GdS: "Pogba, stop di circa due mesi, rischia anche il Mondiale. La terapia conservativa non ha funzionato: aveva ancora dolore e allora si è deciso di intervenire"

[romabianconera83 1.580]

Il 6/9/2022 Alle 08:58, Dusan.Vlahovic ha scritto:

La logica che senza un menisco per un atleta che fa uso delle gambe è che a 60 anni ti puoi ritrovare su una sedia a rotelle, ma tanto a voi che ve ne fotte, voi pensate a voler vincere oggi della sua salute ve ne fotte poco. 

La verità che voi non siete medici e parlate delle vostre esperienze dandole per certezze che vanno bene per tutti. 

non è un discorso che della salute ce ne fotte poco. è un discorso di mondiale. perchè non c'è alternativa secca tra la conservativa e quella che ha appena fatto. 

perchè per il menisco, la soluzione ideale, per evitare qualsiasi problema, è l'operazione lunga dove non viene asportato nulla ma si ricuce, passami il termine, la lesione. e dove pero' si recupera in 6 mesi. quella è la soluzione ideale per tutti. solo che per gli sportivi, dai tempi di baresi e della sua operazione o forse già da prima,  è andata diffondendosi questa metodologia della parziale asportazione dove recuperi piu' velocemente ma a 60 anni, come dici tu, puo' creare problemi perchè sempre di un dischetto protettivo si tratta. e se lo togli, anche parzialmente, puo' dare con gli anni problemi di artrosi. 

quindi per preservare la salute, i medici sportivi sono tornati a parlare di preservazione dell'atleta e di operazione classica.

per pogba poi, "la breve", per la tipologia che ha. è la meno indicata
quindi è lui che per primo ha messo davanti il mondiale alla salute decidendo prima di tentare con la conservativa (e ci sta) e poi, fallita questa, di operarsi con la veloce. (la lunga non la potrà piu fare. vale a dire fatta l'altra non ha piu senso. risolverà nel breve coi potenziali rischi che hai detto tu.)
poteva benissimo operarsi il giorno dopo con la lunga, saltare il mondiale, o operarsi adesso con la lunga. e saltare il mondiale.

so state scelte sue. lui ha anteposto mondiale a salute, non noi, perchè alternativa non era secca

 

[gobbamente 4.100]

1 ora fa, FuoriDalCoro ha scritto:

L'umore di Arivabene secondo me conferma che la Juventus aveva fatto il possibile per convincerlo. Credo che dovremmo entrare più in profondità nella testa di Pogba prr conoscere il suo modo di ragionare... Personalmente credo che si sia trovato disorientato fra le due soluzioni chirurgiche con lo specialista francese che suggeriva la sutura e quello americano (e, mi pare, anche i medici della Juventus) per la rimozione, ed abbia cercato di risolvere senza andare sotto i ferri. Va comunque segnalato che al primo controllo, appena ha verificato che i progressi nno c'erano, ha optato immediatamente per l'operazione con minor tempo di recupero (da capire se in funzione della nazionale o della Juventus) fatta addirittura in giornata.

sì ma ha sbagliato. L'operazione era inevitabile. Lui ha scelto la strada peggiore anzi quella più nociva.

[Andrea PV74 884]

oggettivamente mi interessa che rientri e bene con la Juve. Gli abbiamo lasciato carta bianca (non si poteva fare diversamente, non so se ci fosse stato Moggi però..), più friendly di così non potevamo essere

Da juventino. se sfruttasse l'assenza al mondiale per allenarsi a Torino ed essere in forma a Gennaio, non mi spiacerebbe.

[YoJeek 133]

1 minuto fa, Andrea PV74 ha scritto:

oggettivamente mi interessa che rientri e bene con la Juve. Gli abbiamo lasciato carta bianca (non si poteva fare diversamente, non so se ci fosse stato Moggi però..), più friendly di così non potevamo essere

Da juventino. se sfruttasse l'assenza al mondiale per allenarsi a Torino ed essere in forma a Gennaio, non mi spiacerebbe.

speriamo lo salti, sarebbe una bella lezione anche per lui

[gobbamente 4.100]

40 minuti fa, German ha scritto:

Perfetto... Mi stupisce allora come abbiano potuto avallare l'opzione "Terapia conservativa" francamente. 

