Caso Plusvalenze: la Corte d'Appello FIGC riapre il processo e condanna la Juve a 15 punti di penalizzazione. Prosciolti tutti gli altri club

[La Vecchietta di Ceferin 2.119]

17 minuti fa, badboy ha scritto:

Bravissima (senza le intercettazioni). Ciò che ha salvato venerdì tutti gli altri. Ergo, prima usciamo da questa palude della Borsa meglio è.

Che equazione raccapricciante: Borsa=Intercettazioni=Rischio per la Juventus.

 

Come dire che il rischio sulla strada è il fatto che un'automobile superi i 50 km/h, per cui togliamo il motore!!!, e non il fatto che ci si metta alla guida ubriachi. 

 

Il problema non è la Borsa. Il problema è che qualsiasi cosa accada a parità di situazione per noi è omicidio premeditato e per altri è divieto di sosta. Forse.

 

E questo non sta nè in cielo nè in terra. 

 

[…….. 688]

mi permetto di fare alcune valutazioni a mente fredda.

in particolar modo sull'importanza della sentenza (motivazioni).

le ipotesi sono due:

1 - Chinè chiede 9 punti di penalizzazione per violazione del principio di lealtà sportiva. La Corte ritiene la sanzione troppo lieve e ne commina 15;

2 - Chinè chiede 9 punti di penalizzazione per violazione del principio di lealtà sportiva. La Corte ritiene di dover applicare il principio di 1 punto di penalizzazione per ogni plusvalenza contestat.

 

Nel secondo caso, in pendenza del procedimento plusvalenza 2, la Corte sarebbe "obbligata" a prendere atto del pronunciamento precedente ed aggiungere altri punti di penalizzazione.

Dalle motivazioni della sentenza si capirà se l'intento è realmente la serie B per somma di sanzioni.

 

Ora farò brevemente delle valutazioni mie.

Il legislatore, proprio per la genericità della violazione, non ha previsto la retrocessione come sanzione per quella fattispecie. Mi sembrerebbe oltremodo contorto (ma non mi stupisco di nulla) aggirare il tutto comminando più sanzioni che, de facto, porterebbero ad una retrocessione. L'intento del legislatore non era quello.

Oltretutto il legislatore non ha parlato, chiaramente dal mio punto di vista, neanche di esclusione dalle competizioni, sempre riferito a quella violazione, quindi mi pongo degli interrogativi.

[zebra67 15.599]

8 minuti fa, klausy72 ha scritto:

Se andiamo in B chiude il calcio .

Almeno al livello seppur scadente di oggi

Al di là di tutto, l'eventuale assenza della Juve provocherebbe danni non solo ai proventi televisivi, ma a tutto il Sistema calcio.

La Juve è una delle società che paga meglio i migliori giovani delle altre società. Una volta Chiesa, una volta Locatelli, con i nostri soldi foraggiamo un bel pò anche i conti della Viola, dell'Atalanta, del Sassuolo, del Genoa e via discorrendo. All'estero finiscono pochi dei migliori giovani del calcio italiano, il grosso viene allocato in Italia.

E anche i tifosi delle milanesi soffrirebbero terribilmente uno o più campionati senza la rivale storica. L'antagonismo con la Juventus è ingredeinte essenziale per l'appeal di un campionato che, di per sé, come livello tecnico e numero di campioni non è certo da lustrarsi gli occhi.

[ciciban87 2.457]

10 hours ago, ivan91 said:

Se ti bannano il mercato come fai a comprare ?

Comprare prima del ban.  Il mercato e' aperto

[…….. 688]

1 minuto fa, zebra67 ha scritto:

Al di là di tutto, l'eventuale assenza della Juve provocherebbe danni non solo ai proventi televisivi, ma a tutto il Sistema calcio.

La Juve è una delle società che paga meglio i migliori giovani delle altre società. Una volta Chiesa, una volta Locatelli, con i nostri soldi foraggiamo un bel pò anche i conti della Viola, dell'Atalanta, del Sassuolo, del Genoa e via discorrendo. All'estero finiscono pochi dei migliori giovani del calcio italiano, il grosso viene allocato in Italia.

