Fiorentina - Juventus 1-1, commenti post partita

[baggio18 28.562]

1 minuto fa, Sconnessa2003 ha scritto:

la sensazione è che oggi ci siano più allenatori che studiano e fanno lavori pesanti sulla squadra che gestori, perchè in finale di CL meritava più il city che il real madrid, certo due squadre differenti, ma il city era chiaramente nettamente superiore al real madrid, così anche il liverpool.

La sensazione è che presto il tempo dei gestori finirà e queste sono semplicemente le ultime cartucce.

Il livello del calcio è aumentato secondo me, parlo per la mia pochissima esperienza. 

Ma per dire, per me che ho una sorella che lo gioca, anche nel calcio femminile è così eh, si lavora molto sulla tattica, schemi, tecnica mista ad intensità. Certo non è paragonabile però a me stupisce guardare la juventus in questa condizione tattica e atletica. Poi i punti sono 9 e quindi ok, però non saprei 

ma infatti bisogna aspettare e vedere di essere tutti al completo...

però se questo non accadrà mai bisogna entrare nell'ordine delle idee che non stiamo parlando di fortuna o sfortuna

il calcio sarà sempre dei giocatori, da quando esiste è così. Poi le "mode " vanno e vengono, si susseguono come le correnti umanistiche e filosofiche e si ripropongono, anzi se fai caso si ripetono solo con qualche modifica. Il 325 di Guardiola non è altro che il WM del dopoguerra, il possesso posizionale ricorda il calcio totale dell olanda. Il 442 "storto" è la zona mista degli anni 70, il falso 9 esiste dai tempi dell Ungheria di puskas, la scuola tedesca attuale (klopp nagelsmann in parte tuchel) è un mix tra la pressione alta sacchiana e il catenaccio e contropiede, e via dicendo. 

 

le correnti tattiche vanno e vengono, si susseguono e si susseguiranno sempre, perché sono mode, ci sarà sempre un modo di giocare che va per la maggiore (oggi a Coverciano si insegna costruzione dal basso e 325, vedi Pirlo) ma sono semplici passaggi storici . Il calcio di per sé sarà sempre dei calciatori nel senso che dipenderà essenzialmente dal valore di chi scende in campo e dalla capacità di organizzarli per metterli nelle condizioni migliori di rendere. 

 

se tu guardi la Champions League e ti fai una carrellata ideale delle squadre che l'hanno vinta non c'è squadra che somiglia a un'altra per modo di giocare e idee di gioco. 

[Rocvec27 2.848]

Penso che Allegri abbia battuto un record mondiale sabato. È il primo allenatore che fa venire i crampi a un portiere 

[Sconnessa2003 87]

6 minuti fa, baggio18 ha scritto:

il calcio sarà sempre dei giocatori, da quando esiste è così. Poi le "mode " vanno e vengono, si susseguono come le correnti umanistiche e filosofiche e si ripropongono, anzi se fai caso si ripetono solo con qualche modifica. Il 325 di Guardiola non è altro che il WM del dopoguerra, il possesso posizionale ricorda il calcio totale dell olanda. Il 442 "storto" è la zona mista degli anni 70, il falso 9 esiste dai tempi dell Ungheria di puskas, la scuola tedesca attuale (klopp nagelsmann in parte tuchel) è un mix tra la pressione alta sacchiana e il catenaccio e contropiede, e via dicendo. 

 

le correnti tattiche vanno e vengono, si susseguono e si susseguiranno sempre, perché sono mode, ci sarà sempre un modo di giocare che va per la maggiore (oggi a Coverciano si insegna costruzione dal basso e 325, vedi Pirlo) ma sono semplici passaggi storici . Il calcio di per sé sarà sempre dei calciatori nel senso che dipenderà essenzialmente dal valore di chi scende in campo e dalla capacità di organizzarli per metterli nelle condizioni migliori di rendere. 

 

se tu guardi la Champions League e ti fai una carrellata ideale delle squadre che l'hanno vinta non c'è squadra che somiglia a un'altra per modo di giocare e idee di gioco. 

quello sicuramente , soprattutto sull'ultimo passaggio.

