TS: "I dirigenti bianconeri osservano le variabili di mercato e si interrogano. Berardi, Sudakov o Thuram: chi serve di più?"

[Dastan85 5.116]

17 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

So che Adani, qua dentro, è unanimemente inviso, ma mi tocca citarlo:

 

"Volete farmi credere che i centrocampisti della Juve sono inferiori a Boloca e Matheus Henrique?”

 

No, perché, se è così, basta scambiare i nostri con i loro. Qualcosa mi dice che accetterebbero. 

Anche se è inviso, ha perfettamente ragione.

 

Qualsiasi avversario, nella fattispecie qualsiasi centrocampo avversario, è in grado di sovrastarci.

E questo per un motivo ovvio e che sta a monte.

 

Per questo andrebbe cambiato il modo di giocare.

E, di conseguenza, il manico.

[ZizouZidane 15.444]

10 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

...per poi esaltarli dopo 3 giorni perchè hanno vinto contro l'Inter...

E che c’entra. Qua si sta discutendo del valore assoluto, mica della prestazione. 
Metti Boloca e Henrique nella Juventus al posto di Locatelli e Rabiot, e vediamo come va a finire. 

10 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

 

Dai ragazzi evitiamo per favore.

Non si capisce cosa abbia detto di strano. 

[Fino alla fine… 2.206]

1 minuto fa, zebra67 ha scritto:

Vediamo tra un paio d'anni con la crescita di Fagioli e Miretti.

Avranno purtroppo una crescita molto a rilento perchè non sono fenomeni ed avrebbero bisogno di essere affiancati da giocatori "seri" e non da "mezzi giocatori" (con tutto il rispetto per i nostri).

 

Io li vedo simili a Marchisio con la differenza che il principino giocava insieme a Pirlo, Pogba e Vidal (oltre a gente come Buffon, Barzagli, Chiellini, Tevez, Khedira, Mandzukic, ecc.) i nostri invece giocano insieme a Danilo, Bremer, Tek ed Alex Sandro che dovrebbero essere i leader del gruppo...

[Fino alla fine… 2.206]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

E che c’entra. Qua si sta discutendo del valore assoluto, mica della prestazione. 
Metti Boloca e Henrique nella Juventus al posto di Locatelli e Rabiot, e vediamo come va a finire. 

Non si capisce cosa abbia detto di strano. 

Sui social c'è proprio un video dove lunedì 25/09 si sminuisce il Sassuolo che batte la Juve, mentre 3 giorni dopo gli stessi giocatori sminuiti vengono esaltati perchè hanno battuto l'Inter.

O è scarsa la Juve (e quindi anche l'Inter) che ha perso oppure è forte il Sassuolo non solo contro l'Inter ma anche contro di noi.

 

PS: che poi sia un discorso inutile e senza senso è un altro paio di maniche

[AngriJuve 4.834]

3 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Anche se è inviso, ha perfettamente ragione.

 

Qualsiasi avversario, nella fattispecie qualsiasi centrocampo avversario, è in grado di sovrastarci.

E questo per un motivo ovvio e che sta a monte.

 

Per questo andrebbe cambiato il modo di giocare.

E, di conseguenza, il manico.

vuoi farmi credere che i centrocampisti del sassuolo sono migliori di quelli dell'inter? o quelli del genoa migliori di quelli della roma? o quelli del lecce migliori di quelli della lazio? 

[TureBianconero 267]

Ad oggi direi che serve piu' di un innesto. 

La priorita' sara' sicuramente un rimpiazzo per Pogba e spero si cerchi un giocatore di qualita'. Se ne sentono tante e molte di queste poco realistiche come opzioni per le casse bianconere (anche al netto del risparmio sul contratto di Pogba). 

Il rischio concreto e' che la Juve decida di non prendere un altro centrocampista, eventualmente optando per un esterno destro (che comunque serve come il pane) da alternare a Weah, riportando McKennie al ruolo di mezz'ala. A mio avviso, a Gennaio si cerchera' di tappare eventuali buchi in rosa con spese low cost. 