E anche i tifosi delle milanesi soffrirebbero terribilmente uno o più campionati senza la rivale storica. L'antagonismo con la Juventus è ingredeinte essenziale per l'appeal di un campionato che, di per sé, come livello tecnico e numero di campioni non è certo da lustrarsi gli occhi.

il campionato 2022/2023, quello in corso, è indicativo del suo interesse ed appeal.

campionato praticamente chiuso al girone di andata con il Napoli a 12+1(scontro diretto) punti di distacco.

vedo un girone di ritorno senza il minimo interesse.

 

2 minuti fa, ciciban87 ha scritto:

Comprare prima del ban.  Il mercato e' aperto

il mercato è chiuso praticamente (mancano una manciata di giorni).

se non ricordo male, ci dovrebbe essere la possibilità di avere una mini deroga per concludere scambi, in particolari casi.

[zebra67 15.599]

Adesso, Gigi@74 ha scritto:

mi permetto di fare alcune valutazioni a mente fredda.

in particolar modo sull'importanza della sentenza (motivazioni).

le ipotesi sono due:

1 - Chinè chiede 9 punti di penalizzazione per violazione del principio di lealtà sportiva. La Corte ritiene la sanzione troppo lieve e ne commina 15;

2 - Chinè chiede 9 punti di penalizzazione per violazione del principio di lealtà sportiva. La Corte ritiene di dover applicare il principio di 1 punto di penalizzazione per ogni plusvalenza contestat.

 

Nel secondo caso, in pendenza del procedimento plusvalenza 2, la Corte sarebbe "obbligata" a prendere atto del pronunciamento precedente ed aggiungere altri punti di penalizzazione.

Dalle motivazioni della sentenza si capirà se l'intento è realmente la serie B per somma di sanzioni.

 

Ora farò brevemente delle valutazioni mie.

Il legislatore, proprio per la genericità della violazione, non ha previsto la retrocessione come sanzione per quella fattispecie. Mi sembrerebbe oltremodo contorto (ma non mi stupisco di nulla) aggirare il tutto comminando più sanzioni che, de facto, porterebbero ad una retrocessione. L'intento del legislatore non era quello.

Oltretutto il legislatore non ha parlato, chiaramente dal mio punto di vista, neanche di esclusione dalle competizioni, sempre riferito a quella violazione, quindi mi pongo degli interrogativi.

Io credo che la B, almeno per il problema delle plusvalenze, sia un rischio che non esiste.

E' emerso che nemmeno in questa sede sono riusciti a trovare un criterio oggettivo per valutare se una determinata operazione può ascriversi a plusvalenza fittizia, in quanto è impossibile determinare oggettivamente il valore di un calciatore.
Siccome il criterio principe per applicare la sanzione della retrocessione è proprio quello di determinare se, in assenza delle infrazioni, il club non sarebbe stato in grado di iscriversi alla stagione successiva, non potendo avere un riscontro economico della portata delle plusvalenze contestate, viene meno questo criterio.

[badboy 12.155]

5 minuti fa, ciciban87 ha scritto:

Comprare prima del ban.  Il mercato e' aperto

E chi ci viene con questa spada che ci pende sul collo.

[zebra67 15.599]

2 minuti fa, Gigi@74 ha scritto:

il campionato 2022/2023, quello in corso, è indicativo del suo interesse ed appeal.

campionato praticamente chiuso al girone di andata con il Napoli a 12+1(scontro diretto) punti di distacco.

vedo un girone di ritorno senza il minimo interesse.

Tutto vero, anche se, per far scemare del tutto l'interesse per il campionato, il "contributo" dato da Inter e Milan, per demeriti sportivi, è almeno pari a quello dato dai giudici che ci hanno affossato.😂

[…….. 688]

Adesso, zebra67 ha scritto:

Io credo che la B, almeno per il problema delle plusvalenze, sia un rischio che non esiste.