Però l'idea è che il nostro attuale allenatore è il parente lontano di quello che fu.

Zero lettura della partita e zero coraggio di provare a cercare il massimo punteggio, poi magari son cose che lui prepara alla perfezione e abbiamo semplicemete calciatori scarsi, per carità

Però il dubbio è forte quando vedo anche che ne so, una cremonese giocare a calcio in maniera molto migliore di noi.

Sarà la pressione, sarà questione di mentalità, io questo non lo so, ma è chiaro che quest'anno se l'atalanta tiene una marcia simile sarà difficile anche solo riconfermarsi

[Smartengine 2.752]

28 minuti fa, baggio18 ha scritto:

l'impressione che sia bollito è grossa, che abbia perso smalto anche, però ti voglio dire che pure Ancelotti sembrava bollito /finito a Napoli e soprattutto all Everton. 

 

Probabilmente allegri ha semplicemente finito il suo alla Juve ed è il contesto sbagliato anche perché ormai le questioni sono diventate personali a livello di personaggio. 

 

ci sono allenatori che più si alza il contesto, più si alza il livello dei calciatori, meno rendono o addirittura si trovano in difficoltà, perché il valore aggiunto che in teoria danno/possono dare lo tolgono proprio i giocatori stessi, essendo i giocatori in sé per sé il valore aggiunto. Se un mister si affida a tattica , allenamenti martellanti, severità nella gestione, annulla quel valore aggiunto dei giocatori o addirittura se li inimica. Al contrario in certi ambienti danno il meglio proprio perché sono martellanti e danno riferimenti meccanici , più è "basso" il livello dei giocatori più sono disposti a essere martellati e a ripetere la tattica. 

 

La grandezza di sacchi è stata proprio quella di riuscirsi a fare ascoltare/seguire da un gruppo di fuoriclasse (che cmq dopo un paio di anni si sono rotti i *) .

 

in due parole certi allenatori più "scarsi" sono i giocatori meglio rendono, altri il contrario, noi abbiamo un allenatore mezzo impazzito di per sé , e per di più che nn rende in quei contesti di "costruzione" perché ha altre caratteristiche. 

E su questo lo capisco e sono d'accordo, però durante la settimana immagino che anche un "gestore" alla Ancelotti dia cmq dei riferimenti tattici per ampliare o gestire la manovra anche in certi frangenti oltre a gestire le risorse sia dal punto di vista mentale che tecnico. Che so facendo un esempio stupido, per rendere l'idea: "Ciccio quando siamo bassi, ti trovi in posizione X  e vedi Tizio che ha preso palla vedi di smarcarti per fartela dare, e anche tu Caio fai X movimento e partiamo il contropiede"...adesso capisco che è un esempio idiota ma è per far capire, e sono cose che si provano in settimana, ste cose da noi sembra che non siano contemplate da quel che si vede in campo, si pensa forse alla fase difensiva e poi a tutto il resto sembra che ci debbano pensare solo ed esclusivamente i giocatori, ripeto da ciò che traspare in campo. Quindi nemmeno sto parlando di 90 min. di schemi a memoria.

Poi si, c'è la componente mentale che influisce e può influire sui giocatori e non riescono a compiere alcune azioni perchè "traumatizzati" dal risultato temporaneo o che so.

[Small Anchovy 4.873]

19 ore fa, DaveTO ha scritto:

Mi ricordo di una sua intervista quando era al Tottenham dove aveva sparato a zero su Marotta e AA

 

Se cerchi su google trovi tutta la storia

Sinceramente mi ero dimenticato quella polemica alla Sarri di Pochettino. In effetti fu una grossa rosicata da parte sua dopo che li abbiamo buttati fuori dalla Champions vincendo a Wembley. Ma si sa, queste cose nel calcio contano poco o niente, come il "Mai alla Juventus" di Capello...

