Fiorentina - Juventus 1-1, commenti post partita

[77luca 5.042]

46 minuti fa, stewie B e W ha scritto:

Il tuo problema è che ne fai una guerra tra religioni, accecato dalla fede verso chi siede in panchina. 

tu devi sempre tener presente che io, presidente Juve -ruolo che per inciso meriterei di svolgere- Allegri lo esoneravo a Maggio. Poi mi chiamavano dalla collina e mi facevano buttare a Po. Ma lo facevo. 

Alla Juve o funzioni subito o non funzioni mai, anche quando ritorni.

Se Allegri, e lo ritengo quasi impossibile, vincesse questo scudetto, farebbe una cosa che alla Juve è capitata credo una sola altra volta. 

[HIC ET NUNC 14.760]

8 minuti fa, Mescaleros ha scritto:

Non si può vincere lo scudetto tirando in porta 2 volte in ogni partita.

Un eventuale scudetto passa necessariamente dall'allontanamento immediato (o al più tardi alla pausa mondiale) dell'allenatore. L'alternativa è che quest'ultimo rinsavisca e cambi atteggiamento, ma è molto più impossibile della prima opzione

Su azione meno.

Io credo che su azione non arriviamo ad una media di un tiro in porta a partita.

[superdrake 4.112]

1 minuto fa, Uva Fragolina ha scritto:

Si, chi si deve svegliare peró sono i giocatori che vanno in campo. Allegri ha sempre schierato la miglior formazione, perchè si parla sempre di schemi? Onestamente se Cuadrado e Meckkenie sbagliano due scelte tecniche a 3 metri dalla porta, in partite che si giocano sul filo del rasoio come quelle di Genova e Firenze, che colpa ne ha un allenatore? La Serie A è questa ragazzi, soprattutto quando giochiamo noi. Il fatto che vince sempre la miglior difesa non è una barzelletta…nell’equilibrio Allegriano ci si difende per vincere, Il guizzo per la vittoria devono trovarlo i calciatori. Poi vabbè se la gente pensa che in Serie A un mister deve insegnare come chiudere un triangolo, fare una sovrapposizione o chiudere una diagonale ai calciatori alzo le mani…gli schemi…

Partite giocate sul filo del rasoio?

A Firenze ci hanno dominato,  ma che guardate?

Poi se uno deve prendere 9 milioni all'anno per dite ai giocatori "fate voi" allora sono ioche alzo le mani.

Certo che un allenatore di quel calibro deve insegnare ai suoi giocatori,  vorrei anche vedere!

[Mr. November 3.902]

Adesso, superdrake ha scritto:

Infatti lippi all'inter durò quanto un gatto in tangenziale 

Appunto. Eppure Lippi mica era scarso, no? Parliamo del più grande allenatore della storia dell' Juventus, campione del mondo con la nazionale. Quindi tutt'altro che un fesso. Eppure fece male all'Inter. Come fecero male tanti altri. Con Seedorf, Vieri, Ronaldo ecc..  perché non vincevano contro la Sampdoria di turno? Eh. È proprio questo il punto. Perché le cose a volte sono più complesse. Le squadre devono essere costruite con criterio. Non basta avere gente più forte, ma serve il giusto equilibrio di una serie di caratteristiche. Noi abbiamo gente forte, ma in assenza degli infortunati continuiamo ad avere mancanza di gente che sappia saltare l'uomo, dare rifinitura, fare gol, tirare da fuori, creare superiorità numerica. Inoltre, serve una società coesa, forte, sana. 

Un ultimo appunto sull aspetto tecnico tattico. Io posso mettere una squadra con 10 Redondo, cioè un giocatore sublime, super tecnico. Ma una squadra con 10 Redondo, manca di qualcuno che ti faccia gol, saltare l'uomo, andare in area, eccetera. È un esempio estremo. Per dire che non basta osservare che la Juve ha giocatori più forti della Sampdoria per dare per scontata la vittoria. Devi avere gente forte si, ma che abbia delle caratteristiche specifiche anche. A noi senza gli infortunati queste caratteristiche mancano quasi totalmente. Detto ciò, ribadisco per la millesima volta che Allegri ha almeno il 50% delle colpe e la sua assenza di coraggio è deprimente. Ma andiamo anche oltre nell'analisi. 

[HIC ET NUNC 14.760]

4 minuti fa, Mescaleros ha scritto:

La solidità difensiva già c'è, anche perché si utilizzano letteralmente i 90 minuti solo a quello scopo, a cercare di non prendere gol.