E' emerso che nemmeno in questa sede sono riusciti a trovare un criterio oggettivo per valutare se una determinata operazione può ascriversi a plusvalenza fittizia, in quanto è impossibile determinare oggettivamente il valore di un calciatore.
Siccome il criterio principe per applicare la sanzione della retrocessione è proprio quello di determinare se, in assenza delle infrazioni, il club non sarebbe stato in grado di iscriversi alla stagione successiva, non potendo avere un riscontro economico della portata delle plusvalenze contestate, viene meno questo criterio.

io sono pienamente d'accordo con te.

cerco di ragionare con la testa della Corte (sapremo a breve le motivazioni).

cerco di capire se potranno aggiungere altra penalizzazione (15 + ? delle altra plusvalenze? 1 punto di penalizzazione per ogni singola plusvalenza contestata?). 

le manovre stipendi? si parlerà sempre della violazione del principio di lealtà sportiva?

ad ora ho solo domande.

[bianconero1885 1.332]

2 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Io credo che la B, almeno per il problema delle plusvalenze, sia un rischio che non esiste.

E' emerso che nemmeno in questa sede sono riusciti a trovare un criterio oggettivo per valutare se una determinata operazione può ascriversi a plusvalenza fittizia, in quanto è impossibile determinare oggettivamente il valore di un calciatore.
Siccome il criterio principe per applicare la sanzione della retrocessione è proprio quello di determinare se, in assenza delle infrazioni, il club non sarebbe stato in grado di iscriversi alla stagione successiva, non potendo avere un riscontro economico della portata delle plusvalenze contestate, viene meno questo criterio.

Infatti si stanno inventando un modo per darci penalizzazioni pesanti per più processi. 15 punti qua e altri 30 da un’altra parte e siamo in B lo stesso

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1 minuto fa, zebra67 ha scritto:

Tutto vero, anche se, per far scemare del tutto l'interesse per il campionato, il "contributo" dato da Inter e Milan, per demeriti sportivi, è almeno pari a quello dato dai giudici che ci hanno affossato.😂

il valore del milan quello è.

è stato un miracolo sportivo lo scorso anno.

l'inter paga infortuni in zone importanti del campo ed una valutazione sbagliata (secondo me) aver preferito Lukaku a Dybala. in linea di massima il valore delle due squadre, oggi, è quello.

non per nulla, come detto da Allegri, nonostante tutto, la Juve viaggia a 40 punti senza mezza squadra.

[Nick82 4.076]

24 minuti fa, Gigi@74 ha scritto:

mi permetto di fare alcune valutazioni a mente fredda.

in particolar modo sull'importanza della sentenza (motivazioni).

le ipotesi sono due:

1 - Chinè chiede 9 punti di penalizzazione per violazione del principio di lealtà sportiva. La Corte ritiene la sanzione troppo lieve e ne commina 15;

2 - Chinè chiede 9 punti di penalizzazione per violazione del principio di lealtà sportiva. La Corte ritiene di dover applicare il principio di 1 punto di penalizzazione per ogni plusvalenza contestat.

 

Nel secondo caso, in pendenza del procedimento plusvalenza 2, la Corte sarebbe "obbligata" a prendere atto del pronunciamento precedente ed aggiungere altri punti di penalizzazione.

Dalle motivazioni della sentenza si capirà se l'intento è realmente la serie B per somma di sanzioni.

 

Ora farò brevemente delle valutazioni mie.

Il legislatore, proprio per la genericità della violazione, non ha previsto la retrocessione come sanzione per quella fattispecie. Mi sembrerebbe oltremodo contorto (ma non mi stupisco di nulla) aggirare il tutto comminando più sanzioni che, de facto, porterebbero ad una retrocessione. L'intento del legislatore non era quello.

Oltretutto il legislatore non ha parlato, chiaramente dal mio punto di vista, neanche di esclusione dalle competizioni, sempre riferito a quella violazione, quindi mi pongo degli interrogativi.

Ipotesi 3: fa tutto parte di un piano già concordato a tavolino.