[scienzo 3.426]

44 minuti fa, alby75 ha scritto:

Questo non è vero, o almeno non più. Di certo non è un innovatore ed arriva molto tardi, ma questo'anno si vede la costruzione dal basso e la rete di passaggi, di prima o a due tocchi, per cercare di eludere il pressing alto avversario. Non so se sono idee sue o di Bianchi, e se Bianchi è imposto dall' alto o è stata una sua scelta per il nuovo staff.. ma almeno ora dimostra apertura a certe idee, prima no. Ora chi sa verticalizzare e fare i cambi di gioco a centrocampo lo abbiamo. Poi manca qualcosa, perché il pressing alto non lo facciamo noi, quindi ci rischiacciando subito indietro e siamo sempre li difendere e cercare di uscire dalla trequarti...

scusa ma quale costruzione dal basso.....non ci reisce una volta e facciamo il classico lancione nel vuoto.....

[baggio18 28.562]

25 minuti fa, Sconnessa2003 ha scritto:

quello sicuramente , soprattutto sull'ultimo passaggio.

Però l'idea è che il nostro attuale allenatore è il parente lontano di quello che fu.

Zero lettura della partita e zero coraggio di provare a cercare il massimo punteggio, poi magari son cose che lui prepara alla perfezione e abbiamo semplicemete calciatori scarsi, per carità

Però il dubbio è forte quando vedo anche che ne so, una cremonese giocare a calcio in maniera molto migliore di noi.

Sarà la pressione, sarà questione di mentalità, io questo non lo so, ma è chiaro che quest'anno se l'atalanta tiene una marcia simile sarà difficile anche solo riconfermarsi

Concordo con te 

[AntonioL 1.632]

1 ora fa, baggio18 ha scritto:

l'impressione che sia bollito è grossa, che abbia perso smalto anche, però ti voglio dire che pure Ancelotti sembrava bollito /finito a Napoli e soprattutto all Everton. 

 

Probabilmente allegri ha semplicemente finito il suo alla Juve ed è il contesto sbagliato anche perché ormai le questioni sono diventate personali a livello di personaggio. 

 

ci sono allenatori che più si alza il contesto, più si alza il livello dei calciatori, meno rendono o addirittura si trovano in difficoltà, perché il valore aggiunto che in teoria danno/possono dare lo tolgono proprio i giocatori stessi, essendo i giocatori in sé per sé il valore aggiunto. Se un mister si affida a tattica , allenamenti martellanti, severità nella gestione, annulla quel valore aggiunto dei giocatori o addirittura se li inimica. Al contrario in certi ambienti danno il meglio proprio perché sono martellanti e danno riferimenti meccanici , più è "basso" il livello dei giocatori più sono disposti a essere martellati e a ripetere la tattica. 

 

La grandezza di sacchi è stata proprio quella di riuscirsi a fare ascoltare/seguire da un gruppo di fuoriclasse (che cmq dopo un paio di anni si sono rotti i *) .

 

in due parole certi allenatori più "scarsi" sono i giocatori meglio rendono, altri il contrario, noi abbiamo un allenatore mezzo impazzito di per sé , e per di più che nn rende in quei contesti di "costruzione" perché ha altre caratteristiche. 

Mister possibile che non esistano vie di mezzo?

Possibile che esistano allenatori che rendono solo con i campioni e poi con giocatori medi non sanno che fare?

[Juvecentus84 4.725]

1 ora fa, Burning Abyss ha scritto:

Questa è la cosa che proprio non riesco a capire, cioè diamo per buono quello che ormai ripetono tutti: "Allegri non sa allenare!" (e guardando gli ultimi 2 anni, non hanno tutti i torti), ma passare da giocare male a 0 tiri in porta, insomma come ci siamo arrivati?

