Quasi tutte le accuse che vengono mosse ad Allegri sono false e pretestuose tranne una. Quella che non gli viene MAI imputata...

[pattanga 957]

Caro jurgen sai meglio di me che quando una squadra non gira ( e la juve è dalla scorsa stagione che arranca) il primo a saltare è il mister.. ed è cosi da sempre. Quindi se a novembre siamo fuori dalla cl (spero di no) e a 10 punti dalla vetta (anche qui spero di no) il mister va cambiato 

[Pawn Heart 8.109]

26 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

I due terzi del campione sono numeri bassi? Cioè se uno quando esce con la macchina due volte su tre torna a casa con una multa per eccesso di velocità è tutto regolare? Solo circostanze casuali…  

Paragone che non c'entra una mazza, ma non fa nulla, scemo io che mi vado ad impelagare in cause perse per le quali poi non ho voglia minima voglia di battermi. 

[jurgen kohler 38.232]

2 minuti fa, pattanga ha scritto:

Caro jurgen sai meglio di me che quando una squadra non gira ( e la juve è dalla scorsa stagione che arranca) il primo a saltare è il mister.. ed è cosi da sempre. Quindi se a novembre siamo fuori dalla cl (spero di no) e a 10 punti dalla vetta (anche qui spero di no) il mister va cambiato 

Non c'è ombra di dubbio. Fa parte del suo lavoro saltare quando le aspettative non sono soddisfatte.

[ArturoFCML93 47.683]

13 minuti fa, Bettega_1970 ha scritto:

Con il calendario clamorosamente favorevole che abbiamo avuto sino ad ora, doveva fare filotto e punteggio pieno. 

Altro che partenze ad handicap

la questione sollevata è che indipendentemente dal calendario c'è questa propensione allegriana a partire sempre a rilento, poi comunque alcune Juventus del passato se forti hanno dimostrato di portare ugualmente i punti a casa, ricordo ad esempio 0-1 a San Siro contro il Milan a settembre

 

presumo sia anche un problema di preparazione fisica oltre che di inconsistenza tattica e di giuoco, tutti fattori che vengono esasperati se appunto la squadra non è fatta da super campioni

[gianmarco86 8.574]

4 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

Io resto dell'idea che la società fa le sue scelte e poi ci deve pensare l'allenatore a come metterli in campo.

Personalmente, per esempio, con tutta l'ammirazione che uno può avere in Kostic non penso che Allegri abbia detto "voglio un esterno offensivo e voglio Kostic", avrà sicuramente detto "voglio un esterno offensivo", poi ci ha pensato la società (naturalmente privilegiando l'aspetto economico) a prendere Kostic piuttosto che lo Zaniolo di turno.

Se avessero voluto privilegiare l'aspetto economico sarebbero andati su un giocatore giovane. È qui che, secondo me, entra in gioco l'allenatore. Il Napoli, ad esempio, ha pagato Kvaratskhelia 10 milioni, ecco io ho l'impressione, ma potrei sbagliare, che Allegri preferisca un Kostic, più esperto e pronto, ad uno come il georgiano, più giovane e da far crescere, sebbene nettamente più funzionale ad un ipotetico 4-3-3.

[Elciuco 289]

32 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Non ho elementi per confutarti sulla preparazione fisica. Però va detto che in alcune stagioni con Allegri siamo partiti benissimo.

probabilmente quando già la squadra era rodata e collaudata...dove bastava uno sguardo per intendersi...e la preparazione fisica incideva qui di meno.

 

quando invece deve amalgamare e costruire...la situazione è molto più compromessa...specie in virtù del fatto che come dici tu...fa fatica a trovare la quadra..il modulo ...e i ruoli nella prima parte di stagione.

 

preparazione fisica indecente oltre a giocatori sconosciuti a lui.. e movimenti sconosciuti tra loro stessi...e succede il patatrac....

 

a questo aggiungici mancanze societarie ..giocatori malcontenti dei suoi metodi...giocatori che non ne hanno più ...

e capirai che dobbiamo anche ringraziare la poca distanza che ci separa dalla vetta della classifica.

[jurgen kohler 38.232]

31 minuti fa, crepuscoilare ha scritto:

L'anno scorso non va bene? 

