Fiorentina - Juventus 1-1, commenti post partita

[rensenbrink63 1.270]

3 ore fa, Notts County ha scritto:

Su ancelotti con me sfondi una porta aperta, ma temo che lui non venga mango dietro minaccia di morte.

 

Non credo. Sarebbe una rivincita nonché sfida personale enorme. Mi dirai che potrebbe non accettare vista la penuria di mezzi e la modestia dello staff dirigenziale. Questo si. 

[baggio18 36.915]

7 minuti fa, AntonioL ha scritto:

Mister possibile che non esistano vie di mezzo?

Possibile che esistano allenatori che rendono solo con i campioni e poi con giocatori medi non sanno che fare?

ci sono anche quelli (più o meno bravi) ma per me il problema di fondo è che oggi come oggi l'ambiente Juve si mangerebbe chiunque senza un restyling come si deve . Siamo nella stessa situazione del Milan post esonero di allegri, quando si cambiavano allenatori come calzini senza che cambiassero le cose. Pioli è sempre stato un bravo allenatore ma stavano per fare fuori anche lui, doveva arrivare lo staff tecnico di rangnick prima che Maldini avesse carta bianca. 

[Roland Deschain 27.064]

3 minuti fa, baggio18 ha scritto:

ci sono anche quelli (più o meno bravi) ma per me il problema di fondo è che oggi come oggi l'ambiente Juve si mangerebbe chiunque senza un restyling come si deve . Siamo nella stessa situazione del Milan post esonero di allegri, quando si cambiavano allenatori come calzini senza che cambiassero le cose. Pioli è sempre stato un bravo allenatore ma stavano per fare fuori anche lui, doveva arrivare lo staff tecnico di rangnick prima che Maldini avesse carta bianca. 

E infatti al milan lo spogliatoio lo tiene Ibrahimovic.

[Pierobianconero90 559]

3 ore fa, kociss1977 ha scritto:

E con lo spezia?

E con la sampdoria?

Ho visto diverse partite e la povertà dello spettacolo offerto dalla juve è un unicum (forse la roma di muorinho regala, a sprazzi, lo stesso spartito - altro allenatore bollito).

NON puoi dire a spettatori che spendono 100naia di euro e tempo per venire allo stadio "se vuoi divertirti vai a teatro".

Puoi vincere o perdere ma DEVI cercare di giocare a calcio e mangiare l'erba e offrire uno spettacolo all'altezza.

Altrimenti stadi vuoti, disdetta di dazn e via di televideo.

Ma per favore.

Vai da Spalletti, Gasperini e Sarri.

Noi abbiamo priorità a vincere che è l'unica cosa che conta.

C'è sempre il cinema.

Poi comunque abbiamo giocato appena 5 partite, respira. I tuoi post sembrano bilanci stagionali.

Devi respirare come tanti qua dentro e vedere le partite.

[SuperT 42.378]

5 ore fa, baggio18 ha scritto:

giocatori se le cose nn vanno ai piani alti poi lo annusano e lo percepiscono, te lo dico anche per esperienza diretta. Senza una società forte nn vai da nessuna parte: il Milan quando è rinato? Quando Maldini si è insediato, ha dettato legge e un modus operandi ben definito sul mercato, instaurando una sinergia con pioli, e pioli la proprietà lo stava facendo fuori per prendere il tedesco del Lipsia. l'Inter è tornata competitiva con l inserimento di Marotta che si è portato conte e ha rimesso la squadra a posto. E così via. Soprattutto in Italia virtuosità della dirigenza va di pari passo con i risultati di campo e per questi motivi penso che cambiare allegri nn basterebbe. 

E nel mentre ha riportato in spogliatoio un 38enne con le palle grosse come San siro che ha fatto capire a tutti cosa è la mentalità, aggiungo io.

[Pierobianconero90 559]

3 ore fa, Rocvec27 ha scritto:

Ma come ti permetti? Idolo di Conte a chi? Non sai argomentare e ti inventi robe. Togli le felle di prosciutto dagli occhi. Questa squadra è l'unica in Europa a giocare così. Svegliati.

Il tuo unico argomento è buttare * sul mister senza saper analizzare un minimo la partita.

Ti lascio nel tuo sogno tanto con te non esiste speranza 💜

[Roland Deschain 27.064]

4 ore fa, LibeLibeccio ha scritto:

Non per difendere nessuno, ma il Vice Presidente l'aveva capito che Allegri e la sua avventura alla Juventus fossero finiti.

 

Se è per questo,  noi abbiamo capito anche da prima che l'avventura del vicepresidente alla juve è finita da tempo.

Però è ancora là.