Ma anche se la solidità già c'è, come vedi non vinciamo comunque

Oltretutto ha avuto un anno e passa per "lavorare"

[Peter Steele 363]

Bisogna ESONERARLO. Non esiste soluzione alternativa. Esonero o si sprofonda tornando agli anni 2010 e 2011. Questo miracolato si è trovato la pappa pronta nell'estate 2014 e sfruttando il lavoro altrui è andato avanti speculando su una superiorità della rosa imbarazzante rispetto agli avversari in Italia. Le finali di Champions sono state episodiche e dovute anche (specie quella di Cardiff) a sorteggi fortunati, trascurando il fatto che siano state preparate e giocate malissimo, con le mutande pesanti dal primo minuto.

Il Milan è stato devastato e raso al suolo da questo incapace e ci ha messo 11 - leggasi UNDICI - anni per ricostruire qualcosa sulle macerie lasciate dal miracolato e dal suo staff che anno dopo anno continua ad aggiornare il record mondiale di infortuni muscolari in una stagione. Allegri, con quel contratto folle estorto ad una dirigenza ridicola e incapace, ad oggi rappresenta più di una zavorra: è l'incarnazione della rovina della Juventus. Va cacciato ed estirpato come si estirpa il veleno da una ferita, prima che la diffusione divenga capillare e giunga infine la rovina inesorabile.

[Berico 7.134]

6 minuti fa, Bomberone1 ha scritto:

Pensa, a noi tifosi bastano 7/8 tiri in porta a partita e un po’ di impegno

 

pensa che scemi che siamo 

Sicuramente non è il tuo caso ma il 65% della popolazione mondiale, da statistica, non è particolarmente illuminata.

[superdrake 4.112]

Adesso, Mr. November ha scritto:

Appunto. Eppure Lippi mica era scarso, no? Parliamo del più grande allenatore della storia dell' Juventus, campione del mondo con la nazionale. Quindi tutt'altro che un fesso. Eppure fece male all'Inter. Come fecero male tanti altri. Con Seedorf, Vieri, Ronaldo ecc..  perché non vincevano contro la Sampdoria di turno? Eh. È proprio questo il punto. Perché le cose a volte sono più complesse. Le squadre devono essere costruite con criterio. Non basta avere gente più forte, ma serve il giusto equilibrio di una serie di caratteristiche. Noi abbiamo gente forte, ma in assenza degli infortunati continuiamo ad avere mancanza di gente che sappia saltare l'uomo, dare rifinitura, fare gol, tirare da fuori, creare superiorità numerica. Inoltre, serve una società coesa, forte, sana. 

Un ultimo appunto sull aspetto tecnico tattico. Io posso mettere una squadra con 10 Redondo, cioè un giocatore sublime, super tecnico. Ma una squadra con 10 Redondo, manca di qualcuno che ti faccia gol, saltare l'uomo, andare in area, eccetera. È un esempio estremo. Per dire che non basta osservare che la Juve ha giocatori più forti della Sampdoria per dare per scontata la vittoria. Devi avere gente forte si, ma che abbia delle caratteristiche specifiche anche. A noi senza gli infortunati queste caratteristiche mancano quasi totalmente. Detto ciò, ribadisco per la millesima volta che Allegri ha almeno il 50% delle colpe e la sua assenza di coraggio è deprimente. Ma andiamo anche oltre nell'analisi. 

Allegri non ha messo nulla del suo in 15 mesi, è un allenatore finito,  iniziamo a prendere un allenatore e poi affrontiamo gli altri problemi. 

E lascia stare Lippi. 

[HIC ET NUNC 14.760]

4 minuti fa, Uva Fragolina ha scritto:

Si, chi si deve svegliare peró sono i giocatori che vanno in campo. Allegri ha sempre schierato la miglior formazione, perchè si parla sempre di schemi? Onestamente se Cuadrado e Meckkenie sbagliano due scelte tecniche a 3 metri dalla porta, in partite che si giocano sul filo del rasoio come quelle di Genova e Firenze, che colpa ne ha un allenatore? La Serie A è questa ragazzi, soprattutto quando giochiamo noi. Il fatto che vince sempre la miglior difesa non è una barzelletta…nell’equilibrio Allegriano ci si difende per vincere, Il guizzo per la vittoria devono trovarlo i calciatori. Poi vabbè se la gente pensa che in Serie A un mister deve insegnare come chiudere un triangolo, fare una sovrapposizione o chiudere una diagonale ai calciatori alzo le mani…gli schemi…

Ecco.. in terza categoria credo ragionino effettivamente cosi'.

Una curiosità: mi dici una squadra di almeno media classifica di uno dei campionati maggiori in europa che gioca con la linea bassa come la nostra aspettando poi una ripartenza da 60/70 metri gestita dai singoli?

[superdrake 4.112]

Adesso, Okabe ha scritto:

Ecco.. in terza categoria credo ragionino effettivamente cosi'.