E dove sarebbe il calo?

 

Giornate 1-12 = 18 punti

Giornate 13-24 = 27 punti

Giornate 25-36 = 24 punti

 

Sì, c'è stato un leggero calo finale a qualificazione champions acquisita, ma quello è fisiologico. Non lo è la partenza con due punti in quattro partite

[Morglum 2.952]

3 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Perdonami, ma parti male.

Nessuno vuole flammare, ma non puoi aprire un thread partendo dal presupposto che le uniche motivazioni sensate siano le tue. Altrimenti parli da solo.

 

Per me,  ad esempio, le responsabilità di Allegri sono altre. E sono tante.

Che, poi, non so nemmeno se si possano definire "responsabilità". Allegri, semplicemente, propone idee tattiche inadeguate al calcio moderno. Infatti, io ce l'ho con lui solo per le dichiarazioni rilasciate a Sconcerti. Quello che succede in campo era ed è ampiamente prevedibile. Non è colpa sua, semmai di chi lo ha richiamato.

Ma appunto. L'autore del topic cerca maldestramente di pilotarlo portando "statistiche" forzatissime e non tenendo conto che il "calcio" proposto dal tecnico era già vecchiotto 10 anni fa. L'unica cosa sui cui è sempre stato all'avanguardia è scaricare su altri le sue evidentissime colpe. 

[gianmarco86 8.574]

55 minuti fa, zebra67 ha scritto:

C'entra nello stesso modo che può entrarci nella crisi di Allegri.

Ha avuto un battibecco con Adani, che ormai è roba passata, non mi pare che Adani sia nei pensieri di Allegri, anche perché ormai Adani ha un ruolo minore e le sue minchiate principali le esprime attraverso la Bobo TV assieme ad altri intellettuali del suo calibro.

Le risposte che tu definisci patetiche non sono certo dovute a un ferita ancora aperta con Adani, che non ricorre nei pensieri del tecnico livornese.
Anche perché tornare su quel battibecco significherebbe attribuire troppa importanza a un opinionista che disse legittimamente quello che pensava, ebbe una risposta risentita, a sua volta fu abbastanza offensivo nelle repliche, ma poi la cosa è chiusa lì.

Tra l'altro la platea di chi afferma (giustamente) che la Juve attuale sta giocando male si è estesa all'inverosimile, quindi non avrebbe senso covare risentimento verso una persona specifica, o te la prendi con tutti o con nessuno.

La sensazione che abbiamo in molti, però, giusta o sbagliata che sia, è che da quei battibecchi con Adani e successivo esonero alla Juve, Allegri si sia maggiormente irrigidito nelle sue convinzioni ed abbia esasperato certi concetti tipo l'essere "bellini e perdenti" (cosa peraltro mai accaduta). Quasi che a tutti i costi dovesse dimostrare che si può vincere solo in un modo che è il suo e sia impossibile farlo giocando anche bene.

[mattjuve92 3.462]

3 ore fa, andre88 ha scritto:

Come puoi definirla una costante se per 4 anni su 5 con la sua prima Juve è partito con una media superiore ai 2 punti a partita?

Questo dato a me in realtà fa pensare che Allegri sia un ottimo allenatore se in mano ha una squadra di ottimi giocatori.

Se la squadra è mediocre, lui è mediocre.

 

Be si potrebbe dire così di molti o quasi tutti gli allenatori visto che se hanno squadre con giocatori non top non vincono trofei... abbastanza scontato che e gai giocatori forti hai pii probabilità di vincere e ri serve gestire piu che insegnare....

[rk73 7.218]

Tutte le accuse sono false e pretestuose   

 

la squadra è organizzata?

I giocatori sanno cosa fare in campo (a parte far girare la palla finchè si trova il buho)? Atleticamente stanno bene? Mostrano di recepire quanto (sic) l'allenatore vorrebbe trasmettere loro? 

Gli schemi esistono per l'allenatore? una parvenza di gioco in velocità si è mai vista negli ultimi 2 campionati? Movimenti senza palla? Verticalizzazioni? Contropiedi organizzati? La squadra arriva a creare tante occasioni da rete?