[LibeLibeccio 11.151]

Adesso, Roland Deschain ha scritto:

Se è per questo,  noi abbiamo capito anche da prima che l'avventura del vicepresidente alla juve è finita da tempo.

Però è ancora là.

E non conta una beneamata nerchià, visto che s'è dovuto sorbire in silenzio il ritorno di colui che aveva contribuito a defenestrare.

 

Nedved, aldilà delle presenze ai sorteggi o davanti ai microfoni, vale come il due di coppe quando comanda denari.

 

Poi possono tranquillamente farlo fuori, ma su tutto il bailamme che c'è, la cosa inciderebbe in maniera percentualmente irrisoria.

[baggio18 36.915]

1 minuto fa, SuperT ha scritto:

E nel mentre ha riportato in spogliatoio un 38enne con le palle grosse come San siro che ha fatto capire a tutti cosa è la mentalità, aggiungo io.

quello è stato l'acquisto chiave a livello non tanto di campo (ma è servito anche in campo i primi anni) ma proprio come personalità motrice per tutti gli altri all'interno dello spogliatoio,  facendo da scudo e da catalizzatore sulle pressioni e le aspettative del mondo esterno. Probabilmente le cose senza Ibra nn sarebbero andate in quel modo, ha accelerato il processo di crescita della squadra. C'è da dire pure che sul mercato il Milan nn fa sbagliato NIENTE, nn ha sbagliato un colpo. 

Anche la sostituzione di Donnarumma con maignan tanto per dire, e all'epoca mi sgolavo a dire quanto il Milan ci guadagnava con quell'operazione, mentre la maggioranza degli utenti si stracciava le vesti per nn aver preso "il nuovo Buffon". 

[Robby2261 2.322]

Da commentare credo ci sia ben poco, l'esercizio di ripensare alla gara di sabato per scrivere qualcosa è di per se una tortura a cui rinuncerei volentieri, ma ho iniziato e proseguo.

La partita era cominciata anche bene, buona intensità reparti corti e coordinati, poi è arrivata la rete e tutto d'incanto è svanito.

Una squadra dalla doppia personalità, una sorta di Dr. Jeckill e Mr. Hyde, saltato tutto non si riusciva più ad uscire dalla ns. trequarti attaccanti mai serviti se non con inutili palle lunghe, centrocampo inesistente.

Non voglio pensare cosa ci può capitare domani sera col PSG.

Non gioco, anarchia totale in campo, male molto male unica nota positiva il non aver perso. Fortuna che era un turno con molti scontri diretti il che ha permesso di mantenere distanze accettabili dalla vetta.  

[Roland Deschain 27.064]

In ogni caso... c'è, oltre ai problemi societari, un'evidente carenza di carisma in squadra.

Il milan è stato messo a posto con Maldini in dirigenza e Ibrahimovic in spogliatoio.

Perché Pioli è anche quello che ne prendeva 5 a Bergamo...

 

Carisma non significa spacconaggine. Il carismatico della BBBC era EVIDENTEMENTE Barzagli. Non di certo Bonucci, e di Chiellini e Buffon non parlo per decenza.

[Robby2261 2.322]

1 ora fa, lele70 ha scritto:

Ho visto sia il Derby che Lazio Napoli.

Hai ragione io ho guardato solo gli Hight light delle 2 partite ma il percepito era che ci fossero 2 categorie di differenza.

[Dahaka 603]

2 ore fa, maur0 ha scritto:

Guardando come giocano le altre squadre di livello top, come allenano gli altri allenatori. Lui è rimasto al gioco che faceva nel 2019

Dal 2019 son passati 3 anni, non credo che il gioco del calcio sia stato rivoluzionato.

 

La differenza tra i top team e noi, semmai, è che loro hanno rose amalgamate e con giocatori funzionali l'un l'altro. Questo fa tutta la differenza del mondo.

[Roland Deschain 27.064]

2 ore fa, Burning Abyss ha scritto:

Questa è la cosa che proprio non riesco a capire, cioè diamo per buono quello che ormai ripetono tutti: "Allegri non sa allenare!" (e guardando gli ultimi 2 anni, non hanno tutti i torti), ma passare da giocare male a 0 tiri in porta, insomma come ci siamo arrivati?

Allegri con il Cagliari (quindi 0 campioni) riusciva a giocare a calcio, con il Milan disastrato riusciva a fare delle belle partite (Milan Barcellona con gente come Boateng protagonista), quello che mi chiedo è cosa gli sta succedendo? Non avrà più la Juve dei 5 scudetti, ma non ha tra le mani una squadra da salvezza, giocatori come Vlahovic, Di Maria, Bremer sarebbero titolari in tutte le squadre di serie A, possibile che non riescano a fare più di 2 tiri in porta? Tra l'altro nel suo staff quest'anno è arrivato Bianco, collaboratore tattico di De Zerbi, cavolo non gli può suggerire qualche schema? 

