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homer75

Fiorentina - Juventus 1-1, commenti post partita

Post in rilievo

20 minuti fa, baggio18 ha scritto:

Curare la fase offensiva nn significa necessariamente fare schemi, la maggioranza degli allenatori in contesti top nn lavora per schemi, ma per principi situazionali. La Juve più prolifica della storia , con il maggior numero di gol fatti, la allenava proprio allegri.

 

il problema è proprio che attualmente sembra che nn si faccia nulla davanti, ma le problematiche sono più profonde, perché ci sono tante cose che nn vanno: oltre all'allenatore in caduta libera, ci sono contrasti societari, una proprietà finora che nn si vede/sente, un mercato ancora insufficiente, tanti infortuni e una mentalità inesistente.

 

per quanto mi riguarda, un conto è criticare legittimamente questo allenatore un conto è revisionare la carriera intera facendolo passare per miracolato o per quello che nn fa nulla. Nel primo ciclo allegri si era mostrato allenatore abbastanza brillante e con ottime intuizioni, sapeva leggere le partite, incidere coi cambi etc. Oggi nn sembra più capace ma nn significa che nn ha mai lavorato.

 

il fatto di non essere allenatore da schemi offensivi nel nostro contesto pesa molto di più perché la squadra, nn avendo più i tevez Mandzukic Higuain etc, ma soprattutto certa gente a cc, avrebbe bisogno di lavorare proprio su schemi che nn sono la panacea di tutti i mali ma offrirebbero un canovaccio sicuro a giocatori senza le capacità di inventare o fare giocate in autonomia. 

 

Per quanto riguarda il lavoro sul campo, io per circostanze fortunose mi sono ritrovato a fare una piccola esperienza in lega Pro, cioè lega Pro è il livello più basso del professionismo eh, eppure in quel contesto mi sono cmq meravigliato per la mole di lavoro che si fa, e parliamo di serie C non di serie A e per di più a livelli top. Pensare che un allenatore nn faccia nulla in assoluto mi sembra difficile, quindi le parole di Cassano per me sono eccessivamente esagerate e poco credibili anche per lo spessore del personaggio in sé. 

Però attenzione, perché quell'Allegri che descrivi tu si è visto per 2-3 anni solamente. Gli ultimi due anni della sua gestione precedente sono stati un pianto, con una fase offensiva totalmente demineralizzata e gioco in caduta libera, sebbene i risultati siano arrivati lo stesso. 

Cioè questo Allegri è la versione 2.0 di quello che già era diventato in coda al suo primo ciclo juventino

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Adesso, loropo ha scritto:

Scusami se mi intrometto, mister. Lungo da me difendere l’obbrobrio visto in questo ultimo anno con Allegri, ma non si dicevano  su di lui più o meno le stesse cose anche nel 2014 quando venne ingaggiato la prima volta? Cioè, io ricordo bene lo strapparsi i capelli di quella estate, e il fatto che Allegri fosse già considerato stra bollito dopo l’esperienza al Milan. Ricordo male? 

è proprio il contesto diverso in cui è arrivato la prima volta a fare la differenza. Oggi è tornato come salvatore della patria, averlo richiamato è come dire /ammettere inconsapevolmente che avesse ragione lui. 

nel primo ciclo è arrivato tra le contestazioni, la "colpa" di essere arrivato dopo conte che era idolo della maggioranza della tifoseria, era un allenatore umile arrivato in punta di piedi.

 

Oggi ha un ego smisurato e alimentato dal personaggio mediatico che si è creato. Non sembra più interessato a rimboccarsi le maniche e a lavorare ma soprattutto a mettersi in discussione ogni giorno. 

 

per me è proprio un problema di involuzione caratteriale e a livello di approccio al lavoro. 

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1 minuto fa, baggio18 ha scritto:

è proprio il contesto diverso in cui è arrivato la prima volta a fare la differenza. Oggi è tornato come salvatore della patria, averlo richiamato è come dire /ammettere inconsapevolmente che avesse ragione lui. 

nel primo ciclo è arrivato tra le contestazioni, la "colpa" di essere arrivato dopo conte che era idolo della maggioranza della tifoseria, era un allenatore umile arrivato in punta di piedi.