Allegri con il Cagliari (quindi 0 campioni) riusciva a giocare a calcio, con il Milan disastrato riusciva a fare delle belle partite (Milan Barcellona con gente come Boateng protagonista), quello che mi chiedo è cosa gli sta succedendo? Non avrà più la Juve dei 5 scudetti, ma non ha tra le mani una squadra da salvezza, giocatori come Vlahovic, Di Maria, Bremer sarebbero titolari in tutte le squadre di serie A, possibile che non riescano a fare più di 2 tiri in porta? Tra l'altro nel suo staff quest'anno è arrivato Bianco, collaboratore tattico di De Zerbi, cavolo non gli può suggerire qualche schema? 

quando Allegri gioca per difendere il risultato non c'è nulla da fare, la Juve si chiude e trova spazio solo per caso e la Fiorentina ieri è stata brava

Comunque per loro questa è la gara dell'anno, giocassero sempre così sarebbero da scudetto, poi magari vanno a Monza e perdono 2-1

[rensenbrink63 1.109]

3 ore fa, Notts County ha scritto:

Su ancelotti con me sfondi una porta aperta, ma temo che lui non venga mango dietro minaccia di morte.

 

Non credo. Sarebbe una rivincita nonché sfida personale enorme. Mi dirai che potrebbe non accettare vista la penuria di mezzi e la modestia dello staff dirigenziale. Questo si. 

[baggio18 28.562]

7 minuti fa, AntonioL ha scritto:

Mister possibile che non esistano vie di mezzo?

Possibile che esistano allenatori che rendono solo con i campioni e poi con giocatori medi non sanno che fare?

ci sono anche quelli (più o meno bravi) ma per me il problema di fondo è che oggi come oggi l'ambiente Juve si mangerebbe chiunque senza un restyling come si deve . Siamo nella stessa situazione del Milan post esonero di allegri, quando si cambiavano allenatori come calzini senza che cambiassero le cose. Pioli è sempre stato un bravo allenatore ma stavano per fare fuori anche lui, doveva arrivare lo staff tecnico di rangnick prima che Maldini avesse carta bianca. 

[Roland Deschain 21.378]

3 minuti fa, baggio18 ha scritto:

ci sono anche quelli (più o meno bravi) ma per me il problema di fondo è che oggi come oggi l'ambiente Juve si mangerebbe chiunque senza un restyling come si deve . Siamo nella stessa situazione del Milan post esonero di allegri, quando si cambiavano allenatori come calzini senza che cambiassero le cose. Pioli è sempre stato un bravo allenatore ma stavano per fare fuori anche lui, doveva arrivare lo staff tecnico di rangnick prima che Maldini avesse carta bianca. 

E infatti al milan lo spogliatoio lo tiene Ibrahimovic.

[Pierobianconero90 483]

3 ore fa, kociss1977 ha scritto:

E con lo spezia?

E con la sampdoria?

Ho visto diverse partite e la povertà dello spettacolo offerto dalla juve è un unicum (forse la roma di muorinho regala, a sprazzi, lo stesso spartito - altro allenatore bollito).

NON puoi dire a spettatori che spendono 100naia di euro e tempo per venire allo stadio "se vuoi divertirti vai a teatro".

Puoi vincere o perdere ma DEVI cercare di giocare a calcio e mangiare l'erba e offrire uno spettacolo all'altezza.

Altrimenti stadi vuoti, disdetta di dazn e via di televideo.

Ma per favore.

Vai da Spalletti, Gasperini e Sarri.

Noi abbiamo priorità a vincere che è l'unica cosa che conta.

C'è sempre il cinema.

Poi comunque abbiamo giocato appena 5 partite, respira. I tuoi post sembrano bilanci stagionali.

Devi respirare come tanti qua dentro e vedere le partite.

[SuperT 26.150]

5 ore fa, baggio18 ha scritto:

giocatori se le cose nn vanno ai piani alti poi lo annusano e lo percepiscono, te lo dico anche per esperienza diretta. Senza una società forte nn vai da nessuna parte: il Milan quando è rinato? Quando Maldini si è insediato, ha dettato legge e un modus operandi ben definito sul mercato, instaurando una sinergia con pioli, e pioli la proprietà lo stava facendo fuori per prendere il tedesco del Lipsia. l'Inter è tornata competitiva con l inserimento di Marotta che si è portato conte e ha rimesso la squadra a posto. E così via. Soprattutto in Italia virtuosità della dirigenza va di pari passo con i risultati di campo e per questi motivi penso che cambiare allegri nn basterebbe. 

