Sarà una coincidenza oppure no?

[maur0 866]

4 minuti fa, canescioltocurvasud ha scritto:

coi se non ci fai nulla: se il Var non ti annullava un gol buono contro la salernitana avevi 2 punti in più ... e poi dove desumi che è sicuro che pareggiavano se Rabiot non segnava?

Ovvio che è un ipotesi ma loro ci avevano schiacciato nella nostra area e la sensazione del pareggio era molto alta, per fortuna non è andata così

[Lord Ludwig 4.296]

4 ore fa, SuperEagle ha scritto:

Cercate di fermare il Milan, in questa occasione avete il tifo anche di parecchi napoletani (non la maggior parte, non esageriamo….😊).

Non mi dirai che il Napoli che insegna calcio all'Europa teme il Milan?😎

[bolognabianconera 212]

54 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Bologna e Maccabi sono inferiori di Salernitana e Monza?

Ragazzi io sono di Bologna. E qui si bacerebbero i gomiti se giocassero come la Salernitana. Poi ovvio, hanno un solo punto in più rispetto al Bofogna.

[FedericoMito 3]

1 ora fa, Trezegol96 ha scritto:

No, non è una coincidenza. 

Con Danilo e Bremer puoi anche permetterti di difendere più alto. 

Con Bonucci no. 

Ok, è Bremer che si perde l'uomo dietro le spalle. Ma (posizione di Danilo permettendo e questa non è l'inquadratura migliore) è Bonucci che tiene in gioco David perché era 2 metri più indietro di tutti gli altri difensori che erano saliti.

 

Ma l'errore peggiore (quello del fuorigioco ci può anche stare, hai il dubbio che parta prima del centrocampo quindi stai più basso) è la posizione del corpo. Bremer, qualche istante prima che parta il passaggio, è già piegato con il corpo per correre all'indietro ed è in movimento. Bonucci invece è fermo immobile a guardare l'azione e parte a correre solamente quando parte il pallone. E' ovvio che se parti da fermo contro l'avversario lanciato non lo riprenderai mai. 

 

Bonucci non è né abituato né tantomeno adatto a giocare così alto e va in difficoltà perché non ha la mentalità per farlo. Bremer invece, che ci è più abituato, comincia a correre prima che il passaggio parta. Poi ovviamente è anche colpa sua perché si fa uccellare dietro le spalle. Però Bonucci se sa che Bremer esce forte (e penso lo sappia) deve cominciare a correre all'indietro per togliere profondità prima che parta il lancio. Oppure fa un passo in avanti e cerca di fare il fuorigioco con la linea.

GRANDE! Finalmente si parla di calcio, e tu hai fatto vedere quello che intendo con delle immagini. Grazie. 

Uno dei problemi che si pongono in questi anni è l'usura di Bonucci (e del molto migliore Chiellini). Secondo me soprattutto il primo ha condizionato pesantemente la squadra perchè se lui rimane indietro tutta la linea ha senso che rimanga indietro. Se da lui deve partire la costruzione (ed è colpa dell'allenatore, questo) allora tutto il blocco basso si abbassa perchè lui non si fida in caso perdesse palla. È lento, non è capace di difendere le palle che arrivano dalla trequarti alte, non segue le azioni. Semplicemente è una specie di centrocampista scarso con un po' di lancio, che quando aveva due difensori a coprirlo e un po' più di gamba non si faceva notare troppo. Adesso è un danno unico. 

Oltre ovviamente a essere un burino unico, che nella vecchia Juve non avrebbe avuto nessun posto con le sue scemenze da mental coach, lo spostamento di equilibri, la spocchia e le esultanze sguaiate. 

[Trezegol96 2.160]

15 minuti fa, Gastone ha scritto:

ma guarda che sono d'accordo...il fatto è che per giocare a 30-40 metri dalla porta come difensore ti servono caratteristiche ben precise...o grande atletismo che ti consente di gestire il campo alle spalle oppure delle letture sempre perfette con il quale andare in anticipo.

 

Bonucci non eccelle in nessuna delle due cose...bisogna però pure dire che con la nazionale ha giocato molto spesso con una difesa a 4 alta con buoni risultati, forse anche lì si era creato un contesto tattico favorevole alla situazione, magari grazie anche a Jorginho che è uno che le letture non le sbaglia praticamente mai.

La nazionale sinceramente non ricordo se giochi con una difesa più alta o più bassa...ultimamente me la ricordo a 3 con Toloi possibile?

[Michael Laudrup,Max per se 6.722]

38 minuti fa, Rux ha scritto:

L'Europa League con questa squadra a cui aggiungere Pogba e Chiesa sarebbe davvero alla portata.

