GdS: "Pogba, stop di circa due mesi, rischia anche il Mondiale. La terapia conservativa non ha funzionato: aveva ancora dolore e allora si è deciso di intervenire"

[alex101974 2.903]

3 ore fa, bilbao77 ha scritto:

Pensi sbagliato...c'era  una intervista a Tencone che prevedeva quello che poi è  successo,quando fai terapia conservativa se non funziona la prima volta che forzi ti si blocca il ginocchio.

In che senso scusa ? Tencone ha spiegato che l'operazione era praticamente prima o poi inevitabile, come leggi il suo temporeggiare se non nel senso di sperare di tirare fino al mondiale e poi fare l'operazione più invasiva con prognosi più lunga ? Qualcuno pensa davvero che Pogba sperasse di finire la carriera senza intervento ? Non l'ha fatto subito perché voleva la sutura ed avrebbe saltato il mondiale, ha provato a scavallarlo per farla dopo, gli è andata male, spiaze

[bianconero75 8.034]

21 minuti fa, Amadir ha scritto:

Il ritardo è tollerato perché comunque se qualche medico certificato mi dice che invece di togliere l’ernia posso prima provare a fare altro per un mese (un mese, non un anno) e vedere se funziona ed io decido di provarci non violo nessun dovere nei confronti dell’azienda che mi paga.

 

Anche perché se funziona l’azienda mi perde un mese invece che sei, penso convenga a tutti.

Ecco bravo … deve essere un opzione terapeutica.

[black&whitetiger 12.351]

5 minuti fa, alex101974 ha scritto:

In che senso scusa ? Tencone ha spiegato che l'operazione era praticamente prima o poi inevitabile, come leggi il suo temporeggiare se non nel senso di sperare di tirare fino al mondiale e poi fare l'operazione più invasiva con prognosi più lunga ? Qualcuno pensa davvero che Pogba sperasse di finire la carriera senza intervento ? Non l'ha fatto subito perché voleva la sutura ed avrebbe saltato il mondiale, ha provato a scavallarlo per farla dopo, gli è andata male, spiaze

Il menisco si è frammentato ergo la sutura non era proprio possibile come tipo di intervento, invece alcuni luminari del forum sostenevano che la rimozione fosse un altra scelta bislacca del giocatore per accorciare i tempi.

[_Alex_ 3.501]

32 minuti fa, robertop88 ha scritto:

Non è il primo che fa la menisoctomia comunque. Si torna tranquillamente al meglio 

Ma infatti, qua sembra che sia morto.

Ci sono migliaia di giocatori che fanno il menisco e tornano dopo un mese.

Qua sono due mesi e più che ne stiamo facendo un dramma.

Si fosse operato subito staremmo contando i giorni per il rientro.

[robros 4.393]

Se si fosse chiamato Xxxxnho e non Pogba, dopo un fatto del genere sarebbe già stato messo con un piede e mezzo sulla porta, forse anche due.

[robros 4.393]

1 minuto fa, _Alex_ ha scritto:

Ma infatti, qua sembra che sia morto.

Ci sono migliaia di giocatori che fanno il menisco e tornano dopo un mese.

Qua sono due mesi e più che ne stiamo facendo un dramma.

Si fosse operato subito staremmo contando i giorni per il rientro.

Il dramma è dovuto al fatto che lui è stato l'acquisto CHIAVE del nostro mercato. E che l'altro e' un 34enne fermo ai box già cinque partite su sei

[bianconero75 8.034]

2 minuti fa, FuoriDalCoro ha scritto:

La gravidanza, come ho detto, da un punto di vista "morale" è addirittura peggio perchè è intenzionale. Un atto attraverso il quale tu, intenzionalmente, fai qualcosa che ti impone di interompere la tua prestazione sportiva. Un infortunio è un atto occasionale.