E nel mentre ha riportato in spogliatoio un 38enne con le palle grosse come San siro che ha fatto capire a tutti cosa è la mentalità, aggiungo io.

[Pierobianconero90 483]

3 ore fa, Rocvec27 ha scritto:

Ma come ti permetti? Idolo di Conte a chi? Non sai argomentare e ti inventi robe. Togli le felle di prosciutto dagli occhi. Questa squadra è l'unica in Europa a giocare così. Svegliati.

Il tuo unico argomento è buttare * sul mister senza saper analizzare un minimo la partita.

Ti lascio nel tuo sogno tanto con te non esiste speranza 💜

[Roland Deschain 21.378]

4 ore fa, LibeLibeccio ha scritto:

Non per difendere nessuno, ma il Vice Presidente l'aveva capito che Allegri e la sua avventura alla Juventus fossero finiti.

 

Se è per questo,  noi abbiamo capito anche da prima che l'avventura del vicepresidente alla juve è finita da tempo.

Però è ancora là.

[LibeLibeccio 10.028]

Adesso, Roland Deschain ha scritto:

Se è per questo,  noi abbiamo capito anche da prima che l'avventura del vicepresidente alla juve è finita da tempo.

Però è ancora là.

E non conta una beneamata nerchià, visto che s'è dovuto sorbire in silenzio il ritorno di colui che aveva contribuito a defenestrare.

 

Nedved, aldilà delle presenze ai sorteggi o davanti ai microfoni, vale come il due di coppe quando comanda denari.

 

Poi possono tranquillamente farlo fuori, ma su tutto il bailamme che c'è, la cosa inciderebbe in maniera percentualmente irrisoria.

[baggio18 28.562]

1 minuto fa, SuperT ha scritto:

E nel mentre ha riportato in spogliatoio un 38enne con le palle grosse come San siro che ha fatto capire a tutti cosa è la mentalità, aggiungo io.

quello è stato l'acquisto chiave a livello non tanto di campo (ma è servito anche in campo i primi anni) ma proprio come personalità motrice per tutti gli altri all'interno dello spogliatoio,  facendo da scudo e da catalizzatore sulle pressioni e le aspettative del mondo esterno. Probabilmente le cose senza Ibra nn sarebbero andate in quel modo, ha accelerato il processo di crescita della squadra. C'è da dire pure che sul mercato il Milan nn fa sbagliato NIENTE, nn ha sbagliato un colpo. 

Anche la sostituzione di Donnarumma con maignan tanto per dire, e all'epoca mi sgolavo a dire quanto il Milan ci guadagnava con quell'operazione, mentre la maggioranza degli utenti si stracciava le vesti per nn aver preso "il nuovo Buffon". 

[Robby2261 2.298]

Da commentare credo ci sia ben poco, l'esercizio di ripensare alla gara di sabato per scrivere qualcosa è di per se una tortura a cui rinuncerei volentieri, ma ho iniziato e proseguo.

La partita era cominciata anche bene, buona intensità reparti corti e coordinati, poi è arrivata la rete e tutto d'incanto è svanito.

Una squadra dalla doppia personalità, una sorta di Dr. Jeckill e Mr. Hyde, saltato tutto non si riusciva più ad uscire dalla ns. trequarti attaccanti mai serviti se non con inutili palle lunghe, centrocampo inesistente.

Non voglio pensare cosa ci può capitare domani sera col PSG.

Non gioco, anarchia totale in campo, male molto male unica nota positiva il non aver perso. Fortuna che era un turno con molti scontri diretti il che ha permesso di mantenere distanze accettabili dalla vetta.  

[Roland Deschain 21.378]

In ogni caso... c'è, oltre ai problemi societari, un'evidente carenza di carisma in squadra.

Il milan è stato messo a posto con Maldini in dirigenza e Ibrahimovic in spogliatoio.

Perché Pioli è anche quello che ne prendeva 5 a Bergamo...

 

Carisma non significa spacconaggine. Il carismatico della BBBC era EVIDENTEMENTE Barzagli. Non di certo Bonucci, e di Chiellini e Buffon non parlo per decenza.