 

Risposta: NO a tutte le domande

 

Evidentemente non sarà colpa di allegri ma del mio pesce rosso.... vado a fargli subito un cazziatone

 

[mattjuve92 3.462]

Adesso, gianmarco86 ha scritto:

La sensazione che abbiamo in molti, però, giusta o sbagliata che sia, è che da quei battibecchi con Adani e successivo esonero alla Juve, Allegri si sia maggiormente irrigidito nelle sue convinzioni ed abbia esasperato certi concetti tipo l'essere "bellini e perdenti" (cosa peraltro mai accaduta). Quasi che a tutti i costi dovesse dimostrare che si può vincere solo in un modo che è il suo e sia impossibile farlo giocando anche bene.

Si amche per me un po si è interstardito, anche se non dovrebbe certo pensare a chiccheroni come adani che era un mediocre in campo e lo è anche fuori... ma dovrebbe ritrovarsi perché allegri adesso è la brutta figura del primo aggiungendo anche i problemi societari e di rosa.... io spero che una svolta che così si può chiamare, arrivi.. anche perché ottobre purtroppo e gia decisivo

[jurgen kohler 38.232]

10 minuti fa, Morglum ha scritto:

Ma appunto. L'autore del topic cerca maldestramente di pilotarlo portando "statistiche" forzatissime

 

 

molto divertente

[gianmarco86 8.574]

2 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Si amche per me un po si è interstardito, anche se non dovrebbe certo pensare a chiccheroni come adani che era un mediocre in campo e lo è anche fuori... ma dovrebbe ritrovarsi perché allegri adesso è la brutta figura del primo aggiungendo anche i problemi societari e di rosa.... io spero che una svolta che così si può chiamare, arrivi.. anche perché ottobre purtroppo e gia decisivo

Ma non è questione di quanto conti Adani, siamo esseri umani, ognuno è fatto a modo suo, può essere che certe critiche (peraltro non solo di Adani) in quel momento gli abbiano dato fastidio e abbia voglia di prendersi una rinvicita affermando le sue ragioni sul campo. Ripeto, siamo umani, lo è anche lui.

La differenza sostanziale con il passato comunque sono le condizioni in cui si trova a lavorare. Quando arrivò alla Juve trovò una squadra già forte e una società in quel momento avanti a tutti. Oggi è lui a dover ricostruire, come fece Conte nel 2011, è tutt'altro lavoro da fare e probabilmente è meno adatto al compito.

[zbozzige 8.329]

1 ora fa, jurgen kohler ha scritto:

Se per te il livello del campionato di serie A è crollato non ho problemi a definirti un non vedente. O molto più probabilmente non guardi partite e parli di cose che non sai. Siccome il livello è crollato, il Napoli umilia il Liverpool. Tutto a posto…  

Chi oggi difende Allegri parla di cose che non sa, non guarda le partite, di calcio non capisce una mazza e probabilmente è pure in malafede...

Il Liverpool 8° in Premier? Parli di quel Liverpool? Quello pieno di problemi che ha perso pure con lo UTD?

Tu sei uno dei pochi sul globo a ritenere l'attuale Serie A un campionato di livello... Quante coppe europee ha portato a casa la Serie A negli ultimi 10 anni, a parte la ridicola Conference League, e quante la Premier o la Liga?

Perché contano i fatti, non le baggianate...

E i fatti dicono che la Serie A è un campionato che ha perso di valore... e dicono anche che la Juve ha perso col Monza, squadra imbarazzante...

 

[mattjuve92 3.462]

11 minuti fa, Morglum ha scritto:

Ma appunto. L'autore del topic cerca maldestramente di pilotarlo portando "statistiche" forzatissime e non tenendo conto che il "calcio" proposto dal tecnico era già vecchiotto 10 anni fa. L'unica cosa sui cui è sempre stato all'avanguardia è scaricare su altri le sue evidentissime colpe. 