Una curiosità: mi dici una squadra di almeno media classifica di uno dei campionati maggiori in europa che gioca con la linea bassa come la nostra aspettando poi una ripartenza da 60/70 metri gestita dai singoli?

Te lo dico nessuno da almeno 30 anni

[HIC ET NUNC 14.760]

4 minuti fa, Berico ha scritto:

Lippi non è Allegri, Lippi è oggi quello che tutti vorrebbero avendo pazienza di perdere partite e poi vincerne altre in modo spettacolare, non dico che non sia una scelta sbagliata è un alternativa, ma quella di allegri e quella di capello , non è quella dei fessi come vogliono far credere qui, che i maestri di calcio ci son sempre stati e raramente  vincevano, per inciso klopp non è un maestro di calcio è un pragmatico come tutti i tedeschi.

Scusa, mi fai il nome di un allenatore che gioca seguendo, piu' o meno, i principi di gioco di Allegri?

Adesso, superdrake ha scritto:

Te lo dico nessuno da almeno 30 anni

Ecco.. ma allora... saranno tutti scemi e l'unico furbo è supermax?

[Mr. November 3.902]

6 minuti fa, superdrake ha scritto:

Cosa c'entra? Il passato non conta, anche Allegri ha fatto bene anni fa, ora però non ci capisce nulla e va allontanato. Mica se uno ha fatto bene una volta farà bene sempre, sennò al Milan tenevano sacchi per 30 anni e all'inter mou a vita, dipende da vari fattori.  Sicuramente allegri è l'uomo sbagliato al posto sbagliato. 

Non hai capito il senso del mio discorso o mi sono spiegato male. Sto dicendo che a volte le cose sono più complesse. Al netto delle responsabilità dell' allenatore, ci sono altri elementi e fattori da considerare. 

[umbez 409]

4 minuti fa, Peter Steele ha scritto:

Bisogna ESONERARLO. Non esiste soluzione alternativa. Esonero o si sprofonda tornando agli anni 2010 e 2011. Questo miracolato si è trovato la pappa pronta nell'estate 2014 e sfruttando il lavoro altrui è andato avanti speculando su una superiorità della rosa imbarazzante rispetto agli avversari in Italia. Le finali di Champions sono state episodiche e dovute anche (specie quella di Cardiff) a sorteggi fortunati, trascurando il fatto che siano state preparate e giocate malissimo, con le mutande pesanti dal primo minuto.

Il Milan è stato devastato e raso al suolo da questo incapace e ci ha messo 11 - leggasi UNDICI - anni per ricostruire qualcosa sulle macerie lasciate dal miracolato e dal suo staff che anno dopo anno continua ad aggiornare il record mondiale di infortuni muscolari in una stagione. Allegri, con quel contratto folle estorto ad una dirigenza ridicola e incapace, ad oggi rappresenta più di una zavorra: è l'incarnazione della rovina della Juventus. Va cacciato ed estirpato come si estirpa il veleno da una ferita, prima che la diffusione divenga capillare e giunga infine la rovina inesorabile.

L'hai toccata piano...

[superdrake 4.112]

1 minuto fa, Mr. November ha scritto:

Non hai capito il senso del mio discorso o mi sono spiegato male. Sto dicendo che a volte le cose sono più complesse. Al netto delle responsabilità dell' allenatore, ci sono altri elementi e fattori da considerare. 

Iniziamo a sostituire l'allenatore,  poi affrontiamo il resto

[Mr. November 3.902]

3 minuti fa, superdrake ha scritto:

Allegri non ha messo nulla del suo in 15 mesi, è un allenatore finito,  iniziamo a prendere un allenatore e poi affrontiamo gli altri problemi. 

E lascia stare Lippi. 

Di solito una squadra forte ha alle spalle una società forte. L'allenatore è il secondo problema. Una società forte e competenze, coesa, lungimirante, crea un ambiente vincente. Da lì a scendere, allenatore, squadra, staff. 

[Ilbiancoedilnero 1.278]

Ma Dybala ha fatto 5 partite in 20 giorni senza infortuni? 

[Berico 7.134]

1 minuto fa, Okabe ha scritto:

Scusa, mi fai il nome di un allenatore che gioca seguendo, piu' o meno, i principi di gioco di Allegri?

Ecco.. ma allora... saranno tutti scemi e l'unico furbo è supermax?

Pure Ancelotti gioca sul principio della solidità difensiva, Emery, Mourinho ( non sta sera  )  lo stesso zidane, , tu confondi quello che vedi oggi con quello che sarà , Juve Inter dello scorso anno ti sembrava una partita brutta sparagnina?  