Sono d accordo,potremmo vincerla rompendo il lunghissimo digiuno europeo e potremmo così giocare la super coppa europea

[Serena96 2.759]

19 minuti fa, Gastone ha scritto:

Il fatto è che si partiva da prestazioni davvero apocalittiche (Monza) e che si tende a valutare positivamente due gare oggettivamente giocate contro avversari non proprio irresistibili...

 

Non dico che non si sia visto un qualche miglioramento in assoluto, probabilmente c'è una crescita di condizione, un po' di ritrovata compattezza e credo un po' di desiderio di rivalsa, il punto è se questo basta a mettere basi solide su cui costruire una crescita ulteriore e diventare competitivi per davvero.

 

Io purtroppo avendo pochissima fiducia in Allegri sono piuttosto pessimista a riguardo e credo assisteremo ad una stagione con numerosi alti e bassi. 

 

 

Io spero che con il Monza si sia toccato il fondo e tutti, da giocatori a staff a società, abbiano realizzato che o ci si ripiglia sul serio o si dice addio alla stagione a Settembre, che non mi sembra il caso. Allegri l'anno scorso aveva trovato una quadra dalla sconfitta interna con l'Atalanta (fine Novembre) fino alla partita con l'Inter (inizio Aprile, credo) anche se c'era qualche pareggio di troppo qua e la, però già il non perdere per 16 giornate, con tutti gli infortuni che stavamo avendo, Chiesa in particolare, aveva dato fiducia, tanto che se avessimo vinto come avremmo meritato contro l'Inter rientravamo seriamente nella lotta scudetto. Si spera che lo possa fare anche quest'anno e che la pausa sia utile a chi resta per essere al top da Gennaio in poi, con tutti i giocatori migliori disponibili. Ieri Di Maria da solo ha fatto la differenza, io voglio vedere questa squadra con anche Chiesa e Pogba, credo che per forza di cose si migliorerà perché loro due aggiungono tanta qualità e corsa. Fino a quel momento si deve tenere botta, ultimamente non battevamo in maniera convincente neanche le piccole.

[Trezegol96 2.160]

9 minuti fa, bolognabianconera ha scritto:

Ragazzi io sono di Bologna. E qui si bacerebbero i gomiti se giocassero come la Salernitana. Poi ovvio, hanno un solo punto in più rispetto al Bofogna.

Si si per carità come momento della stagione la salernitana sta esprimendo un calcio migliore. Ma a livello di risultati, senza il punto rubato a noi, sarebbero a pari punti alla fine dei giochi. Non vedo tutta questa differenza. 

A livello tecnico di giocatori il Bologna è superiore dai...

[Gastone 260]

Adesso, Trezegol96 ha scritto:

La nazionale sinceramente non ricordo se giochi con una difesa più alta o più bassa...ultimamente me la ricordo a 3 con Toloi possibile?

L'europeo l'ha giocato tutto con una difesa tendenzialmente alta, quasi sulla linea di metà campo. Lì Bonucci ha fatto un ottimo torneo. 

[bolognabianconera 212]

1 minuto fa, Trezegol96 ha scritto:

Si si per carità come momento della stagione la salernitana sta esprimendo un calcio migliore. Ma a livello di risultati, senza il punto rubato a noi, sarebbero a pari punti alla fine dei giochi. Non vedo tutta questa differenza. 

A livello tecnico di giocatori il Bologna è superiore dai...

Guarda, io onestamente non seguo molto il Bologna. Però se parli con i miei concittadini abbonati al Dall'Ara dicono che erano anni che non si vedeva una squadra giocare in maniera così orrenda. Sia con Sinisa prima che con Motta ora (arrivato da poco). Per me questi adesso come adesso perderebbero anche con il Monza. Come noi tra l'altro.

[garrison 45.513]

28 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Chiaro che quando l'età avanza fai sempre più fatica a coprire una grande fetta di campo. 

Però quest'atteggiamento Bonucci ce l'aveva sia a 20, che a 25, che a 30. Non è proprio adatto per caratteristiche a giocare a 30/40 metri dalla porta. Sia a 2 che a 3 deve giocare nei pressi dell'area, dove magari riesce a difendere più di posizione che di altro. 

Come dici giustamente tu, a tre si trova a suo agio perché di base il centrale di una difesa a tre rimane più dietro rispetto ai braccetti e difende più la profondità che altro. Difficilmente si vede una difesa a tre fare tattica del fuorigioco ad esempio.