Che la colpa non sia solo di allegri ma di tutti i componenti della società ognuno nel suo ruolo è fuori da ogni dubbio... cadono tutti si rialzano tutti.... che allegri ed i giicatori dovrebbero da tecnico fare di più, molto di più è anche questa una cosa fuori da ogni dubbio

[zbozzige 8.329]

13 minuti fa, Morglum ha scritto:

Ma appunto. L'autore del topic cerca maldestramente di pilotarlo portando "statistiche" forzatissime e non tenendo conto che il "calcio" proposto dal tecnico era già vecchiotto 10 anni fa. L'unica cosa sui cui è sempre stato all'avanguardia è scaricare su altri le sue evidentissime colpe. 

Jurgen qua dentro lo si conosce.... Ha le sue idee e le porta giustamente avanti... 

[jurgen kohler 38.232]

8 minuti fa, rk73 ha scritto:

Tutte le accuse sono false e pretestuose   

 

la squadra è organizzata?

No

 

8 minuti fa, rk73 ha scritto:

I giocatori sanno cosa fare in campo (a parte far girare la palla finchè si trova il buho)?

Mah, a volte si a volte no, quando lo sanno, lo fanno male (vedi McKennie)

 

8 minuti fa, rk73 ha scritto:

Atleticamente stanno bene?

Credo di si. Contro il PSG abbiamo giocato molto meglio il secondo tempo rispetto al primo. E sicuramente loro sono calati alla distanza. Più che un calo fisico in partita si avverte un calo di personalità.

 

8 minuti fa, rk73 ha scritto:

Mostrano di recepire quanto (sic) l'allenatore vorrebbe trasmettere loro? 

Bisognerebbe chiederglielo. Ma sembra una domanda retorica a cui è inutile rispondere.

 

8 minuti fa, rk73 ha scritto:

Gli schemi esistono per l'allenatore?

Francemente è irrilevante

 

8 minuti fa, rk73 ha scritto:

una parvenza di gioco in velocità si è mai vista negli ultimi 2 campionati?

No

 

8 minuti fa, rk73 ha scritto:

Movimenti senza palla?

Poco o nulla

 

8 minuti fa, rk73 ha scritto:

Verticalizzazioni?

Con Paredes molto meglio

 

8 minuti fa, rk73 ha scritto:

Contropiedi organizzati?

No, soprattutto riusciti

 

8 minuti fa, rk73 ha scritto:

La squadra arriva a creare tante occasioni da rete?

No

 

 

[Edivad 547]

Il calcio è ciclico. Il ciclo è composto da varie componenti, tra cui l'allenatore.

Siamo in fase di transizione, per ora mancano anche i segnali per essere almeno

parzialmente ottimisti per un futuro vincente. 

Chi troppo vuole nulla stringe : il mio rammarico è che un ciclo vincente di dieci anni,

non viene preso nella dovuta considerazione e si pretendono subito nuove vittorie.  

[jurgen kohler 38.232]

Adesso, Edivad ha scritto:

Il calcio è ciclico. Il ciclo è composto da varie componenti, tra cui l'allenatore.

Siamo in fase di transizione, per ora mancano anche i segnali per essere almeno

parzialmente ottimisti per un futuro vincente. 

Chi troppo vuole nulla stringe : il mio rammarico è che un ciclo vincente di dieci anni,

non viene preso nella dovuta considerazione e si pretendono subito nuove vittorie.  

È bene precisare. Non si pretendono nuove vittorie, si pretende di giocare per vincere, sarebbe un dovere, poi se gli avversari sono più bravi si fanno i complimenti.

[umbez 357]

La risposta alla tua domanda è in quello che è il suo dogma e che professa ad ogni occasione.

Lui sistema la difesa e poi continua ad ogni partita a cercare l'equilibrio spostando i calciatori a disposizione, questo fà. Quando la squadra ha una sua identità e ha i calciatori in grado di gestire i momenti della partita, lui riesce a trovare la quadra e dare l'equilibrio e i risultati arrivano.

L'anno scorso, la squadra non aveva nessuna identità perchè erano un'accozzaglia di persone messe in campo.

Lui applica ciò che in informatica viene detto brute force, nella speranza di trovare la quadra.

Per me questo è il motivo per cui i suoi campionati partono spesso male e poi si raddrizzano.

Purtroppo questa squadra è figlia della precedente (senza identità) ed hanno inserito dei calciatori che hanno generato una confusione ancora più alta.