Il procuratore deve apparire imparziale, quindi mette in mezzo altre squadre, delle quali, di fatto, non parla mai. Poi, chiede una sanzione grave, ma non gravissima, per celare il suo accanimento (mentre si appresta ad aprire altri procedimenti).

L'obiettivo di tutti è una retrocessione sul campo, in parte dovuta alle penalizzazioni, in parte dovuta al crollo psicologico della squadra, per aggirare la norma.

Finiranno col punire lievemente altre squadre, ma con sanzioni che non modificheranno la classifica

 

[Loz 3.945]

11 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Al di là di tutto, l'eventuale assenza della Juve provocherebbe danni non solo ai proventi televisivi, ma a tutto il Sistema calcio.

La Juve è una delle società che paga meglio i migliori giovani delle altre società. Una volta Chiesa, una volta Locatelli, con i nostri soldi foraggiamo un bel pò anche i conti della Viola, dell'Atalanta, del Sassuolo, del Genoa e via discorrendo. All'estero finiscono pochi dei migliori giovani del calcio italiano, il grosso viene allocato in Italia.

E anche i tifosi delle milanesi soffrirebbero terribilmente uno o più campionati senza la rivale storica. L'antagonismo con la Juventus è ingredeinte essenziale per l'appeal di un campionato che, di per sé, come livello tecnico e numero di campioni non è certo da lustrarsi gli occhi.

Bastano pochi dati per certificare questa cosa. Nel decennio 96-06 basta vedere quante volte il calcio italiano ha espresso semifinaliste, finaliste e vincitrici della Champions e quante volte giocatori della Serie A sono finiti tra i primi 3 del Pallone d’Oro. E poi confronta con il decennio 07-17. 
Con la sola eccezione degli sciacalli in nerazzurro, troverai il vuoto

[…….. 688]

Adesso, Nick82 ha scritto:

Ipotesi 3: fa tutto parte di un piano già concordato a tavolino.

Il procuratore deve apparire imparziale, quindi mette in mezzo altre squadre, delle quali, di fatto, non parla mai. Poi, chiede una sanzione grave, ma non gravissima, per celare il suo accanimento (mentre si appresta ad aprire altri procedimenti).

L'obiettivo di tutti è una retrocessione sul campo, in parte dovuta alle penalizzazioni, in parte dovuta al crollo psicologico della squadra, per aggirare la norma.

 

dalle motivazioni della sentenza si capirà l'intento.

è un nodo focale oramai.

se parla di 1 punto per ogni plusvalenza, sarà chiaro che vogliono arrivare alla serie B

[Tornado blackwhite 5.097]

Il Corriere dello Sport scrive che Chiné è pronto a chiedere altri 15 punti di penalizzazione (da scontarsi probabilmente il prossimo campionato). Non parlano più di retrocessione, al movimento costerebbe troppo in termini economici retrocedere la Juventus in B

[…….. 688]

2 minuti fa, Tornado blackwhite ha scritto:

Il Corriere dello Sport scrive che Chiné è pronto a chiedere altri 15 punti di penalizzazione (da scontarsi probabilmente il prossimo campionato). Non parlano più di retrocessione, al movimento costerebbe troppo in termini economici retrocedere la Juventus in B

sfortunatamente non può chiederli per il prossimo campionato.

l'art. 8 del codice sportivo parla chiaro.

oltretutto la sentenza arriverà prima della fine del campionato.

[RamaruSeVen 1.210]

2 ore fa, badboy ha scritto:

Ma pensiamo veramente che non lo sapessimo anche noi, prima che mandassero via tutti? 

certamente non era pensabile che avrebbero fatto questa porcata, non esistendo una norma che vieta di fare plusvalenza e quindi le relative sanzioni, come si poteva prevedere un -15 ? su quali criteri si sono basati per deciderlo ?

 

Tanti interrogativi a cui al momento non ci sono risposte.