 

Se era talmente danneggiato da non poterlo suturare in principio.... Andava tolto in America punto è basta. 

forse te l'avranno già spiegato in 100 che se il giocatore non vuole operarsi NON si opera.

[Dusan.Vlahovic 338]

10 minuti fa, romabianconera83 ha scritto:

non è un discorso che della salute ce ne fotte poco. è un discorso di mondiale. perchè non c'è alternativa secca tra la conservativa e quella che ha appena fatto. 

perchè per il menisco, la soluzione ideale, per evitare qualsiasi problema, è l'operazione lunga dove non viene asportato nulla ma si ricuce, passami il termine, la lesione. e dove pero' si recupera in 6 mesi. quella è la soluzione ideale per tutti. solo che per gli sportivi, dai tempi di baresi e della sua operazione o forse già da prima,  è andata diffondendosi questa metodologia della parziale asportazione dove recuperi piu' velocemente ma a 60 anni, come dici tu, puo' creare problemi perchè sempre di un dischetto protettivo si tratta. e se lo togli, anche parzialmente, puo' dare con gli anni problemi di artrosi. 

quindi per preservare la salute, i medici sportivi sono tornati a parlare di preservazione dell'atleta e di operazione classica.

per pogba poi, "la breve", per la tipologia che ha. è la meno indicata
quindi è lui che per primo ha messo davanti il mondiale alla salute decidendo prima di tentare con la conservativa (e ci sta) e poi, fallita questa, di operarsi con la veloce. (la lunga non la potrà piu fare. vale a dire fatta l'altra non ha piu senso. risolverà nel breve coi potenziali rischi che hai detto tu.)
poteva benissimo operarsi il giorno dopo con la lunga, saltare il mondiale, o operarsi adesso con la lunga. e saltare il mondiale.

so state scelte sue. lui ha anteposto mondiale a salute, non noi, perchè alternativa non era secca

 

Scusami condivido quello che dici, ma non posso rispondere se no sono ot 

[Amadir 4.819]

9 minuti fa, jububba101 ha scritto:

Leggi le dichiarazioni del professor Rossi ....poi ne riparliamo 

Le ho lette. Non vedo come avvallino la tua tesi.

 

Dando per scontato che non siano stati sciamani o stregoni o folletti apparsi in sogno a consigliare a Pogba di provare la terapia conservativa, l'iter è stato assolutamente lineare: hai provato a non operarti (ripeto, suffragato comunque da qualcuno con una laurea in medicina), ti è andata male, ti sei operato.

 

Io stesso quando mi spaccai il ginocchio 30 anni fa fui messo nella condizione di scegliere tra la riabilitazione "e poi vediamo come va" e operarmi subito ai legamenti.

 

Ho scelto la prima e a distanza di 30 anni il ginocchio è "ancora lì", non mi ha mai più dato problemi. So che i legamenti sono sfilacciati e non posso fare chissà quali attività agonistiche ma essendo sportivo da divano già allora ho preferito provare prima a vedere se si poteva evitare di finire sotto i ferri.

 

Poi, siccome qua nessuno è fesso, sappiamo tutti benissimo pur non avendo nessuna prova concreta che TUTTE le decisioni prese sono state molto probabilmente prese in funzione del mondiale prima e della Juve poi, ma ripeto, l'iter procedurale di per se avrebbe avuto senso anche senza mondiale di mezzo, per cui ognuno di noi si tiene le proprie congetture e va bene così.

[phoenix 19.863]

3 ore fa, forzasette ha scritto:

Infatti continuando a prendere scarti sei arrya questo punto. Appena il livello di è sollevato due quarti posti e fuori da C.L

il livello si è alzato?