Questo alla fine significa che di fronte a scelte di tipo terapeutico o personale le società non possono nulla 

Il lavoro in genere … ma quello dipendente in particolare … implica sempre una limitazione delle “scelte personali” …

 

nessuno “per scelta” passerebbe 8 ore vicino ad un altoforno o a recuperare le uova delle galline …

 

anche per questo … oltre che per il fattore produttivo … si viene retribuiti.

 

[YUMA 1.208]

Che abbiamo preso un 1/2 pacco si può dire

[FAVERO BENIAMINO VIGNOLA 696]

46 minuti fa, umbez ha scritto:

Ma non facemmo una cosa del genere con Andrade?

non ricordo perdonami

mi ricordo che andrade giocava mai per infortunio

però pongo una questione che è doverosa

se un giocatore si rompe il menisco esterno e due luminari su due ( senza considerare tutti gli ortopedici del mondo)

consigliano ad un 29 enne in ordine di importanza:

1) fare la sutura subito torni fra 7 mesi ma non avrai praticamente più problemi

2) rimuovi il pezzettino rotto molto probabilmente avrai problemi in età avanzata e forse dolore e terapia nella tua attività agonistica con qualche stop

come si fa a scegliere una terapia conservativa ( che a detta di quel dottore che lo ha operato nessuno dei luminari ha consigliato) che aveva pochissime possibilità di riuscita ed ha inoltre peggiorato la questione impedendo la sutura ma solo la rimozione?

è assurda questa cosa sia da parte del giocatore sia da parte della società entrambe hanno fallito in pieno la gestione della questione, con una superficialità imbarazzante.

ciao grazie

[Amadir 4.818]

6 minuti fa, robros ha scritto:

Se si fosse chiamato Xxxxnho e non Pogba, dopo un fatto del genere sarebbe già stato messo con un piede e mezzo sulla porta, forse anche due.

Ma va la che Ramsey si è fatto tre anni continuati e continuativi di "piccoli fastidi" al JM per poi essere sempre convocato (e giocare) con la nazionale.

[juventinofinoallamorte2 1.903]

Il 6/9/2022 Alle 08:32, Andrea83BG ha scritto:

Tranquillo, tutto nella norma, è un forum di piangina e come tale bisogna prenderlo.
Secondo loro tutti remano contro, tutti lavorano per il male della Juventus e dei suoi tifosi. Allegri, Agnelli, dirigenti, giocatori.. fanno di tutto per rovinare questa società. E lo fanno apposta, lo fanno con cattiveria e con tanta ignoranza.
Se solo leggessero il forum di primo mattino, quanti problemi si sarebbero risolti....

Fai una prova per divertimento: apri un topic dal titolo "scemo chi legge". Dentro troverai 400 pagine di "Allegri vattene", "Società indecente", "Giocatori imbarazzanti", "Moriremo tutti". Non si accorgono nemmeno del titolo del topic, a volte penso di avere a che fare con dei BOT che sanno dire solo 3-4 cose.
 

Sicuramente ciò che dici è vero, e ti rispondo partendo dal presupposto che mai ho scritto in vita mia allegri out o schernito e deriso i nostri tesserati.

Tuttavia credo che il malessere di tanti tifosi sia dovuto ad una gestione del fine ciclo molto scadente, e purtroppo non si vede la fine in fondo al tunnel

[stewie B e W 8.897]

14 minuti fa, FuoriDalCoro ha scritto:

La gravidanza, come ho detto, da un punto di vista "morale" è addirittura peggio perchè è intenzionale. Un atto attraverso il quale tu, intenzionalmente, fai qualcosa che ti impone di interompere la tua prestazione sportiva. Un infortunio è un atto occasionale.

Questo alla fine significa che di fronte a scelte di tipo terapeutico o personale le società non possono nulla 

Non può di sicuro trascinarlo a forza sotto i ferri, aggiungerei per fortuna, però penso si possa dire che forse la società avrebbe potuto fare un lavoro diplomatico diverso, cercando diciamo di “convincere” il giocatore. Lo stesso Allegri era giustamente infastidito dalla cosa, visto che di fatto ha perso per metà stagione l’uomo chiave della squadra.