Bhe Bonucci giocando a 4 in nazionale ha vinto un europeo, fatto una finale, alla Juve ha fatto una finale di CL (nel 2015 pure si giocava a 4 ma alcune partite le abbiamo fatte a 3 ma sempre meno).

Bonucci la sua carriera l'ha fatta quasi esclusivamente a 4.

Ovvio che non è un velocista, considerata anche la struttura fisica e come quasi tutti i difensori è più in difficoltà a difendere lontano dalla porta a campo aperto o con molto campo alle spalle.

[Serena96 2.759]

40 minuti fa, AxeI1991 ha scritto:

Il range delle due partite è semplicemente ininfluente, a maggior ragione se giocate contro due squadre di serie b. 

 

Il range che possiamo prendere in considerazione è quello di un anno e 3 mesi. Nonostante sia lampante come il nostro livello è mediocre continuate ad aggrapparvi ai singoli o a gare contro squadre di serie b.

 

Un conto è l'ottimismo un altro essere oggettivi

 

 Mi sono concesso e Ti ho concesso il lusso di risponderti seriamente

E allora cosa segui la squadra a fare se bisogna solo essere negativi e se ti ha deluso così tanto l'ultima stagione e mezza? Tanto vale prendersi una pausa finché non si vincono sul serio 5-6-7 partite di fila in maniera convincente e poi si riprende a seguire la squadra con più calma, no?

Se la squadra si compatta e ha voglia e l'atteggiamento giusto è una squadra che può giocare bene e può lottare per titoli almeno nazionali, non sono mica pippe e l'allenatore non è lo scemo del villaggio preso per strada come tanti lo vogliono far passare. Preferisco sperare che accada quello piuttosto che passare le settimane a dire "no, squadra X ci massacra, facciamo schifo" "oddio squadra Y ce ne farà 15" "No, in trasferta Z non si vince manco per sogno", però a ognuno il suo.

[AxeI1991 456]

1 minuto fa, Serena96 ha scritto:

E allora cosa segui la squadra a fare se bisogna solo essere negativi e se ti ha deluso così tanto l'ultima stagione e mezza? Tanto vale prendersi una pausa finché non si vincono sul serio 5-6-7 partite di fila in maniera convincente e poi si riprende a seguire la squadra con più calma, no?

Se la squadra si compatta e ha voglia e l'atteggiamento giusto è una squadra che può giocare bene e può lottare per titoli almeno nazionali, non sono mica pippe e l'allenatore non è lo scemo del villaggio preso per strada come tanti lo vogliono far passare. Preferisco sperare che accada quello piuttosto che passare le settimane a dire "no, squadra X ci massacra, facciamo schifo" "oddio squadra Y ce ne farà 15" "No, in trasferta Z non si vince manco per sogno", però a ognuno il suo.

Mi parli di desideri e di cose che vorresti vedere appunto, più di cose che vedi attualmente. 

Alla fine la pensiamo uguale probabilmente 

[Serena96 2.759]

Adesso, AxeI1991 ha scritto:

Mi parli di desideri e di cose che vorresti vedere appunto, più di cose che vedi attualmente. 

Alla fine la pensiamo uguale probabilmente 

No, io sto dicendo che ho visto due buone partite e spero di vederne altre (e chi nega che le ultime due siano state buone partite è in malafede a sto punto), troppi qui dentro invece sperano quasi di perdere le partite così possono andare sulle loro crociate contro Allegri, Agnelli, giocatori che non piacciono e lo spirito santo.

Io spero di vincere col Milan, andare in Israele e prenderci 3 punti e andare a vincere il derby per chiudere al meglio una settimana molto complicata che può dare fiducia e autostima all'ambiente che fa sempre bene, altri devono portare avanti il loro personaggio di critica estrema e se la Juve vince gli rovina tutto lo schema per prendersi i like e i followers sui social.

[7SpettriSottoILetti 12.224]

2 ore fa, Trezegol96 ha scritto:

E tu come lo sai?

E' uscito piu' di un articolo che ho anche riportato qui e c'era pure un thread proprio in questo forum.

Almeno perdete qualche minuto a leggere... su...

 

[MarchisioCapitano 320]

3 hours ago, AxeI1991 said:

Bene dai, finalmente si vede la differenza nell'avere di Maria o no, ora manca solo tutto il resto

Peccato che con il Monza c'era Di Maria. Incredibile come si creda ancora che il gioco di una squadra possa dipendere da un solo giocatore e non riconoscere la crescita, soprattutto fisico-atletica, di tutta la squadra.

[7SpettriSottoILetti 12.224]

3 ore fa, BostonPizzo ha scritto:

Fonte?

mamma mia che ansia... certo ma siete pigri eh.