 

Oggi ha un ego smisurato e alimentato dal personaggio mediatico che si è creato. Non sembra più interessato a rimboccarsi le maniche e a lavorare ma soprattutto a mettersi in discussione ogni giorno. 

 

per me è proprio un problema di involuzione caratteriale e a livello di approccio al lavoro. 

Come mai quello che il 99% dei tifosi vede,non vedono in società???

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15 ore fa, Notts County ha scritto:

Allegri per me può finire l'anno e poi, se fossi io a decidere, svuoterebbe velocemente la scrivania per andarsi a godere una meritata e dorata pensione. Una stella allo stadio non gliela leva nessuno per quello che ha vinto, però è tempo di salutarlo.

Non capisco cosa non vedresti di positivo in un Deschamps: uomo con pelotas quadrate, dna Juve, vincente. Non fa calcio champagne come Guardiola? Può essere, ma sarà sempre meglio dello scempio riportato da Allegri, che sta ammalorando l'ambiente con le sue idee di calcio sparagnine e squallide. 

 

Si, forse ma un allenatore di nazionali difficilmente ritorna ad allenare nei club facendo bene. E poi era già "moscio" quando ci ha allenati in serie B, ricordo che dopo il.pareggio di Rimini all'esordio, nel post gara piagnucolava come un bambino. Qui ci vuole una portata di entusiasmo, o te la può dare il nome e la storia personale dell'allenatore, o te la deve dare il prescelto, deve avere la capacità di trasmettere energia, entusiasmo, volontà di andare oltre i propri limiti. Sto facendo il ritratto di Conte? Forse ma con lui abbiamo già dato. Non mi interessa vivere in libertà provvisoria con un soggetto che il secondo anno comincia con i suoi mal di pancia sui ristoranti da 100 euro, oltre che essere una nullità in Europa. Io mi riprenderei Ancelotti che è un ottimo compromesso tra competenza e conoscenza del calcio italiano ed anche xché meriterebbe una seconda chance con noi e chissà che non ci porti la "terza" dopo aver portato la decima al Real 

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1 minuto fa, Mr Blonde ha scritto:

Però attenzione, perché quell'Allegri che descrivi tu si è visto per 2-3 anni solamente. Gli ultimi due anni della sua gestione precedente sono stati un pianto, con una fase offensiva totalmente demineralizzata e gioco in caduta libera, sebbene i risultati siano arrivati lo stesso. 

Cioè questo Allegri è la versione 2.0 di quello che già era diventato in coda al suo primo ciclo juventino

Esatto,questo è il discorso. Ad un allenatore "da partita" /gestione se nn ha più capacità di leggere le partite, incidere coi cambi, preparare la squadra in relazione a punti deboli/forti dell'avversario (vedi le parole di Evra), avere intuizioni differenti,  e lavorare sulla psicologia dei calciatori, ti rimane l'allegri attuale incapace di incidere sulla squadra. 

 

un allenatore "schematico" male che vada comunque ti fa quel lavoro in allenamento e la domenica si segue una strada precisa, poi puoi vincere o perdere ma ti dà quell impronta tattica collettiva che giocatori più o meno scarsi hanno bisogno di seguire. 

 

 

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9 ore fa, Tardelli2008 ha scritto:

No. Credo ormai siano passate alcune settimane  ( forse subito dopo la partita contro la Sampdoria). Vista l'ora puoi provare a scrivergli domani mattina. Per me a prescindere da tutto è davvero molto preparato sulle questioni tattiche e tecniche.

Si, pure molto perculato ho notato .sisi 

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48 minuti fa, Pistro75 ha scritto:

Quando abbiamo preso il Maestro il direttore sportivo c'era ma è stato scavalcato da Agnelli che ha imposto Pirlo. Se Agnelli si facesse i caxxi suoi quando si parla di scelte tecniche, sarebbe meglio per tutti.

Ma se ti chiami Agnelli e hai " lavorato" alla Philps Morris ( tutti da li arrivano i manager della Juve .....) è  chiaro che puoi fare il DG, il DS, e anche un po l'allenatore. Pensa l'Avvocato ( che un po' intelligente lo era davvero) o il Dott. Umberto che * che sono stati a far gestire la Juventus ( stra vincente) a Boniperti e alla Triade. Potevano fare da soli... . .

