Notizie e commenti sulle categorie Under 17, Under 15 e tutte le età

[La Vecchietta di Ceferin 1.433]

30 minuti fa, garrison ha scritto:

Di regola questi "passaggi" li facciamo verso metà anno. In ogni caso anche l'U19 é già piuttosto giovane, anche se (premesso che non vedo le partite dell'U17) come hai sottolineato da quando l'abbiamo preso questo ragazzo ha molta qualità il suo destino é quello, anche perché la Primavera necessità di qualità in ogni zona del campo.

Quando arrivò la Della Valle disse addirittura che era per la NG.  

[garrison 45.052]

43 minuti fa, chrimmers ha scritto:

Garrison, è fuori scala sto ragazzo con i pari età. Non solo per fisicità e atletismo, ma anche per conoscenze del gioco e letture. 

Sinceramente lo vedo proprio sprecato, ecco. E non capisco come diavolo sia possibile avere sempre delle remore a fare alzare di categoria i giocatori anche molto giovani. Tra l'altro nei settori giovanili NON ci deve essere il risultato come prima voce di una filosofia progettuale, anzi al contrario. E quindi che l'U19 sia già giovane conta poco e niente, considerando - come ti dico da tempo - che il livello generale è davvero basso in rapporto a quello che si vede negli altri campionati europei.

Che poi, zio cantante, la Next Gen l'abbiamo fatta a fare che cosa se non per inserire anche i ragazzi molto giovani? Mica devono giocare titolari, ma almeno assaggiare già i campi polverosi e tossici contro giocatori pro, ovviamente per step. Sto ragazzo lo metti in U19 stabilmente e poi gli fai fare un pò di panca e qualche minutaggio tra i pro. 

 

Ma è una mia opinione e basta.  

Bhé ma mi sembra che é quello che stiamo facendo...attualmente in U19 non abbiamo neanche un fuoriquota, abbiamo fatto esordire molti giocatori sotto età (l'ultimo che mi ricordo é Bassino ma sono tanti).

Penso che anche Mazur andrà presto in U19, poi ritengo che le valutazioni le debbano fare chi i ragazzi li vede e ci parla tuti i giorni, nel senso che magari gli serve ancora un po' di ambientamento con l'Italia e, quindi, meglio farlo coi pari età.

In NG ci stiamo mandando a giocare diversi 2005, anche Anghelé non hanno avuto alcuna remora a mandarlo a giocare.

Visto l'andamento di produzione di giocatori che stiamo tenendo direi che bisogna avere fiducia, senza avere però anche troppa fretta.

[moggipresidente1 1.295]

53 minuti fa, chrimmers ha scritto:

Garrison, è fuori scala sto ragazzo con i pari età. Non solo per fisicità e atletismo, ma anche per conoscenze del gioco e letture. 

Sinceramente lo vedo proprio sprecato, ecco. E non capisco come diavolo sia possibile avere sempre delle remore a fare alzare di categoria i giocatori anche molto giovani. Tra l'altro nei settori giovanili NON ci deve essere il risultato come prima voce di una filosofia progettuale, anzi al contrario. E quindi che l'U19 sia già giovane conta poco e niente, considerando - come ti dico da tempo - che il livello generale è davvero basso in rapporto a quello che si vede negli altri campionati europei.

Che poi, zio cantante, la Next Gen l'abbiamo fatta a fare che cosa se non per inserire anche i ragazzi molto giovani? Mica devono giocare titolari, ma almeno assaggiare già i campi polverosi e tossici contro giocatori pro, ovviamente per step. Sto ragazzo lo metti in U19 stabilmente e poi gli fai fare un pò di panca e qualche minutaggio tra i pro. 

 

Ma è una mia opinione e basta.  

Non conosco il giocatore se non tramite i racconti che fate nel forum. Non entro quindi in discorsi tecnici o di strategia giovanile.

Pero' la discussione del se e quando fargli fare il salto di categoria dovrebbe a mio avviso considerare anche fattori extra-campo.

Il ragazzo e' arrivato in Italia a fine estate e si sta adattando ad una nuova vita (squadra, compagni, amici, ragazze, lingua, citta', cibo, abitudini, ...).

Non trovo sbagliato dargli 4 mesi di tempo per adattarsi facendolo giocare in un contesto meno competitivo prima di metterlo alla prova contro i piu' grandi.