[orestelapeste 805]

È inutile polemizzare è sempre stato così in questi casi l’ultima parola spetta sempre al giocatore la società giustamente esprime la propria opinione ma li inizia e li finisce. Purtroppo c’è un mondiale di mezzo che rappresenta la competizione più ambita e  che condiziona inevitabilmente le scelte, la stessa linea infatti  è stata anche seguita da Wijnaldum che si è fratturato una tibia e anche lui come Pogba ha optato per la terapia conservativa a discapito dell’operazione.

[ayman2106 15]

1 ora fa, shanghai ha scritto:

intervento perfettamente riuscito

 

Tre anni fa ho subito un trattamento simile, la differenza è che le martellate erano in senso contrario per inserire un chiodo endomidollare     

[AlexDee 1.265]

Non si può obbligare un giocatore ad operarsi, è vero, ma rimanere inerte senza nessun motivo, non ascoltando i medici e addirittura peggiorando la situazione, a mio avviso, potrebbe far sì che l'azienda per cui lavora (e che ti dà da mangiare) possa sospenderti lo stipendio per i mesi persi inutilmente. Un po', mutatis mutandis, come è successo per chi non ha voluto vaccinarsi, nessun obbligo di farlo, ma te ne stai a casa e non percepisci lo stipendio, punto. 

[robros 4.393]

12 minuti fa, Amadir ha scritto:

Ma va la che Ramsey si è fatto tre anni continuati e continuativi di "piccoli fastidi" al JM per poi essere sempre convocato (e giocare) con la nazionale.

Non sono riusciti a liberarsene, ma di fatto e' stato messo ai margini in attesa di sbolognarlo. E da un certo punto in avanti gli acciacchi erano scuse dette per giistificarne l'esclusione 

[orestelapeste 805]

31 minuti fa, FuoriDalCoro ha scritto:

se vuoi è anhe peggio perchè è un atto intenzionale attraverso il quale blocchi la tua prestazione....

Questo commento non si può proprio leggere la gravidanza è un diritto per ogni donna e il solo definirlo un atto intenzionale al fine di non lavorare fa venire i brividi 

[codegia 761]

2 minuti fa, AlexDee ha scritto:

Non si può obbligare un giocatore ad operarsi, è vero, ma rimanere inerte senza nessun motivo, non ascoltando i medici e addirittura peggiorando la situazione, a mio avviso, potrebbe far sì che l'azienda per cui lavora (e che ti dà da mangiare) possa sospenderti lo stipendio per i mesi persi inutilmente. Un po', mutatis mutandis, come è successo per chi non ha voluto vaccinarsi, nessun obbligo di farlo, ma te ne stai a casa e non percepisci lo stipendio, punto. 

ha perso 40 giorni. potrebbe dirti che poteva scegliere la sutura e stare fuori 5 mesi ..... e senza garanzia di riuscita. La società non può fare nulla lasciamo perdere. Lui ha fatto una cavolata e basta e non credo che sia stato esclusivamente per il mondiale, perchè adesso rischia di non andarci, mentre se si operava subito il mondiale era certo.

Unica spiegazione potrebbe essere che lo staff della nazionale gli abbia consigliato di provare la conservativa ......