[indomabileCAPITANO 876]

Inutile far polemica adesso.. Il ragazzo ha voluto provare la terapia conservativa di testa sua è andata male e adesso sia lui che noi ne paghiamo le conseguenza! Servirà da lezione in futuro ma adesso parlarne non serve a nulla se non a raffreddare i rapporti tra lui e la società e non serve a nulla.. meglio aspettarlo mantenendo calmi e pacifici i rapporti per il nuovo anno. Tutto il resto è noia!

[FuoriDalCoro 11.648]

13 minuti fa, gobbamente ha scritto:

sì ma ha sbagliato. L'operazione era inevitabile. Lui ha scelto la strada peggiore anzi quella più nociva.

Sicuramente. Ma prima di pensare alla sua cattiva fede voglio provare ad immaginare che sai stato diosrientato. Lo specialista americano suggeriva la rimoszione, quello francese la sutura. Entrambe hanno comunque controindicaizoni. La rimozione, come si è detto, può facilmente provocare artrosi in età avanzata, la sutura ha una percentuale di recidiva maggiore, attorno al 20%. Per cui, forse, ha un po' provato ad evitare di andare sotto i ferri.

[bilbao77 3.540]

2 ore fa, alex101974 ha scritto:

In che senso scusa ? Tencone ha spiegato che l'operazione era praticamente prima o poi inevitabile, come leggi il suo temporeggiare se non nel senso di sperare di tirare fino al mondiale e poi fare l'operazione più invasiva con prognosi più lunga ? Qualcuno pensa davvero che Pogba sperasse di finire la carriera senza intervento ? Non l'ha fatto subito perché voleva la sutura ed avrebbe saltato il mondiale, ha provato a scavallarlo per farla dopo, gli è andata male, spiaze

Se la terapia conservativa  avesse funzionato non c'era bisogno di alcun intervento.

[Amadir 4.819]

17 minuti fa, romabianconera83 ha scritto:

non è un discorso che della salute ce ne fotte poco. è un discorso di mondiale. perchè non c'è alternativa secca tra la conservativa e quella che ha appena fatto. 

perchè per il menisco, la soluzione ideale, per evitare qualsiasi problema, è l'operazione lunga dove non viene asportato nulla ma si ricuce, passami il termine, la lesione. e dove pero' si recupera in 6 mesi. quella è la soluzione ideale per tutti. solo che per gli sportivi, dai tempi di baresi e della sua operazione o forse già da prima,  è andata diffondendosi questa metodologia della parziale asportazione dove recuperi piu' velocemente ma a 60 anni, come dici tu, puo' creare problemi perchè sempre di un dischetto protettivo si tratta. e se lo togli, anche parzialmente, puo' dare con gli anni problemi di artrosi. 

quindi per preservare la salute, i medici sportivi sono tornati a parlare di preservazione dell'atleta e di operazione classica.

per pogba poi, "la breve", per la tipologia che ha. è la meno indicata
quindi è lui che per primo ha messo davanti il mondiale alla salute decidendo prima di tentare con la conservativa (e ci sta) e poi, fallita questa, di operarsi con la veloce. (la lunga non la potrà piu fare. vale a dire fatta l'altra non ha piu senso. risolverà nel breve coi potenziali rischi che hai detto tu.)
poteva benissimo operarsi il giorno dopo con la lunga, saltare il mondiale, o operarsi adesso con la lunga. e saltare il mondiale.

so state scelte sue. lui ha anteposto mondiale a salute, non noi, perchè alternativa non era secca

 

La sutura comunque non ti mette "sicuramente" al riparo da nuovi problemi in futuro, eh.

[phoenix 19.863]

1 minuto fa, Amadir ha scritto:

La sutura comunque non ti mette "sicuramente" al riparo da nuovi problemi in futuro, eh.

quindi meglio l'intervento che ha fatto adesso..