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Al di là del gioco, ecc...., l'allenatore dovrebbe spiegare, in primis, per quale motivo questa squadra cammina perennemente in campo.

Non esiste una roba del genere.

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11 minuti fa, rensenbrink63 ha scritto:

Si, forse ma un allenatore di nazionali difficilmente ritorna ad allenare nei club facendo bene. E poi era già "moscio" quando ci ha allenati in serie B, ricordo che dopo il.pareggio di Rimini all'esordio, nel post gara piagnucolava come un bambino. Qui ci vuole una portata di entusiasmo, o te la può dare il nome e la storia personale dell'allenatore, o te la deve dare il prescelto, deve avere la capacità di trasmettere energia, entusiasmo, volontà di andare oltre i propri limiti. Sto facendo il ritratto di Conte? Forse ma con lui abbiamo già dato. Non mi interessa vivere in libertà provvisoria con un soggetto che il secondo anno comincia con i suoi mal di pancia sui ristoranti da 100 euro, oltre che essere una nullità in Europa. Io mi riprenderei Ancelotti che è un ottimo compromesso tra competenza e conoscenza del calcio italiano ed anche xché meriterebbe una seconda chance con noi e chissà che non ci porti la "terza" dopo aver portato la decima al Real 

Roberto de Zerbi, Vincenzo italiano, Dionisi, Tudor tra questi ci sara il prossimo allenatore . di tradizione abbiamo sempre preso allenatori poco conosciuti ma carismatici.

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7 minuti fa, ms415 ha scritto:

Come mai quello che il 99% dei tifosi vede,non vedono in società???

secondo me, semplicemente, perché si è guadagnato credito durante il primo ciclo, allora hanno una considerazione elevata soprattutto in proprietà (Elkann sottolineo che la gestione allegri aveva raddoppiato il fatturato). Quindi hanno pensato a quello, ma secondo me l'hanno messo lì anche per fare da ammortizzatore alla critiche, fare da parafulmine (infatti noi ce la prendiamo con lui e anche a livello mediatico si parla solo di quello). 

 

la situazione però è ben più complicata , in società vogliono il pareggio di bilancio, c'è agnelli che dopo il casino della superlega ha perso punti, confusione societaria a livello di compiti e così via .

 

i giocatori se le cose nn vanno ai piani alti poi lo annusano e lo percepiscono, te lo dico anche per esperienza diretta. Senza una società forte nn vai da nessuna parte: il Milan quando è rinato? Quando Maldini si è insediato, ha dettato legge e un modus operandi ben definito sul mercato, instaurando una sinergia con pioli, e pioli la proprietà lo stava facendo fuori per prendere il tedesco del Lipsia. l'Inter è tornata competitiva con l inserimento di Marotta che si è portato conte e ha rimesso la squadra a posto. E così via. Soprattutto in Italia virtuosità della dirigenza va di pari passo con i risultati di campo e per questi motivi penso che cambiare allegri nn basterebbe. 

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Adesso, Trezegol_88 ha scritto:

Al di là del gioco, ecc...., l'allenatore dovrebbe spiegare, in primis, per quale motivo questa squadra cammina perennemente in campo.

Non esiste una roba del genere.

È un suo preciso obbiettivo. Quando ripete come un disco incantato: calma, calma, calma lui vuole abbassare il ritmo partita a livello scapoli amogliati  così che un nostro giocatore ( magari più tecnico) può trovare la giocata ( il famoso buco) fare 1 a 0 e poi tuttii a difendere il fortino.

A tratti giochiamo a 7/8 tocchi.

Se l'allenatore non volesse questo quantomeno lo sentiresti in disaccordo. 

Inoltre a fine partita è sempre molto sereno e soddisfatto e sottolinea eventualmente le colpe di qualche giocatore ma mai nessuna criticata verso il proprio operato.

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8 minuti fa, Tardelli2008 ha scritto:

Boh, ribadisco che i suoi interventi o punti di vista a me piacciono parecchio.