[xtreme 2.456]

Il 31/10/2023 Alle 11:26, chrimmers ha scritto:

Garrison, è fuori scala sto ragazzo con i pari età. Non solo per fisicità e atletismo, ma anche per conoscenze del gioco e letture. 

Sinceramente lo vedo proprio sprecato, ecco. E non capisco come diavolo sia possibile avere sempre delle remore a fare alzare di categoria i giocatori anche molto giovani. Tra l'altro nei settori giovanili NON ci deve essere il risultato come prima voce di una filosofia progettuale, anzi al contrario. E quindi che l'U19 sia già giovane conta poco e niente, considerando - come ti dico da tempo - che il livello generale è davvero basso in rapporto a quello che si vede negli altri campionati europei.

Che poi, zio cantante, la Next Gen l'abbiamo fatta a fare che cosa se non per inserire anche i ragazzi molto giovani? Mica devono giocare titolari, ma almeno assaggiare già i campi polverosi e tossici contro giocatori pro, ovviamente per step. Sto ragazzo lo metti in U19 stabilmente e poi gli fai fare un pò di panca e qualche minutaggio tra i pro. 

 

Ma è una mia opinione e basta.  

Chia Chrimm.

 

Rimanendo in tema, volevo sapere cosa ne pensavi della scelta di mettere De Biase in  Primavera (dove si è pure rotto un crociato).

 

Voglio dire, la Juve compra uno come De Biase dopo che il ragazzo si è fatto un intero anno di serie C2, per di più giocando in una squadra di alta classifica che ha sfiorato la vittoria del campionato (Pistoiese arrivata seconda).

 

Dopo che ha preso calci tra i grandi, dopo che sgomitando si è preso una maglia da titolare in una squadra come la Pistoiese, che senso ha mandarlo in U19?

[guly black & white 790]

11 ore fa, xtreme ha scritto:

Chia Chrimm.

 

Rimanendo in tema, volevo sapere cosa ne pensavi della scelta di mettere De Biase in  Primavera (dove si è pure rotto un crociato).

 

Voglio dire, la Juve compra uno come De Biase dopo che il ragazzo si è fatto un intero anno di serie C2, per di più giocando in una squadra di alta classifica che ha sfiorato la vittoria del campionato (Pistoiese arrivata seconda).

 

Dopo che ha preso calci tra i grandi, dopo che sgomitando si è preso una maglia da titolare in una squadra come la Pistoiese, che senso ha mandarlo in U19?

A mio parere non si fosse rotto e avesse confermato le buone cose viste a Pistoia lo scorso anno probabilmente dl posto di Anghelè poteva essere lui a venire aggregato alla next gen

[xtreme 2.456]

13 ore fa, guly black & white ha scritto:

A mio parere non si fosse rotto e avesse confermato le buone cose viste a Pistoia lo scorso anno probabilmente dl posto di Anghelè poteva essere lui a venire aggregato alla next gen

Quello che penso è che uno che gioca con buoni risultati contro gente di trent'anni, se lo rimandi contro gente di 18 non gli fai un favore.

 

Potrei anche capire se lo avessero preso dalla Lega Nazionale Dilettanti ma se giochi in C2 e per di più in una squadra di alta classifica non ci vedo un gran senso a rimandarlo nelle giovanili.

[Dražen Petrović 11.095]

21 minuti fa, xtreme ha scritto:

Quello che penso è che uno che gioca con buoni risultati contro gente di trent'anni, se lo rimandi contro gente di 18 non gli fai un favore.

 

Potrei anche capire se lo avessero preso dalla Lega Nazionale Dilettanti ma se giochi in C2 e per di più in una squadra di alta classifica non ci vedo un gran senso a rimandarlo nelle giovanili.

Infatti è stato preso dai Dilettanti: il campionato di C2 sono diversi anni che viene più disputato.

[xtreme 2.456]

18 minuti fa, Dražen Petrović ha scritto:

Infatti è stato preso dai Dilettanti: il campionato di C2 sono diversi anni che viene più disputato.

Allora, al di là dei nomi, C1/Lega Pro/C, C2/Dilettanti, Eccellenza, Promozione, etc, andiamo sul pratico.

 

In che torneo retrocede una squadra che gioca in serie C? 