[Amadir 4.819]

3 minuti fa, phoenix ha scritto:

quindi meglio l'intervento che ha fatto adesso..

Secondo me non c'è un meglio e un peggio, entrambi gli interventi hanno pro e contro (come quasi tutti gli interventi).

 

Dal lato squisitamente "del bene della squadra", il top sarebbe stato fare l'intervento di ieri... 6 settimane fa. Il resto sono solo congetture più o meno plausibili.

[Miocuggino 6.440]

3 ore fa, Rocvec27 ha scritto:

Il discorso per il mondo calcio è leggermente diverso. Ballano milioni su milioni, ogni giocatore non è un semplice impiegato, parliamo di vere e proprie aziende, non puoi fare questi discorsi superficiali. Anche quando ti rompi un crociato puoi decidere di non operarti, si può vivere benissimo senza, ma un conto è essere il calciatore della Juventus che ti paga 8 milioni l'anno con chissà quante clausole contrattuali, un altro è fare il panettiere o l'impiegato comunale. Se TUTTI gli esperti ti dicono di operarti è perché gli studi scientifici parlano chiaro, per giocare a calcio ad alti livelli dopo una lesione meniscale l'unica via è L'OPERAZIONE. Se tu te ne freghi bellamente crei un danno irreparabile e annunciato alla Juventus.

il discorso superficiale è dire che la juve doveva obbligare pogba a operarsi e, non avendolo fatto (come se si potesse NDR) , la colpa è loro e fanno ridere.

non c'è proprio nessuna discussione a riguardo che possa dar valore a questo pensiero assurdo.

 

il mondo del calcio non è diverso per nulla sui diritti civili delle persone, pure se pogba prendesse 100m al mese è un suo diritto poter scegliere una terapia rispetto ad un altra.

ha sbagliato, la colpa è sua, ha creato un danno a se stesso (futuro) e alla juventus, detto questo la juventus non poteva sicuramente obbligarlo.

 

star qua a dire il contrario, ri-ripeto, è raccapricciante.

[romabianconera83 1.580]

5 minuti fa, Amadir ha scritto:

La sutura comunque non ti mette "sicuramente" al riparo da nuovi problemi in futuro, eh.

no certo. ma anche chi si rompe il polso e viene ingessato non è che non potrà piu rompersi il polso. stesso discorso per il crociato che viene ricostruito.

non è che ti rende invincibile, ma non viene asportato nulla. se poi ci prendi una nuova botta e una nuova lesione ok. ma non sei piu soggetto di chi non è mai stato lesionato.

ma stessa cosa il crociato se operazione riesce eh.? non è che del piero, dopo l'operazione aveva piu possibilità di romperselo di nuovo rispetto a un messi che non se lo è mai rotto. li è piu una questione psicologica all'ìnizio.

 

[forzasette 344]

13 minuti fa, phoenix ha scritto:

il livello si è alzato?

Dici di no? 😂

[phoenix 19.863]

2 minuti fa, forzasette ha scritto:

Dici di no? 😂

A me non pare proprio.

[romabianconera83 1.580]

3 minuti fa, romabianconera83 ha scritto:

no certo. ma anche chi si rompe il polso e viene ingessato non è che non potrà piu rompersi il polso. stesso discorso per il crociato che viene ricostruito.

non è che ti rende invincibile, ma non viene asportato nulla. se poi ci prendi una nuova botta e una nuova lesione ok. ma non sei piu soggetto di chi non è mai stato lesionato.

ma stessa cosa il crociato se operazione riesce eh.? non è che del piero, dopo l'operazione aveva piu possibilità di romperselo di nuovo rispetto a un messi che non se lo è mai rotto. li è piu una questione psicologica all'ìnizio.

lasciate perde ronaldo il fenomeno. li non era tanto il legamento ancora debole. quanto una muscolatura troppo sviluppata, troppo in fretta diciamo.. sulla coscia rispetto alla portata del legamento. anche prima del primo infortunio. 