Si pure a me, però non lo vedo molto apprezzato come altri "Santoni".

Tu frequenti l'angolo e lo capirai.

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1 minuto fa, Tardelli2008 ha scritto:

È un suo preciso obbiettivo. Quando ripete come un disco incantato: calma, calma, calma lui vuole abbassare il ritmo partita a livello scapoli amogliati  così che un nostro giocatore ( magari più tecnico) può trovare la giocata ( il famoso buco) fare 1 a 0 e poi tuttii a difendere il fortino.

A tratti giochiamo a 7/8 tocchi.

Se l'allenatore non volesse questo quantomeno lo sentiresti in disaccordo. 

Inoltre a fine partita è sempre molto sereno e soddisfatto e sottolinea eventualmente le colpe di qualche giocatore ma mai nessuna criticata verso il proprio operato.

a me questo nn sembra proprio anzi tutt'altro, sempre nervoso e che ripete in loop le stesse cose, non è mai lucido e soddisfatto. 

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40 minuti fa, vimo ha scritto:

Ogni tanto è importante fare un passo indietro e guardare le cose da un punto di vista oggettivo. Per via di un raffreddore ho passato gli ultimi giorni davanti allo schermo e mi sono visto ore e ore di calcio - Bundesliga, Premier, Serie A e ovviamente anche la nostra gloriosa partita a Firenze. La differenza di attegiamento, grinta, forza mentale, forza fisica, idee, gioco, velocita, creatività, ... tra noi e TUTTE le altre squadre che ho visto (non sto esagerando) è allarmante. E tengo a precisare una cosa fin da subito; non parlo di calcio spettacolo e non parlo di campioni che a noi mancano. Ho visto squadre DECISAMENTE meno forte individualmente di noi (nel senso che Alex Sandro sarebbe capitano-titolarissimo) combinare come da noi non l'ho piu visto da piu da mesi. e se uno vede qualche partita dove esiste una vera e propria competizione per prendere in mano la partita - una partita fatta di fasi di dominio da un lato, poi da un'altro - da una squadra e poi dal'altra, etc.... viene un vero e proprio rammarico perche noi siamo lontani anni-luce di tutto questo. OGNI SINGOLO avversario ci mette esattamente 15 minuti per capire cosa stiamo combinando e poi riesce SEMPRE ad annullarci fino alla fine della partita.

 

L'esperimento Allegri 2.0 per me è andato malissimo. Io non l'avrei ripreso ma in quel momento ho capito il ragionamento. Prevedi tanti cambiamenti in squadra e di conseguenza ti fidi di un gestore che non fa giochini e pratica un gioco semplice e fondato sulla sicurezza dietro. Il ragionamento ci stava. Solo che poi hanno tutti sottovalutati di come Allegri si è dimostrato completamente incapace di sfruttare quello che ha a disposizione. Per me è un vero e proprio disastro.

 

Personalmente ho deciso di seguire i consigli di Allegri, cioè di non "guardare lo spettacolo" e che "conta solo il risultato" e ho disdetto il mio abbonamento. Se il gioco e la strategia che hanno in testa in societa è questa, allora preferisco fare altro durante quei 90 minuti e vedermi il risultato dopo. Il mio tempo è diventato troppo prezioso per passarlo a provare a decifrare perche non siamo capaci di fare una singola triangolazione per partita. Anche le discussioni qui dentro... ho avuto scambi enormemente interessanti con gente che ne capisce veramente su moduli, su ruoli, su formazioni, etc.... si sta filosofando su dettagli tattici - salvo poi vedere la formazione in campo ogni settimana non fare nulla. Per questo ho deciso di salutarvi tutti, prendendomi una pausa da questa "passione". Forza Juve! 

Ed era un ragionamento sbagliato fin dall'inizio.

Se devi rinnovare e ripartire, non puoi affidarti ad un gestore.

 

E secondo me, più che quel ragionamento, c'è stata dietro una logica allenatore vincente un giorno = allenatore vincente sempre.

Concettualmente è un ragionamento che non sta in piedi, soprattutto ad alti livelli e quando c'è del materiale umano di mezzo che presenta decine e decine di variabili.