 

E' o non è il campionato disputato dalla Pistoiese quello appena successivo a quello in cui gioca la Juventus Next Gen?

 

E' o non è la Pistoiese arrivata seconda in classifica la scorsa stagione nel suo Girone di riferimento?

 

Il giocatore in questione, ha o non ha giocato titolare un gran numero di partite a soli 17 anni?

 

Ha o non ha segnato 12 gol senza essere una vera punta?

 

Io mi domando dove stia il senso nel rimandare indietro un giovane che è già abituato a giocare coi grandi, dove questi grandi stavano esattamente una categoria sotto a dove gioca attualmente la Juventus Next Gen.

 

 

[Dražen Petrović 11.095]

3 minuti fa, xtreme ha scritto:

Allora, al di là dei nomi, C1/Lega Pro/C, C2/Dilettanti, Eccellenza, Promozione, etc, andiamo sul pratico.

 

In che torneo retrocede una squadra che gioca in serie C? 

 

E' o non è il campionato disputato dalla Pistoiese quello appena successivo a quello in cui gioca la Juventus Next Gen?

 

E' o non è la Pistoiese arrivata seconda in classifica la scorsa stagione nel suo Girone di riferimento?

 

Il giocatore in questione, ha o non ha giocato titolare un gran numero di partite a soli 17 anni?

 

Ha o non ha segnato 12 gol senza essere una vera punta?

 

Io mi domando dove stia il senso nel rimandare indietro un giovane che è già abituato a giocare coi grandi, dove questi grandi stavano esattamente una categoria sotto a dove gioca attualmente la Juventus Next Gen.

 

 

Se scrivi imprecisioni ho la facoltà di correggerti senza ribaltare la situazione per dire "avevo ragione", che poi stiamo parlando del nulla visto che il ragazzo ha subito un infortunio che gli comprometterà la stagione.

[garrison 45.052]

10 minuti fa, xtreme ha scritto:

Allora, al di là dei nomi, C1/Lega Pro/C, C2/Dilettanti, Eccellenza, Promozione, etc, andiamo sul pratico.

 

In che torneo retrocede una squadra che gioca in serie C? 

 

E' o non è il campionato disputato dalla Pistoiese quello appena successivo a quello in cui gioca la Juventus Next Gen?

 

E' o non è la Pistoiese arrivata seconda in classifica la scorsa stagione nel suo Girone di riferimento?

 

Il giocatore in questione, ha o non ha giocato titolare un gran numero di partite a soli 17 anni?

 

Ha o non ha segnato 12 gol senza essere una vera punta?

 

Io mi domando dove stia il senso nel rimandare indietro un giovane che è già abituato a giocare coi grandi, dove questi grandi stavano esattamente una categoria sotto a dove gioca attualmente la Juventus Next Gen.

 

 

Mi sembra una polemica sterile oltretutto nel topic sbagliato.

Non è che DeBiase fosse destinato di sicuro a disputare tutto il campionato con l'U19, magari era solo all' inizio per dargli il tempo di ambientarsi.

Speriamo faccia in tempo a fare qualche partita questa stagione, in qualunque delle nostre squadre.

[xtreme 2.456]

5 minuti fa, garrison ha scritto:

Mi sembra una polemica sterile oltretutto nel topic sbagliato.

Non è che DeBiase fosse destinato di sicuro a disputare tutto il campionato con l'U19, magari era solo all' inizio per dargli il tempo di ambientarsi.

Speriamo faccia in tempo a fare qualche partita questa stagione, in qualunque delle nostre squadre.

E' solo per evidenziare che, al di là dell'errore sul nome, il ragionamento non cambia....

 

Serie C2, Dilettanti, Serie C1, Lega Pro, Serie C, che se non le cambiano nome ogni anno non stanno contenti, era solo per rimarcare quanto relativa sia questa puntualizzazione considerando la esigua differenza tra le due categorie, per di più trattandosi di un giocatore che aveva fatto numeri importanti in una squadra di vertice.

Va bene che qui è da U17 in giù ma il ragionamento era sul criterio di inserimento di un giocatore all'interno di una specifica categoria e partiva da quello fatto su Mazur. 

 

Siamo sempre lì. Il Barca fa esordire nella Liga un classe 2006 e noi ci mettiamo dei problemi se un 2005 affermatosi in D contro gente di trent'anni possa giocare in serie C.