[PR20 12.350]

Just now, Ilbiancoedilnero said:

Ma Dybala ha fatto 5 partite in 20 giorni senza infortuni? 

5 partite per modo di dire. Oggi nel secondo tempo avra' toccato palla 3 volte.

[Nerull 6.187]

48 minuti fa, Okabe ha scritto:

La gestione dell'allenatore nelle ultime 5 stagioni è stata allucinante

Solo quella?  Perché, il mercato?  

[capitangazzella 4.762]

Io non capisco una cosa: quando la Juve di Allegri gioca bene (cosa rarissima), ad esempio come con la Roma, se non si vince il mister dice "vedete, abbiamo giocato bene ma non abbiamo vinto". Però non abbiamo vinto neppure ieri giocando in modo disgustoso. Perché non dice "vedete? Abbiamo tirato 2 volte in porta e nella ripresa non abbiamo superato neppure una volta il centrocampo e non abbiamo vinto". Insomma, perché il modulo è sbagliato quando si gioca bene senza vincere per pura sfortuna (Manchester e Roma) mentre è giusto quando si fa pena, giustamente non si vince, ma si pareggia in modo fortunoso?

 

In realtà Allegri mi pare chiaro che intenda vincere tirando in porta 2 volte a partita. Impossibile. Non sono un mangia allenatori. Però per me è semplicemente bollito dopo due anni di inattività. Ormai mi sembra un vecchio magnaccia che vuole solo godersi la vita con i suoi milioni e le sue fidanzate.

 

Da mandare via. E penso che gli sbuffi di Arrivabene in tribuna qualcosa significhino. Per me a fine stagione, se non arriva lo scudetto, lo cacciano.

[Ilbiancoedilnero 1.278]

Adesso, PR20 ha scritto:

5 partite per modo di dire. Oggi nel secondo tempo avra' toccato palla 3 volte.

Ho capito , ma da noi si infortunava anche stando in panchina,..

[capitangazzella 4.762]

1 minuto fa, Ilbiancoedilnero ha scritto:

Ho capito , ma da noi si infortunava anche stando in panchina,..

Dagli tempo. Di solito si infortuna verso la decima 

[superdrake 4.112]

4 minuti fa, Mr. November ha scritto:

Di solito una squadra forte ha alle spalle una società forte. L'allenatore è il secondo problema. Una società forte e competenze, coesa, lungimirante, crea un ambiente vincente. Da lì a scendere, allenatore, squadra, staff. 

Quindi?

Cambiamo la società?

[Mr. November 3.902]

1 minuto fa, capitangazzella ha scritto:

Io non capisco una cosa: quando la Juve di Allegri gioca bene (cosa rarissima), ad esempio come con la Roma, se non si vince il mister dice "vedete, abbiamo giocato bene ma non abbiamo vinto". Però non abbiamo vinto neppure ieri giocando in modo disgustoso. Perché non dice "vedete? Abbiamo tirato 2 volte in porta e nella ripresa non abbiamo superato neppure una volta il centrocampo e non abbiamo vinto". Insomma, perché il modulo è sbagliato quando si gioca bene senza vincere per pura sfortuna (Manchester e Roma) mentre è giusto quando si fa pena, giustamente non si vince, ma si pareggia in modo fortunoso?

 

In realtà Allegri mi pare chiaro che intenda vincere tirando in porta 2 volte a partita. Impossibile. Non sono un mangia allenatori. Però per me è semplicemente bollito dopo due anni di inattività. Ormai mi sembra un vecchio magnaccia che vuole solo godersi la vita con i suoi milioni e le sue fidanzate.

 

Da mandare via. E penso che gli sbuffi di Arrivabene in tribuna qualcosa significhino. Per me a fine stagione, se non arriva lo scudetto, lo cacciano.

Ecco, sono d'accordissimo con questa riflessione e ciò indica la mancanza di coraggio, entusiasmo, da parte del mister. Boh. Anni fa non era così.. Ha avuto una regressione veramente incredibile su ste cose. 

[umbez 409]

Adesso, Mr. November ha scritto:

Di solito una squadra forte ha alle spalle una società forte. L'allenatore è il secondo problema. Una società forte e competenze, coesa, lungimirante, crea un ambiente vincente. Da lì a scendere, allenatore, squadra, staff. 

Eh però all'inizio del ciclo marotta, con del neri, eravamo tutti un po' perplessi   infatti era talmente forte e coesa quella società che il presidente scavalco' marotta e Paratici prendendo conte a furor di popolo...poi conte VINSE e di li iniziò quella fantastica FAVOLA. Vincere porta al compattamento perché gratifica e rafforza i gruppi. Se l'anno scorso allegri avesse vinto, oggi nessuno parlerebbe mai di società poco coesa..