Il risultato non cambierà, anzi peggiorerà perchè entrerà in gioco la frustrazione. Ma tutto questo non è il problema maggiore, una costante di allegri dall'inizio dei tempi, è l'alto numero di infortuni (anche al Milan si discuteva della stessa problematica), e che le sue squadre non corrono, e quando corrono lo fanno in modo pessimo perchè il pressing e i movimenti non sono coordinati.

Allegri ha fatto il suo tempo, deve andare via lui e le sue teorie balzane.

[Gobbo88 9.710]

Per me è meritevole di tantissime accuse, quella di cui si parla in questa discussione è una di queste, poi ci mettiamo tutte le altre che già sappiamo, ovvero poco lavoro mentale sui giocatori, poco studio degli avversari e delle situazioni, mancanza totale di idee di gioco, tanti infortuni, squadra atleticamente sempre spompa, interviste pessime e offensive nei confronti dei colleghi che lavorano seriamente, supponenza ecc....

[crepuscoilare 1.901]

28 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

E dove sarebbe il calo?

 

Giornate 1-12 = 18 punti

Giornate 13-24 = 27 punti

Giornate 25-36 = 24 punti

 

Sì, c'è stato un leggero calo finale a qualificazione champions acquisita, ma quello è fisiologico. Non lo è la partenza con due punti in quattro partite

Ok, famo che è fisiologico. L'ultima stagione col Milan?🙄

 

[jurgen kohler 38.232]

8 minuti fa, zbozzige ha scritto:

Chi oggi difende Allegri parla di cose che non sa, non guarda le partite, di calcio non capisce una mazza e probabilmente è pure in malafede...

Non so a chi ti riferisci

 

8 minuti fa, zbozzige ha scritto:

Il Liverpool 8° in Premier? Parli di quel Liverpool? Quello pieno di problemi che ha perso pure con lo UTD?

Infatti il Napoli ha vinto. Quindi perché la serie A è scadente? In quel caso avrebbe perso pure contro l'ottava della PL...  

 

8 minuti fa, zbozzige ha scritto:

Tu sei uno dei pochi sul globo a ritenere l'attuale Serie A un campionato di livello...

Veramente lo scrivono tutti, sei distratto, oltre a non guardare le partite  

È un campionato poco mediatico, poco ricco, ma molto competitivo e anche spettacolare.

 

8 minuti fa, zbozzige ha scritto:

Quante coppe europee ha portato a casa la Serie A negli ultimi 10 anni, a parte la ridicola Conference League, e quante la Premier o la Liga?

A parte che l'Italia è campione d'Europa in carica, ma mi pare ovvio che l'Inter che perde la finale 2020 dell'EL sia più forte e competitiva dell'Eintracht di Francoforte vincitore della scorsa edizione che si classifica undicesimo in Bundesliga.

 

8 minuti fa, zbozzige ha scritto:

Perché contano i fatti, non le baggianate...

E i fatti dicono che la Serie A è un campionato che ha perso di valore... e dicono anche che la Juve ha perso col Monza, squadra imbarazzante...

E cosa c'entra con chi perdi? Guarda giocare l'Udinese, guarda il Napoli, guarda il derby di Milano, guarda come ha giocato la Cremonese contro l'Atalanta... Tutto sembra fuorché un campionato poco competitivo.

[gypsyola 343]

1 hour ago, eli2000 said:

Credo che esemplificativa sia stata Venezia- Juve, identica a molte partite dell' ultimo anno dell' allegri scudettato: 1-0, fortuito, e quindi gestione del risultato e tutti indietro a difenderlo. Allora avevi centrocampo e difesa forti e spesso portavi la partita a casa, ora non più, prima o poi subisci il gol.

Il gioco però faceva schifo allora come ora. E lo hanno ripreso....

Ricordo un Palermo-Juve (credo fosse il 15/16 a giudicare da dove vivevo, memoria fotografica...) in cui vincemmo 1-0 e il Palermo sembrava il Real Madrid. Eravamo bassissimi e facemmo il secondo tempo di barricate. Fu la prima volta che pensai "ma.. boh!?". Però alla fine come dici le partite le portavamo a casa.. per un vecchio trapattoniano come me, il resto conta poco.