[Robby2261 2.298]

1 ora fa, lele70 ha scritto:

Ho visto sia il Derby che Lazio Napoli.

Hai ragione io ho guardato solo gli Hight light delle 2 partite ma il percepito era che ci fossero 2 categorie di differenza.

[Dahaka 603]

2 ore fa, maur0 ha scritto:

Guardando come giocano le altre squadre di livello top, come allenano gli altri allenatori. Lui è rimasto al gioco che faceva nel 2019

Dal 2019 son passati 3 anni, non credo che il gioco del calcio sia stato rivoluzionato.

 

La differenza tra i top team e noi, semmai, è che loro hanno rose amalgamate e con giocatori funzionali l'un l'altro. Questo fa tutta la differenza del mondo.

[Roland Deschain 21.378]

2 ore fa, Burning Abyss ha scritto:

Questa è la cosa che proprio non riesco a capire, cioè diamo per buono quello che ormai ripetono tutti: "Allegri non sa allenare!" (e guardando gli ultimi 2 anni, non hanno tutti i torti), ma passare da giocare male a 0 tiri in porta, insomma come ci siamo arrivati?

Allegri con il Cagliari (quindi 0 campioni) riusciva a giocare a calcio, con il Milan disastrato riusciva a fare delle belle partite (Milan Barcellona con gente come Boateng protagonista), quello che mi chiedo è cosa gli sta succedendo? Non avrà più la Juve dei 5 scudetti, ma non ha tra le mani una squadra da salvezza, giocatori come Vlahovic, Di Maria, Bremer sarebbero titolari in tutte le squadre di serie A, possibile che non riescano a fare più di 2 tiri in porta? Tra l'altro nel suo staff quest'anno è arrivato Bianco, collaboratore tattico di De Zerbi, cavolo non gli può suggerire qualche schema? 

Manca carattere e carisma in campo.

LA squadra si spegne appena prende gol.

[ColpaDiAlfredo 7.869]

1 ora fa, baggio18 ha scritto:

l'impressione che sia bollito è grossa, che abbia perso smalto anche, però ti voglio dire che pure Ancelotti sembrava bollito /finito a Napoli e soprattutto all Everton. 

 

Probabilmente allegri ha semplicemente finito il suo alla Juve ed è il contesto sbagliato anche perché ormai le questioni sono diventate personali a livello di personaggio. 

 

ci sono allenatori che più si alza il contesto, più si alza il livello dei calciatori, meno rendono o addirittura si trovano in difficoltà, perché il valore aggiunto che in teoria danno/possono dare lo tolgono proprio i giocatori stessi, essendo i giocatori in sé per sé il valore aggiunto. Se un mister si affida a tattica , allenamenti martellanti, severità nella gestione, annulla quel valore aggiunto dei giocatori o addirittura se li inimica. Al contrario in certi ambienti danno il meglio proprio perché sono martellanti e danno riferimenti meccanici , più è "basso" il livello dei giocatori più sono disposti a essere martellati e a ripetere la tattica. 

 

La grandezza di sacchi è stata proprio quella di riuscirsi a fare ascoltare/seguire da un gruppo di fuoriclasse (che cmq dopo un paio di anni si sono rotti i *) .

 

in due parole certi allenatori più "scarsi" sono i giocatori meglio rendono, altri il contrario, noi abbiamo un allenatore mezzo impazzito di per sé , e per di più che nn rende in quei contesti di "costruzione" perché ha altre caratteristiche. 

tralasciando le considerazione e le opinioni sul tecnico, questo è l'aspetto più importante.

Motivo per cui riprenderlo è stato un suicidio.

Era ampiamente prevedibile la ripresa di questa guerra ideologica

[Roland Deschain 21.378]

2 ore fa, LupoAlberto ha scritto:

Ma io andrei su De Zerbi.. 

Giusto. Uno che ha fatto credo 0 punti avendo lo sheriff in girone, battendo ogni record di gol  subiti in CL.

Mi pare sensato. Per altro dovrebbe andare al Monza, dimensione ben più adatta a lui, finché farà la fine del suo degno predecessore, ovvero di Francesco.