Invece di partire sparati verso il bersaglio se leggi una pagina o due dopo il mio messaggio la trovi.

[Gastone 260]

14 minuti fa, Serena96 ha scritto:

Io spero che con il Monza si sia toccato il fondo e tutti, da giocatori a staff a società, abbiano realizzato che o ci si ripiglia sul serio o si dice addio alla stagione a Settembre, che non mi sembra il caso. Allegri l'anno scorso aveva trovato una quadra dalla sconfitta interna con l'Atalanta (fine Novembre) fino alla partita con l'Inter (inizio Aprile, credo) anche se c'era qualche pareggio di troppo qua e la, però già il non perdere per 16 giornate, con tutti gli infortuni che stavamo avendo, Chiesa in particolare, aveva dato fiducia, tanto che se avessimo vinto come avremmo meritato contro l'Inter rientravamo seriamente nella lotta scudetto. Si spera che lo possa fare anche quest'anno e che la pausa sia utile a chi resta per essere al top da Gennaio in poi, con tutti i giocatori migliori disponibili. Ieri Di Maria da solo ha fatto la differenza, io voglio vedere questa squadra con anche Chiesa e Pogba, credo che per forza di cose si migliorerà perché loro due aggiungono tanta qualità e corsa. Fino a quel momento si deve tenere botta, ultimamente non battevamo in maniera convincente neanche le piccole.

Il fatto, per me, è che nel calcio del 2022 non basta dirsi "ok, abbiamo toccato il fondo ora riprendiamoci" per magicamente far cambiare la situazione...servono anche idee, preparazione tattica, organizzazione in campo e - aggiungerei - una certa mentalità calcistica tesa ad offendere in linea con i tempi moderni. 

 

Secondo me di base Allegri non è uno che prepara la squadra sotto questi aspetti, centrali nel calcio di oggi, che permettono ad un gruppo di giocatori di crescere con il tempo ed esprimersi al meglio...Allegri troverà pure la quadra come dici te ma che sarà sempre la somma dei singoli, mai un collettivo armonico come si vede in altre realtà del calcio italiano ed europeo, e i singoli di questa Juventus sono certamente meno estrosi di quelli di qualche anno fa. E se il singolo giocatore che fa la differenza (di Maria, pogba o chi per lui) ti viene a mancare ti ritrovi di nuovo al punto di partenza. 

 

Comunque per parlare di realtà e non di ipotesi e astrazioni siamo obiettivamente con un piede e mezzo fuori dalla Champions e le residue possibilità di competere per lo scudetto ce le giochiamo sabato con il Milan, perché in caso di sconfitta il treno sarebbe definitivamente passato. Purtroppo questa è la situazione e non mi pare che la squadra arrivi all'appuntamento di sabato con chissà quali certezze in più rispetto a due settimane fa...siamo leggermente più presentabili, tutto qui. 

[AxeI1991 456]

Adesso, Serena96 ha scritto:

No, io sto dicendo che ho visto due buone partite e spero di vederne altre (e chi nega che le ultime due siano state buone partite è in malafede a sto punto), troppi qui dentro invece sperano quasi di perdere le partite così possono andare sulle loro crociate contro Allegri, Agnelli, giocatori che non piacciono e lo spirito santo.

Io spero di vincere col Milan, andare in Israele e prenderci 3 punti e andare a vincere il derby per chiudere al meglio una settimana molto complicata che può dare fiducia e autostima all'ambiente che fa sempre bene, altri devono portare avanti il loro personaggio di critica estrema e se la Juve vince gli rovina tutto lo schema per prendersi i like e i followers sui social.

Ahahah l'ultima parte è da oscar

 

L'unica differenza di veduta che possiamo avere è che tu spero che vincendo col maccabi e con il Bologna risollevi la stagione, magari godi pure per un eventuale quarto posto finale .

 

Io invece voglio vedere le basi per un calcio vincente, convincente, divertente

1 minuto fa, MarchisioCapitano ha scritto:

Peccato che con il Monza c'era Di Maria. Incredibile come si creda ancora che il gioco di una squadra possa dipendere da un solo giocatore e non riconoscere la crescita, soprattutto fisico-atletica, di tutta la squadra.

Io penso che di questo passo si possa dominare non in Italia ma nel mondo 

[zebra67 11.635]

3 minuti fa, AxeI1991 ha scritto:

Mi parli di desideri e di cose che vorresti vedere appunto, più di cose che vedi attualmente. 

Alla fine la pensiamo uguale probabilmente 

Tutti vorremmo vedere una Juve bella e vincente.

Penso che quasi tutti ci accontenteremmo di una Juve vincente.