[xtreme 2.456]

1 ora fa, Dražen Petrović ha scritto:

Se scrivi imprecisioni ho la facoltà di correggerti senza ribaltare la situazione per dire "avevo ragione", che poi stiamo parlando del nulla visto che il ragazzo ha subito un infortunio che gli comprometterà la stagione.

Si ma almeno argomenta anziché correggere solamente una cosa che ben poco toglie al ragionamento che ho fatto.

 

O vuoi fare passare per "Dilettanti" quelli che sono arrivati secondi in serie D e distanti da una serie C più vicina ai playout che ai playoff come è di norma la dimensione della Juventus NG?

 

 

[Dražen Petrović 11.095]

7 minuti fa, xtreme ha scritto:

Si ma almeno argomenta anziché correggere solamente una cosa che ben poco toglie al ragionamento che ho fatto.

 

O vuoi fare passare per "Dilettanti" quelli che sono arrivati secondi in serie D e distanti da una serie C più vicina ai playout che ai playoff come è di norma la dimensione della Juventus NG?

 

 

Cosa vuoi argomentare se sul tavolo abbiamo solo supposizioni?

Il livello del campionato dilettanti non lo conosciamo quindi equipararlo a questo o a quel campionato mi sembra riduttivo, inoltre parliamo di un ragazzino di 18 anni motivo per il quale sia stato scelto questo percorso protettivo per farlo ambientare gradualmente ad nuova realtà più impegnativa. Ultimo elemento potrebbe essere la concorrenza serrata in NextGen che avrebbe ridotto al minimo l'impiego.

Concludo dicendo che sono discorsi inutili visto che il ragazzo per cause di forza maggiore si è tirato fuori per tutta la stagione.

[xtreme 2.456]

16 minuti fa, Dražen Petrović ha scritto:

Cosa vuoi argomentare se sul tavolo abbiamo solo supposizioni?

Il livello del campionato dilettanti non lo conosciamo quindi equipararlo a questo o a quel campionato mi sembra riduttivo, inoltre parliamo di un ragazzino di 18 anni motivo per il quale sia stato scelto questo percorso protettivo per farlo ambientare gradualmente ad nuova realtà più impegnativa. Ultimo elemento potrebbe essere la concorrenza serrata in NextGen che avrebbe ridotto al minimo l'impiego.

Concludo dicendo che sono discorsi inutili visto che il ragazzo per cause di forza maggiore si è tirato fuori per tutta la stagione.

Ma secondo te che differenza vuoi che ci sia tra una Serie D di alta classifica, ovvero a tiro di promozione in serie C ed una serie C di medio bassa classifica?

 

E da dove vengono gran parte dei giocatori della Next Gen se non dalla U19 della Juventus?

 

"Ragazzino di 18 anni" non vuol dire nulla. Devi vedere cosa fa, come lo fa e dove lo fa.

 

E, no, non sono discorsi inutili perché cercavo di capire il criterio di valutazione dei direttori delle giovanili della Juventus sui giovani calciatori, da come scelgono la categoria per ognuno di loro.

 

E' un tema decisamente importante che ho preso come spunto partendo dal post su Mazur.

 

Il buon Chrimmers sostiene che sia fuori scala e che dovrebbe stare già in U19.

 

Siccome mi sembra che anche la scelta su Di Biase fosse discutibile, avevo agganciato le due cose.

 

Il tema era capire perché fanno certe scelte.

 

Non credo di essere il solo ad avere visto Fagioli giocare scoglionato in Primavera quando era già esistente la U23.

 

Idem dicasi per la più che giustificata insofferenza di Yildiz pochi mesi fa nel rimanere in Primavera in cui primeggiava.

 

Se il suo procuratore non avesse fatto casino, lo avrebbero chiamato in U23?

 

 

[garrison 45.052]

6 minuti fa, xtreme ha scritto:

Ma secondo te che differenza vuoi che ci sia tra una Serie D di alta classifica, ovvero a tiro di promozione in serie C ed una serie C di medio bassa classifica?

 

E da dove vengono gran parte dei giocatori della Next Gen se non dalla U19 della Juventus?

 

"Ragazzino di 18 anni" non vuol dire nulla. Devi vedere cosa fa, come lo fa e dove lo fa.