[Nello Taver 3.582]

1 ora fa, badboy ha scritto:

Scusami , ma la cifra mica influenza un eventuale reato. Chiarisco che non affermo che ci sia un reato reale, ma se tu parli di cifra ridicola sembra che non sia reato per l'entità. Leggendoti sono sicuro che non intendi questo.

Se è quello che credo, si riferisce al fatto che Davide Lippi volesse la mediazione di 450k euro per lo scambio Pellegrini Spinazzola, in quanto procuratore/agente del secondo, che in società non gli volevano riconoscere perché non aveva fatto nulla, nemmeno una telefonata. Alla fine, per liquidarlo e toglierselo dai piedi, per tenere buoni i rapporti e probabilmente perché formalmente aveva ragione, pensano prima di farlo "lavorare" per il rinnovo di chiellini poi, visto che li non è  possibile,  lo inseriscono nell'operazione hamza rafia ceduto allo standard Liegi, pagandogli la fattura per la sua opera di mediazione, levando dalle 00 le sue pretese pregresse. 

Da qui l'accusa di false fatturazioni, cioè ipotizzano che Lippi non abbia realmente lavorato nel secondo trasferimento. 

Cosa però tutta da dimostrare. 

6 minuti fa, Tornado blackwhite ha scritto:

Il Corriere dello Sport scrive che Chiné è pronto a chiedere altri 15 punti di penalizzazione (da scontarsi probabilmente il prossimo campionato). Non parlano più di retrocessione, al movimento costerebbe troppo in termini economici retrocedere la Juventus in B

Taaaaac

[Minor threat 13.597]

33 minuti fa, Gigi@74 ha scritto:

Chinè chiede 9 punti di penalizzazione per violazione del principio di lealtà sportiva. La Corte ritiene di dover applicare il principio di 1 punto di penalizzazione per ogni plusvalenza contestata

Scusa, sarà anche a mente fredda ma non ha senso. Le plusvalenze contestate non sono affatto 15...

[badboy 12.155]

Intanto si sono portati avanti con le prossime sanzioni. Altri 15 punti di penalità, e una multa da 1 a 3 volte l'ammontare illecitamente pattuito o corrisposto ai giocatori.

Magari Chinè potrebbe trarre spunto da ciò. Inventano, suggeriscono o sperano? Presto lo sapremo.

[…….. 688]

1 minuto fa, Minor threat ha scritto:

Scusa, sarà anche a mente fredda ma non ha senso. Le plusvalenze contestate non sono affatto 15...

non riesco a trovare il documento che riportava le plusvalenze contestate.

comunque aspetto la sentenza.

erano ipotesi fatte al mattino, nulla di più.

Adesso, badboy ha scritto:

Intanto si sono portati avanti con le prossime sanzioni. Altri 15 punti di penalità, e una multa da 1 a 3 volte l'ammontare illecitamente pattuito o corrisposto ai giocatori.

Magari Chinè potrebbe trarre spunto da ciò. Inventano, suggeriscono o sperano? Presto lo sapremo.

ma questo nel procedimento stipendi?

 

[badboy 12.155]

Che odiooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

[RamaruSeVen 1.210]

5 minuti fa, Tornado blackwhite ha scritto:

Il Corriere dello Sport scrive che Chiné è pronto a chiedere altri 15 punti di penalizzazione (da scontarsi probabilmente il prossimo campionato). Non parlano più di retrocessione, al movimento costerebbe troppo in termini economici retrocedere la Juventus in B

e questo sarebbe solo un mezzo per evitare che la Juve vinca ancora una volta elimininandola dalla competizione.

Come si fa a seguire questo circo ?

 

[badboy 12.155]

2 minuti fa, Gigi@74 ha scritto:

non riesco a trovare il documento che riportava le plusvalenze contestate.

comunque aspetto la sentenza.

erano ipotesi fatte al mattino, nulla di più.

ma questo nel procedimento stipendi?

 

Si

[badboy 12.155]

Vi chiedo solo di non citare più la politica , come vedete centrosinistra , centrodestra, destra, centro o sinistra, per noi poco cambia. Quindi le caxxate ideologiche lasciatele fuori.