[Albert Einstein 745]

se posso integro quanto scritto con l'articolo presente su sportmediaset dove c'è qualche dettaglio in più sulle parole del Dr. Rossi:

 

Quoto

 

Roberto Rossi, specialista in ortopedia e traumatologia, primario all’ospedale Mauriziano di Torino, professore ordinario all’Università di Torino e consulente della Juventus, è il chirurgo che lunedì ha operato Paul Pogba. In un'intervista a TuttoSport, ha fatto il punto sulla situazione: "La lesione del menisco esterno era complessa perché il tessuto era frammentato - ha spiegato - La terapia conservativa? Diciamo che non ha funzionato. Anzi, la lesione si è aggravata. In accordo anche con i medici della Juventus abbiamo indicato in otto settimane il tempo necessario affinché Pogba possa riaggregarsi alla squadra e tornare agli allenamenti in gruppo. Questo è il tempo stimato, poi occorre valutare le condizioni e le reazioni quando inizierà a forzare".

"Anche se avessimo voluto compiere una sutura del menisco rotto, non c’erano le condizioni per poterlo fare: non era più riparabile. Si è potuti intervenire soltanto con una meniscectomia - ha aggiunto il chirurgo -. Del resto, il giocatore era già stato visitato da due luminari del settore, una consulenza direttamente negli Stati Uniti e un’altra in Francia: in entrambi i casi i chirurghi avevano dato indicazione per un intervento".  

Ora subito al via alla riabilitazione. "Si comincia con attività a catena cinetica chiusa. Utilizzerà, cioè, la muscolatura che serve per il ginocchio ma lo farà a ginocchio esteso, non flettendo la gamba. Poi, in base alla reattività del ginocchio, se cioè avvertirà o meno dolore e se non ci saranno gonfiori, si passerà all’attività a catena cinetica aperta: si lavorerà sui muscoli che servono al ginocchio e potrà piegarlo. Sarà una procedura ovviamente più impattante. Poi si passa alla fase finale con la ripresa in campo. Il giocatore verrà valutato con cadenza settimanale".

 

 

[German 3.662]

1 ora fa, FAVERO BENIAMINO VIGNOLA ha scritto:

Quindi rischia infortuni futuri ? Potrebbe subire calvari del gioca non gioca ? Per capire perché anche per me la gestione è stata scellerata

Si certo. 

A maggior ragione... Se è vero, come dice qualcuno (ma non ci credo), che il menisco è "troppo danneggiato" per suturare.... Allora questi 45 giorni di terapia conservativa sono stati una follia nella follia. 

 

Io capisco la volontà del ragazzo di giocare il mondiale... Ma secondo me questo iter è follia. E se fosse solo una mia opinione... Chissene... Non faccio l'ortopedico. Il problema è che questa è l'opinione di tanti amici ortopedici. 

 

È successo esattamente quello che vi avevo spiegato 40giorni fa (che a loro volta mi avevano spiegato)... Quindi non vedo perché dovrebbe andare diversamente adesso. 

[German 3.662]

58 minuti fa, nomevisualizzato ha scritto:

La sutura è la scelta che garantisce ipoteticamente la miglior restituzione della struttura pre infortunio, ma ha anche una percentuale di fallimento da tenere in conto... e in quel caso perderesti 5 mesi, e finiresti a doverti operare la seconda volta per fare comunque la meniscectomia 

 

Meniscectomia che non è ottimale come qualsiasi intervento “demolitivo” ma che è pure scelto dalla stragrande maggioranza degli atleti con problematica simile 

Non sono d'accordo. Anche il paragone con altri sport rispetto al calcio lo vedo difficile. 

 

Per struttura fisica di Pogba, muscolatura ecc... La sutura andava per lo meno tentata, in quanto unico intervento in grado di riportarti allo stato pre-infortunio. 

 

A maggior ragione se di quei 4-5 mesi avevi due mesi di inattività da sfruttare al meglio. 

 

Gestione secondo me angosciante

[Juveismydream 298]

Se un medico ti dice,  ipoteticamente,  la terapia conservativa può funzionare con una percentuale di riuscita del 20% e tu provi la colpa è anche tua. Diciamo che se non ci fosse stato il mondiale si sarebbe operato al volo. Pogba sapeva che anche con la conservativa si sarebbe perso i big match di Champions della Juventus,  fondamentali, ma non se ne è curato, adesso si opera per il mondiale e forse lo riavremo a gennaio. Francamente indifendibile.  Anche da me che stravedo per lui. 