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5 minuti fa, baggio18 ha scritto:

secondo me, semplicemente, perché si è guadagnato credito durante il primo ciclo, allora hanno una considerazione elevata soprattutto in proprietà (Elkann sottolineo che la gestione allegri aveva raddoppiato il fatturato). Quindi hanno pensato a quello, ma secondo me l'hanno messo lì anche per fare da ammortizzatore alla critiche, fare da parafulmine (infatti noi ce la prendiamo con lui e anche a livello mediatico si parla solo di quello). 

 

la situazione però è ben più complicata , in società vogliono il pareggio di bilancio, c'è agnelli che dopo il casino della superlega ha perso punti, confusione societaria a livello di compiti e così via .

 

i giocatori se le cose nn vanno ai piani alti poi lo annusano e lo percepiscono, te lo dico anche per esperienza diretta. Senza una società forte nn vai da nessuna parte: il Milan quando è rinato? Quando Maldini si è insediato, ha dettato legge e un modus operandi ben definito sul mercato, instaurando una sinergia con pioli, e pioli la proprietà lo stava facendo fuori per prendere il tedesco del Lipsia. l'Inter è tornata competitiva con l inserimento di Marotta che si è portato conte e ha rimesso la squadra a posto. E così via. Soprattutto in Italia virtuosità della dirigenza va di pari passo con i risultati di campo e per questi motivi penso che cambiare allegri nn basterebbe. 

Infatti l'allenatore è il pezzo finale da cambiare dopo che il gruppo dirigenziale sia stato mandato a fare altro.... 

Per far saltare la guida tecnica deve uscire contemporaneamente il Presidente il Vice ed il DS 

Arrivabene è messo li per verificare entrate uscite stop perchè di pallone non capisce nulla ..." sue parole" 

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Appena 20' discreti, per il resto brutta partita.

E' stata criticata la scelta di rinunciare a Vlahovic, ma se il serbo fosse stato schierato avrebbe sprecato 90' di energie fisiche e nervose a sgomitare isolato in avanti per tentare di arpionare i pochi palloni che passavano da quelle parti. Conoscendo il carattere fumantino, oltre ad aver risparmiato preziose energie, si è anche evitato una incacchiatura.

Ora mi godrò la partita con il PSG sperando che non ci sia un massacro: sono le classiche partite alle quali assisti senza grandi aspettative, quindi la tensione paradossalmente sarà più bassa rispetto ad altre.

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13 minuti fa, elfutbol ha scritto:

Roberto de Zerbi, Vincenzo italiano, Dionisi, Tudor tra questi ci sara il prossimo allenatore . di tradizione abbiamo sempre preso allenatori poco conosciuti ma carismatici.

Juric è sicuramente un nome sul taccuino .ok 

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il secondo tempo mi ha ricordato la Juve da trasferta del Trapattoni 2 la vendetta.

Tutti indietro e palla consegnata agli avversari.

Con le ali del 433 a fare i terzini sui terzini avversari.

Roba di 30 anni fa.

L'unica cosa buona che ha fatto tatticamente nel secondo tempo e' stato mettere i 5 dietro

con Kean a dare supporto a Milik sgravandolo da fare il terzino sx ma mancavano 15' alla fine.

Il primo tempo,a parte il gol asurdo incassato i gli ultimi 10 minuti col fallo inutile di Peredes,

non mi era dispiaciuto,dovevamo ammazzare la partita se l'americano tirava in porta invece di buttarla in mezzo

senza guardare.

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2 minutes ago, piglosco said:

,dovevamo ammazzare la partita se l'americano tirava in porta invece di buttarla in mezzo

senza guardare.

Incredibile... una capra... mi ha lasciato di stucco...

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Just now, baggio18 said:

a me questo nn sembra proprio anzi tutt'altro, sempre nervoso e che ripete in loop le stesse cose, non è mai lucido e soddisfatto. 