Manca carattere e carisma in campo.

LA squadra si spegne appena prende gol.

[ColpaDiAlfredo 9.307]

1 ora fa, baggio18 ha scritto:

l'impressione che sia bollito è grossa, che abbia perso smalto anche, però ti voglio dire che pure Ancelotti sembrava bollito /finito a Napoli e soprattutto all Everton. 

 

Probabilmente allegri ha semplicemente finito il suo alla Juve ed è il contesto sbagliato anche perché ormai le questioni sono diventate personali a livello di personaggio. 

 

ci sono allenatori che più si alza il contesto, più si alza il livello dei calciatori, meno rendono o addirittura si trovano in difficoltà, perché il valore aggiunto che in teoria danno/possono dare lo tolgono proprio i giocatori stessi, essendo i giocatori in sé per sé il valore aggiunto. Se un mister si affida a tattica , allenamenti martellanti, severità nella gestione, annulla quel valore aggiunto dei giocatori o addirittura se li inimica. Al contrario in certi ambienti danno il meglio proprio perché sono martellanti e danno riferimenti meccanici , più è "basso" il livello dei giocatori più sono disposti a essere martellati e a ripetere la tattica. 

 

La grandezza di sacchi è stata proprio quella di riuscirsi a fare ascoltare/seguire da un gruppo di fuoriclasse (che cmq dopo un paio di anni si sono rotti i *) .

 

in due parole certi allenatori più "scarsi" sono i giocatori meglio rendono, altri il contrario, noi abbiamo un allenatore mezzo impazzito di per sé , e per di più che nn rende in quei contesti di "costruzione" perché ha altre caratteristiche. 

tralasciando le considerazione e le opinioni sul tecnico, questo è l'aspetto più importante.

Motivo per cui riprenderlo è stato un suicidio.

Era ampiamente prevedibile la ripresa di questa guerra ideologica

[Roland Deschain 27.064]

2 ore fa, LupoAlberto ha scritto:

Ma io andrei su De Zerbi.. 

Giusto. Uno che ha fatto credo 0 punti avendo lo sheriff in girone, battendo ogni record di gol  subiti in CL.

Mi pare sensato. Per altro dovrebbe andare al Monza, dimensione ben più adatta a lui, finché farà la fine del suo degno predecessore, ovvero di Francesco.

[Pistro75 17.097]

1 ora fa, baggio18 ha scritto:

l'impressione che sia bollito è grossa, che abbia perso smalto anche, però ti voglio dire che pure Ancelotti sembrava bollito /finito a Napoli e soprattutto all Everton. 

 

Probabilmente allegri ha semplicemente finito il suo alla Juve ed è il contesto sbagliato anche perché ormai le questioni sono diventate personali a livello di personaggio. 

 

ci sono allenatori che più si alza il contesto, più si alza il livello dei calciatori, meno rendono o addirittura si trovano in difficoltà, perché il valore aggiunto che in teoria danno/possono dare lo tolgono proprio i giocatori stessi, essendo i giocatori in sé per sé il valore aggiunto. Se un mister si affida a tattica , allenamenti martellanti, severità nella gestione, annulla quel valore aggiunto dei giocatori o addirittura se li inimica. Al contrario in certi ambienti danno il meglio proprio perché sono martellanti e danno riferimenti meccanici , più è "basso" il livello dei giocatori più sono disposti a essere martellati e a ripetere la tattica. 

 

La grandezza di sacchi è stata proprio quella di riuscirsi a fare ascoltare/seguire da un gruppo di fuoriclasse (che cmq dopo un paio di anni si sono rotti i *) .

 

in due parole certi allenatori più "scarsi" sono i giocatori meglio rendono, altri il contrario, noi abbiamo un allenatore mezzo impazzito di per sé , e per di più che nn rende in quei contesti di "costruzione" perché ha altre caratteristiche. 

Secondo me soprattutto negli ultimi anni si stanno vedendo anche allenatori che, banalizzando, chiamiamo "da schemi" che riescono a convincere i campioni a seguire le loro idee di gioco. Non possiamo dire che Guardiola o Klopp (per fare gli esempi più eclatanti) non allenino campioni.

Ovvio che per fare questo servano tre cose:

- grande carisma e personalità 

- società alle spalle

- efficacia di quello che proponi perché se il campione capisce che quello che gli fai fare esalta il suo talento ti dà la disponibilità. Se quello che gli proponi rende meno efficace il suo talento ti manda a fare in cu.lo

[nomevisualizzato 19.394]

8 minuti fa, Roland Deschain ha scritto:

In ogni caso... c'è, oltre ai problemi societari, un'evidente carenza di carisma in squadra.