[FuoriDalCoro 11.648]

36 minuti fa, bianconero75 ha scritto:

Il lavoro in genere … ma quello dipendente in particolare … implica sempre una limitazione delle “scelte personali” …

 

nessuno “per scelta” passerebbe 8 ore vicino ad un altoforno o a recuperare le uova delle galline …

 

anche per questo … oltre che per il fattore produttivo … si viene retribuiti.

 

«Il fatto che non si sia operato prima su consiglio del suo entourage va in disaccordo con la scienza medico-sportiva e i colleghi della Juve. E’ vero anche che non si può obbligare un atleta ad essere operato. Ha fatto sua scelta, ma appena ha ricominciato a fare primi movimenti blandi e leggeri ha sentito dolore e ha deciso l’intervento. In base alla reazione del ginocchio ci vogliono almeno 6-8 settimane. E’ il tempo previsto quando sei operato al menisco. Non credo si correranno rischi».

 

Dottor Fabrizio Tencone SkySport24

[nomevisualizzato 18.051]

5 minuti fa, German ha scritto:

Non sono d'accordo. Anche il paragone con altri sport rispetto al calcio lo vedo difficile. 

 

Per struttura fisica di Pogba, muscolatura ecc... La sutura andava per lo meno tentata, in quanto unico intervento in grado di riportarti allo stato pre-infortunio. 

 

A maggior ragione se di quei 4-5 mesi avevi due mesi di inattività da sfruttare al meglio. 

 

Gestione secondo me angosciante

Infatti era sicuramente un’opzione sul tavolo ma anche lì, alla fine, l’ultima parola spetta a chi va sotto i ferri ed è anche giusto che sia così 

 

Ma la sutura non è l’infallibile panacea di tutti i mali così come la meniscectomia non è la fine della carriera per un calciatore 

Entrambe risolvono il problema e anzi si può dire che il secondo intervento ha maggiori probabilità di riuscita e tempi di recupero più brevi... mentre le complicanze sono soprattutto a medio-lungo termine 

 

Quindi con un po’ di cinismo, messo da parte l’errore fatto non operandosi subito, si può dire che a noi conviene si sia fatto questo tipo di intervento perché sarà pronto per la seconda parte di stagione... e se a 40 anni avrà problemi di artrosi e nel suo futuro ci sarà una protesi saranno problemi di pogba 

[Amadir 4.818]

2 minuti fa, German ha scritto:

Si certo. 

A maggior ragione... Se è vero, come dice qualcuno (ma non ci credo), che il menisco è "troppo danneggiato" per suturare.... Allora questi 45 giorni di terapia conservativa sono stati una follia nella follia. 

 

Io capisco la volontà del ragazzo di giocare il mondiale... Ma secondo me questo iter è follia. E se fosse solo una mia opinione... Chissene... Non faccio l'ortopedico. Il problema è che questa è l'opinione di tanti amici ortopedici. 

 

È successo esattamente quello che vi avevo spiegato 40giorni fa (che a loro volta mi avevano spiegato)... Quindi non vedo perché dovrebbe andare diversamente adesso. 

Se non ho capito male entrambi gli interventi esponevano comunque a rischi futuri, non è che se faceva direttamente la sutura poi poteva giocare senza problemi fino a 90 anni.

 

Peraltro secondo questo articolo di un anno e mezzo fa https://m.tuttosport.com/amp/news/calcio/2021/04/26-81145209/un_menisco_e_quasi_per_sempre (che potrebbe contenere un sacco di inesattezze, ci mancherebbe) la stragrande maggioranza degli atleti professionisti  preferisce l’asportazione alla sutura (a prescindere dal fatto che la sutura in questo caso non era più un’opzione).