 

 

[Juveismydream 298]

40 minuti fa, gobbamente ha scritto:

per me salta anche il mondiale

credo rischierà pure di farsi male pur di giocarlo 

[Amadir 4.819]

21 minuti fa, romabianconera83 ha scritto:

no certo. ma anche chi si rompe il polso e viene ingessato non è che non potrà piu rompersi il polso. stesso discorso per il crociato che viene ricostruito.

non è che ti rende invincibile, ma non viene asportato nulla. se poi ci prendi una nuova botta e una nuova lesione ok. ma non sei piu soggetto di chi non è mai stato lesionato.

ma stessa cosa il crociato se operazione riesce eh.? non è che del piero, dopo l'operazione aveva piu possibilità di romperselo di nuovo rispetto a un messi che non se lo è mai rotto. li è piu una questione psicologica all'ìnizio.

 

Sono d’accordo ma era per dire che non è che  con la sutura poi avrebbe fatto le spaccate di Van Damme mente con l’asportazione tra 3 anni ha l’artrosi.

 

Baresi ha 62 anni, non sono molto informato su come stia adesso ma non credo abbia problemi di deambulazione a causa di quell’operazione al menisco che fu.

[The Tasmanian Devil 6.352]

Parlare oggi, 2022, di possibilità che un atleta professionista stra ricco, possa finire in sedia a rotelle fra 30 anni (con la medicina che ci sarà tra 30 anni e le sue possibilità di curarsi), per un menisco asportato, mi sembra abbastanza una forzatura.

 

Poi Pogba liberissimo di farsi curare dallo stregone, ma allora vada a giocare in una onlus e non si prenda i fantastilioni che si becca nel business calcio.

 

 

[Amadir 4.819]

6 minuti fa, The Tasmanian Devil ha scritto:

Parlare oggi, 2022, di possibilità che un atleta professionista stra ricco, possa finire in sedia a rotelle fra 30 anni (con la medicina che ci sarà tra 30 anni e le sue possibilità di curarsi), per un menisco asportato, mi sembra abbastanza una forzatura.

 

Poi Pogba liberissimo di farsi curare dallo stregone, ma allora vada a giocare in una onlus e non si prenda i fantastilioni che si becca nel business calcio.

 

 

Pogba ha semplicemente provato a non finire subito sotto i ferri. Mondiale o meno è una scelta umanamente comprensibile, credo.

[romabianconera83 1.580]

16 minuti fa, Amadir ha scritto:

Sono d’accordo ma era per dire che non è che  con la sutura poi avrebbe fatto le spaccate di Van Damme mente con l’asportazione tra 3 anni ha l’artrosi.

 

Baresi ha 62 anni, non sono molto informato su come stia adesso ma non credo abbia problemi di deambulazione a causa di quell’operazione al menisco che fu.

no infatti. mica ho detto c'è automatismo. diciamo che è un rischio potenziale che potrebbe anche non verificarsi mai, verificarsi  in maniera appena percettibile ect ect. e su cui concorreranno immagino anche questione genetiche come la conformazione del ginocchio, la degenerazione ossea legata all'età ect ect.

probabilmente non è nemmeno la causa.
diciamo che se sei geneticamente portato all'artrosi, ritrovarsi poi con una parte di menisco in meno non aiuta ecco..

[Amadir 4.819]

3 minuti fa, romabianconera83 ha scritto:

no infatti. mica ho detto c'è automatismo. diciamo che è un rischio potenziale che potrebbe anche non verificarsi mai, verificarsi  in maniera appena percettibile ect ect. e su cui concorreranno immagino anche questione genetiche come la conformazione del ginocchio, la degenerazione ossea legata all'età ect ect

Esatto. E non credo sia stato contento nemmeno lui di perdere e un mese e ritrovarsi poi comunque a finire sotto i ferri con a disposizione solo più l’opzione “invasiva”.

 

Noi ragioniamo giustamente da tifosi della squadra di per se, ma il menisco (non) è (più) il suo, eh.