Il milan è stato messo a posto con Maldini in dirigenza e Ibrahimovic in spogliatoio.

Perché Pioli è anche quello che ne prendeva 5 a Bergamo...

 

Carisma non significa spacconaggine. Il carismatico della BBBC era EVIDENTEMENTE Barzagli. Non di certo Bonucci, e di Chiellini e Buffon non parlo per decenza.

Alla juve manca soprattutto la cultura del lavoro 

Negli anni si è lavorato sempre meno e sempre peggio, tanto che sia sarri che pirlo si sono lamentati di come il gruppo fosse ingestibile lato allenamento... e il ritorno di allegri certo da quel punto di vista non aiuta, anzi 

[Roland Deschain 27.064]

2 minuti fa, nomevisualizzato ha scritto:

Alla juve manca soprattutto la cultura del lavoro 

Negli anni si è lavorato sempre meno e sempre peggio, tanto che sia sarri che pirlo si sono lamentati di come il gruppo fosse ingestibile lato allenamento... e il ritorno di allegri certo da quel punto di vista non aiuta, anzi 

Ripeto: in che anno si è ritirato il buon Barzagli? Non sto dicendo tenesse tutto in piedi lui... ma guarda caso nel 2019. L'anno dopo ci sono state le cartucce finali di Khedira e Pjanic. Adesso forse c'è Danilo... troppo, troppo poco.

[Bettega_1970 1.016]

30 minuti fa, SuperT ha scritto:

E nel mentre ha riportato in spogliatoio un 38enne con le palle grosse come San siro che ha fatto capire a tutti cosa è la mentalità, aggiungo io.

quello stesso 38enne che ebbe un diverbio che poteva finire male con un allenatore di Livorno?

[kociss1977 2.852]

30 minuti fa, Pierobianconero90 ha scritto:

Ma per favore.

Vai da Spalletti, Gasperini e Sarri.

Noi abbiamo priorità a vincere che è l'unica cosa che conta.

C'è sempre il cinema.

Poi comunque abbiamo giocato appena 5 partite, respira. I tuoi post sembrano bilanci stagionali.

Devi respirare come tanti qua dentro e vedere le partite.

Pago e voglio vedere giocare a calcio, non uno che a 30 secondi dalla fine a Firenze incita i suoi a salire per evitare di prendere gol.

[nomevisualizzato 19.394]

1 minuto fa, Roland Deschain ha scritto:

Ripeto: in che anno si è ritirato il buon Barzagli? Non sto dicendo tenesse tutto in piedi lui... ma guarda caso nel 2019. L'anno dopo ci sono state le cartucce finali di Khedira e Pjanic. Adesso forse c'è Danilo... troppo, troppo poco.

È troppo semplice aggrapparsi ai singoli, su questione del genere la linea deve essere unica e imposta dall’alto 

Deve essere l’allenatore, con la società saldamente alle spalle, a dettare le regole... e chi non si adegua va fuori, punto 

 

Invece per anni ci siamo trovati con allenatori fancazzisti, inadeguati o senza credibilità che per di più avevano anche alle spalle una società dove metà del management li avrebbe volentieri fatti fuori... e questi sono i risultati

[Bettega_1970 1.016]

10 minuti fa, Pistro75 ha scritto:

Secondo me soprattutto negli ultimi anni si stanno vedendo anche allenatori che, banalizzando, chiamiamo "da schemi" che riescono a convincere i campioni a seguire le loro idee di gioco. Non possiamo dire che Guardiola o Klopp (per fare gli esempi più eclatanti) non allenino campioni.

Ovvio che per fare questo servano tre cose:

- grande carisma e personalità 

- società alle spalle

- efficacia di quello che proponi perché se il campione capisce che quello che gli fai fare esalta il suo talento ti dà la disponibilità. Se quello che gli proponi rende meno efficace il suo talento ti manda a fare in cu.lo

un pò come Chiesa che vede il campo in discesa.

Mi chiedo io: un allenatore può fare una dichiarazione pubblica di tale tenore su un proprio giocatore - uno dei migliori che ha a disposizione, tra l'altro? 

[SergioC1966 291]

Nemmeno in 10 contro 11

sarebbe accettabile giocare cosí…

[Pistro75 17.097]

5 minuti fa, Bettega_1970 ha scritto:

un pò come Chiesa che vede il campo in discesa.

Mi chiedo io: un allenatore può fare una dichiarazione pubblica di tale tenore su un proprio giocatore - uno dei migliori che ha a disposizione, tra l'altro? 

Ma sai onestamente chi se ne frega di quello che dichiara. Mi fa più male quello che mette, anzi non mette, sul campo