Ciao Mister. Di solito condivido il 100% dei tuoi pensieri, ma questa volta credo che tu esprima molte considerazioni personali che possono essere vere o meno. Fino a ieri non avevo visto la partita e quindi non avevo un idea ben precisa. Ieri ho rivisto tutto il primo tempo e ho visto una squadra con problemi dovuto al fatto che abbiamo preso una squadra "rognosa" che era caricata a palla contro una squadra che sta cercando di organizzarsi e che aveva la sua fonte di gioco con 1 allenamento insieme agli altri. Le critiche ci stanno tutte, ma dobbiamo forse prendere in considerazione che questi giocano insieme da 3 giorni. Paredes secondo me non aveva le spaziature corrette col resto della squadra e i problemi si sono visti in uscita. Metti pure che quando la palla usciva, le scelte di McKennie e Cuadrado (e pure Di Maria) sono state quanto meno discutibili. Pure con questi problemi, potevamo fare il 2 a 0 e li la partita sarebbe andata su altri binari. Insomma credo che con tutti i problemi che si hanno stanno cercando di metterci dei rimedi e migliorare. Hanno cambiato gente nello staff che è deputata a migliorare le ripartenza dal basso....mi meraviglio che uno preparato come te non dica chiaramente che Allegri mica allena ogni singola fase. Per lo piu il suo lavoro è di assemblare e supervisionare il lavoro di diversi professionisti. CI vorra magari un po di tempo per far passare certi concetti anche ai nuovi, ma ripeto la squadra lavora insieme da 3 giorni, e certe pedine fondamentali sono arrivate ieri. Magari diamogli un po di tempo per capire dove sono arrivati.

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Adesso, baggio18 ha scritto:

a me questo nn sembra proprio anzi tutt'altro, sempre nervoso e che ripete in loop le stesse cose, non è mai lucido e soddisfatto. 

Mah Sabato non era soddisfatto perché nella sua testa pensava che se solo Mckennie avesse tirato e fatto gol avremmo vinto........

Ora sei molto intelligente e preparato ritengo che converrai con me che questa è una considerazione al limite della follia. Ma per lui era l'unica fonte di insoddisfazione. Per il resto era contento del punto guadagnato e aveva da ridire sul " azzannare"  ( quindi mancanza di qualcosa da parte di qualcuno che non era certo lui). Infine a precisa domanda perché non Vlahovic serenamente  ha detto che Kean e Milik gli avrebbero garantito profondità ( non abbiamo praticamente mai passato la metà campo nel secondo tempo)...... magari con un po' di "rabbia" poteva dire che effettivamente con Vlahovic avremmo potuto essere più pericolosi ( magari al posto di un Milik stanco ....esempio)

Infine nell'intervista di SKY si è comunque presentato sorridente.

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Adesso, super momo 22 ha scritto:

Infatti l'allenatore è il pezzo finale da cambiare dopo che il gruppo dirigenziale sia stato mandato a fare altro.... 

Per far saltare la guida tecnica deve uscire contemporaneamente il Presidente il Vice ed il DS 

Arrivabene è messo li per verificare entrate uscite stop perchè di pallone non capisce nulla ..." sue parole" 

la proprietà ha messo davanti agli obiettivi sportivi quelli economici. Prima uno era conseguenza dell'altro, oggi invece un obiettivo è sottomesso all'altro. 

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6 minuti fa, super momo 22 ha scritto:

Infatti l'allenatore è il pezzo finale da cambiare dopo che il gruppo dirigenziale sia stato mandato a fare altro.... 

Per far saltare la guida tecnica deve uscire contemporaneamente il Presidente il Vice ed il DS 

Arrivabene è messo li per verificare entrate uscite stop perchè di pallone non capisce nulla ..." sue parole" 

Non per difendere nessuno, ma il Vice Presidente l'aveva capito che Allegri e la sua avventura alla Juventus fossero finiti.

E lo stato attuale delle cose non fa che confermare l'idea.

 

Poi possiamo stare a discutere sulla bontà di mettere Sarri sulla nostra panchina, ma se un presidente vanifica dopo solo un anno (con tutti i problemi che ci sono stati in quel periodo, non solo a livello calcio e nonostante uno scudetto), hai voglia a prendersela col Vice Presidente.

 

Tanto ha ben fatto nei primi 6/7 anni di presidenza, quanto ha sbagliato dopo.

II "responsabile" principale è Andrea Agnelli, sia positivamente che negativamente.

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