Penso che nessuno si accontenti della Juve attuale.

Se questo è quello che al momento passa il convento, perché non cercare di accettarlo più serenamente, in attesa di tempi migliori che, i cicli storici lo dimostrano, indubbiamente arriveranno?

La negatività che traspare nel social poi si allarga anche ai frequentatori dello stadio, dato che non sono alieni ma persone a cui piace il calcio e lo vivono sia seduti sugli spalti, sia scrivendo sui social.

E anche i media sono sempre più sensibili a quanto emerge dai social. Si percepisce benissimo una tifoseria scontenta, spaccata, non coesa, che non solo non sta vicino alla squadra ma la deprezza, la insulta, la stronca, è roba ghiotta per chi non ci ha mai potuto vedere.

Io, perlomeno, la vedo così.

[Serena96 2.759]

Adesso, AxeI1991 ha scritto:

Ahahah l'ultima parte è da oscar

 

L'unica differenza di veduta che possiamo avere è che tu spero che vincendo col maccabi e con il Bologna risollevi la stagione, magari godi pure per un eventuale quarto posto finale .

 

Io invece voglio vedere le basi per un calcio vincente, convincente, divertente

No, io spero che le vittorie con Bologna e Maccabi e specialmente come sono arrivate non siano sporadiche ma siano un segno che si sta lavorando meglio, sarebbe meglio farne 10 così prima di parlare di titoli o altro, ma qui dentro se ci si gode le vittorie anche solo il giorno stesso di esse lo fate pesare come un macigno. E che cavolo, vai a vedere il topic post partita di ieri, sembrava quasi di aver perso quando abbiamo preso gol per un errore del singolo e potevamo fare tranquillamente altri 2 gol per quanto si è creato. Il forum ormai è invivibile per i tifosi normali.

[AxeI1991 456]

3 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Tutti vorremmo vedere una Juve bella e vincente.

Penso che quasi tutti ci accontenteremmo di una Juve vincente.

Penso che nessuno si accontenti della Juve attuale.

Se questo è quello che al momento passa il convento, perché non cercare di accettarlo più serenamente, in attesa di tempi migliori che, i cicli storici lo dimostrano, indubbiamente arriveranno?

La negatività che traspare nel social poi si allarga anche ai frequentatori dello stadio, dato che non sono alieni ma persone a cui piace il calcio e lo vivono sia seduti sugli spalti, sia scrivendo sui social.

E anche i media sono sempre più sensibili a quanto emerge dai social. Si percepisce benissimo una tifoseria scontenta, spaccata, non coesa, che non solo non sta vicino alla squadra ma la deprezza, la insulta, la stronca, è roba ghiotta per chi non ci ha mai potuto vedere.

Io, perlomeno, la vedo così.

Io accetterei di buon grado di vedere una Juve che costruisce la basi del futuro o che prova a farlo seriamente, anche non vincente nel breve 

 

Questo ciclo è semplicemente un tentare di fare risultati con un mix di caos e zero strategia. Tra un paio d'anni senza una svolta vera sarai sempre qua a godere di avere vinto col maccabi di turno

 

 

[massy586 312]

Comblotto...

[gufo bianconero 2.425]

1 ora fa, FedericoMito ha scritto:

Sarà una coincidenza che il burino di Viterbo è in panca e segniamo due gol, e quando entra ne prendiamo uno e arretriamo di 30 metri? Chissà! 

Quello è uno di cui liberarsi a gennaio mandandolo gratis in MLS con l’amico Chiellini: nella difesa a tre ruba il posto a Bremer, in quella a quattro bisogna sostituirlo con un centrale mancino. È vecchio e lento.  

[garrison 45.513]

1 ora fa, Trezegol96 ha scritto:

Ma l'errore peggiore (quello del fuorigioco ci può anche stare, hai il dubbio che parta prima del centrocampo quindi stai più basso) è la posizione del corpo. Bremer, qualche istante prima che parta il passaggio, è già piegato con il corpo per correre all'indietro ed è in movimento. Bonucci invece è fermo immobile a guardare l'azione e parte a correre solamente quando parte il pallone. E' ovvio che se parti da fermo contro l'avversario lanciato non lo riprenderai mai. 

Può essere che l'errore sia quello però é Bremer che non riesce, in velocità, ad assorbire lo scatto dell'attaccante avversario, non Bonucci.

Fuorigioco comunque non poteva esserci perché l'attaccante parte dalla sua metà campo, quindi "lerrore" di Bonucci, leggermente più dietro a Bremer é assolutamente ininfluente sul gol.

Sono i rischi della difesa alta