 

E, no, non sono discorsi inutili perché cercavo di capire il criterio di valutazione dei direttori delle giovanili della Juventus sui giovani calciatori, da come scelgono la categoria per ognuno di loro.

 

E' un tema decisamente importante che ho preso come spunto partendo dal post su Mazur.

 

Il buon Chrimmers sostiene che sia fuori scala e che dovrebbe stare già in U19.

 

Siccome mi sembra che anche la scelta su Di Biase fosse discutibile, avevo agganciato le due cose.

 

Il tema era capire perché fanno certe scelte.

 

Non credo di essere il solo ad avere visto Fagioli giocare scoglionato in Primavera quando era già esistente la U23.

 

Idem dicasi per la più che giustificata insofferenza di Yildiz pochi mesi fa nel rimanere in Primavera in cui primeggiava.

 

Se il suo procuratore non avesse fatto casino, lo avrebbero chiamato in U23?

 

 

E' una polemica che mi sembra davvero inutile.

Ci si può chiedere se SINGOLI giocatori non possano scalare le categorie, cosa legittima.

Su DeBiase manco l'abbiamo visto giocare, magari l'avranno valutato loro, che non sono proprio gli ultimi arrivati.

Pensare che ci sia dietro chissà che "politica" non ha senso, ogni decisione alla Juve viene presa nell'interesse della Juve.

Ci sono sempre estremi (del resto visto il nick dell'utente...), da quelli che ritengono che la NG dovrebbe riempirsi di trentenni altrimenti retrocede sicuro a quelli che pensano che se un giocatore molto giovane alla prima partita se non va subito in NG allora lo perdiamo mentalmente per tutta la stagione...

P.S. Per favore non mettere una riga tra una frase e l'altra, é vietato dalla netiquette del Forum.

[Dražen Petrović 11.095]

5 minuti fa, xtreme ha scritto:

Ma secondo te che differenza vuoi che ci sia tra una Serie D di alta classifica, ovvero a tiro di promozione in serie C ed una serie C di medio bassa classifica?

 

E da dove vengono gran parte dei giocatori della Next Gen se non dalla U19 della Juventus?

 

"Ragazzino di 18 anni" non vuol dire nulla. Devi vedere cosa fa, come lo fa e dove lo fa.

 

E, no, non sono discorsi inutili perché cercavo di capire il criterio di valutazione dei direttori delle giovanili della Juventus sui giovani calciatori, da come scelgono la categoria per ognuno di loro.

 

E' un tema decisamente importante che ho preso come spunto partendo dal post su Mazur.

 

Il buon Chrimmers sostiene che sia fuori scala e che dovrebbe stare già in U19.

 

Siccome mi sembra che anche la scelta su Di Biase fosse discutibile, avevo agganciato le due cose.

 

Il tema era capire perché fanno certe scelte.

 

Non credo di essere il solo ad avere visto Fagioli giocare scoglionato in Primavera quando era già esistente la U23.

 

Idem dicasi per la più che giustificata insofferenza di Yildiz pochi mesi fa nel rimanere in Primavera in cui primeggiava.

 

Se il suo procuratore non avesse fatto casino, lo avrebbero chiamato in U23?

 

 

Non lo so che differenza ci sia tra i campionati visto che non vedo partite del campionato dilettanti so soltanto che Moruzzi, proveniente con ambizioni da quel campionato è risultato uno scarpone.

 

Sul fatto che essendo un ragazzino non senta il salto in un'altra realtà è pretestuoso.

Con la conclusione del messaggio ti sei risposto da solo visto che è una situazione che non si è verificata con De Biase 

[xtreme 2.456]

Adesso, garrison ha scritto:

E' una polemica che mi sembra davvero inutile.

Ci si può chiedere se SINGOLI giocatori non possano scalare le categorie, cosa legittima.

Su DeBiase manco l'abbiamo visto giocare, magari l'avranno valutato loro, che non sono proprio gli ultimi arrivati.

Pensare che ci sia dietro chissà che "politica" non ha senso, ogni decisione alla Juve viene presa nell'interesse della Juve.

Ci sono sempre estremi (del resto visto il nick dell'utente...), da quelli che ritengono che la NG dovrebbe riempirsi di trentenni altrimenti retrocede sicuro a quelli che pensano che se un giocatore molto giovane alla prima partita se non va subito in NG allora lo perdiamo mentalmente per tutta la stagione...

Che l'abbiano valutato loro è ovvio così come è ovvio che io non abbia mai parlato di politica contro i criteri della Juventus.

Questo non vuol dire che ci vedano sempre giusto. Oppure se pongo dei quesiti sono polemico?

Di esempi di giocatori fatti salire tardi ce ne sono.

Ciao Bryan&Garrison.

 

 

 

 

 

 

[Ampiezzaeprofonditá 11.123]

Ceppi (2008) sta diventando un centrocampista poliedrico molto interessante.

 

[ilsenzasonno7 252]

 

[papia 2.143]

Il 21/11/2023 Alle 21:20, Ampiezzaeprofonditá ha scritto:

Ceppi (2008) sta diventando un centrocampista poliedrico molto interessante.

 

Maestro Chrim ma questo Leone dell'U17 com'è?

[garrison 45.052]

24 minuti fa, ilsenzasonno7 ha scritto:

 

Ma come si fa a farli giocare su un campo del genere?

Manco in Inghilterra negli anni '70 giocavano su 'sti campi fangosi.....

[Antonio79 18.108]

1 ora fa, papia ha scritto:

Maestro Chrim ma questo Leone dell'U17 com'è?

Questo è un giocatore che abbiamo prestato ed abbiamo ripreso quest'anno. L'anno scorso ha fatto molto bene e segnato tanto ed a quanto pare ha ripreso da dove aveva lasciato. Ovviamente aspettiamo il commento di Chrim

[RafaNadal 641]

3 ore fa, Antonio79 ha scritto:

Questo è un giocatore che abbiamo prestato ed abbiamo ripreso quest'anno. L'anno scorso ha fatto molto bene e segnato tanto ed a quanto pare ha ripreso da dove aveva lasciato. Ovviamente aspettiamo il commento di Chrim

Sono OT, ma aggiungo che anche il famoso Leone di Veltroni sta facendo un gran campionato con la Juve Stabia  

[Ampiezzaeprofonditá 11.123]

Il 12/12/2023 Alle 15:52, papia ha scritto:

Maestro Chrim ma questo Leone dell'U17 com'è?

In questo inizio di stagione è indubbiamente l'enzima chimico dell'U17, segna, rifinisce, crea situazioni di pericolo. Se non erro è già a quota 8 reti e 3 assist in 12 presenze (o forse 11 presenze).

E' un attaccante ibrido che con Rivalta gioca più da trequartista esterno sia aperto che nei mezzi spazi, dove può essere sfruttato per il buon cambio passo nello stretto e l'abilità nell'1vs1, specie nelle transizioni attive.

E' ancora indietro, secondo me, come spessore complessivo e a livello fisico. Poi anche nella fase di non possesso non evidenzia sempre grandissima proattività, però a livello offensivo la produzione è certamente buona.

Vediamo come si evolve.

Io però devo fare il raffronto con i 2007 europei top level e il ragazzo secondo me è molto indietro nelle varie gerarchie. Ho in mente tra i 2007 nel suo ruolo i vari Geovany Quenda della Sporting Lisbona (è alto 172 cm e gioca nella squadra riserve in Liga Revelecao - la nostra Lega Pro - facendo la differenza contro gente di 30 anni, con una clausola di 25 milioni), oppure va beh Lamine Yamal, ma ancora Rodrigo Mora del Porto (gioca in Youth League facendo la differenza con reti e assist), Francis Onyeka del Leverkusen che gioca in Youth league, Thijs Krajieveld del Feyenoord, Ousmane Diallo del Borussia Dortmund, Josè Reyes Lopez del Real Madrid, David Otorbi del Valencia, Enzo Sternal del MArsiglia (domina nel campionato francese U19 e vi assicuro che è un campionato complicato e fisico), Aaron Issumo Essandja Iyeki dell'Auxerre, Adrian Przyborek del Pogon in prima squadra, Thierry Fidjeu Tazemeta del St. Polten, Uros Djordjevic della Stella Rossa, Cyprian Popielec dello Zaglebie, Maj Blazic del Gorica in prima squadra. E insomma i primi che mi vengono in mente eh.

Cioè, a livello europeo il ragazzo deve ancora crescere moltissimo. 

[ilsenzasonno7 252]