Personalmente, valuterei se investire su uno come Samardzic che si potrerbbe prendere per 20-25 milioni (operazione praticamente conclusa dall'Inter) e che, a mio avviso, darebbe quel po' di ritmo al centrocampo bianconero (ammesso che Allegri lo schieri nel ruolo giusto e non se lo inventi esterno di centrocampo). 

Si continuera' a programmare in vista della prossima estate. Ci sara' da capire se verra' sacrificato uno tra Kostic e Iling (piu' probabile l'inglese che porterebbe a casa una corposa plusvalenza) per fare cassa e intervenire sul mercato. Ci sara' da capire se il contratto di Pogba verra' effettivamente rescisso o meno. E soprattutto ci sara' da capire in che posizione di classifica saremo tra Dicembre e Gennaio.

[ZizouZidane 15.444]

24 minuti fa, zebra67 ha scritto:

in 15 anni di carriera non ha ancora imparato che citare la singola partita non ha alcun senso. I due del Sassuolo hanno fatto un'ottima partita anche contro i centrocampisti dell'Inter.

Qua si sta parlando del valore assoluto dei giocatori, non della singola partita. 
Locatelli è arrivato a Torino da miglior centrocampista del campionato. Per molti, oggi, non sarebbe adatto nemmeno alla B.

Quoto

Detto questo, io i nostri li vedo in azione ogni domenica, gli altri li conosco a malapena.

Io vedo anche gli altri. 

Quoto

Non so quale sia il loro livello, so che il nostro centrocampo è male assortito, ha delle lacune, manca di personalità.

Zebra, il livello del nostro centrocampo è superiore a quello della stragrande maggioranza delle altre di A. È un dato oggettivo.

Com’è un dato oggettivo che altre squadre oggettivamente (appunto) inferiori alla nostra giochino meglio. 
Oggi, Barrenechea (che lo scorso anno veniva descritto come elemento buono per la C) sta facendo meglio di tutti i nostri mediani messi insieme.

Ci sarà un motivo?

Quoto

Vediamo tra un paio d'anni con la crescita di Fagioli e Miretti.

Vedremo. Per il momento, io sono convinto che con un altro sistema di gioco, i due renderebbero di più già adesso.

[ZizouZidane 15.444]

27 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Ma che non abbiamo un incontrista vero e proprio, e nemmeno chi accende il gioco con una intuizione, mi sembra lampante, come è lampante l'enorme numero di errori individuali non provocati (ossia quelli non imputabili a asfissiante pressing avversario).

Locatelli, da incontrista, sta facendo molto bene. E McKennie, l’anno prima di arrivare a Torino, era stato tra i primi della Bundesliga per palloni recuperati. Solo che da noi fa l’ala.  E Fagioli è proprio il giocatore che, per caratteristiche, accende il gioco con le intuizioni. Il problema è che spesso lo si costringe a fare il mediano e a rincorrere gli avversari. 

Quanto agli errori individuali, leggevo qualche giorno fa un’analisi tattica sovrapponibile a quello che vado ripetendo da due anni: chi è in possesso di palla, se non ha linee di passaggio e alternative di scarico, finisce inevitabilmente per perderla o per rifugiarsi nel solito passaggio laterale.

Quoto

 

Detto questo, le cose potrebbero migliorare con un assetto più arioso, quindi anche l'allenatore può contribuire al miglioramento.

Ecco.

13 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

Sui social c'è proprio un video dove lunedì 25/09 si sminuisce il Sassuolo che batte la Juve, mentre 3 giorni dopo gli stessi giocatori sminuiti vengono esaltati perchè hanno battuto l'Inter.

O è scarsa la Juve (e quindi anche l'Inter) che ha perso oppure è forte il Sassuolo non solo contro l'Inter ma anche contro di noi.

 

PS: che poi sia un discorso inutile e senza senso è un altro paio di maniche

Quello che ho scritto io, però, con questo c’entra pochissimo. 

[ZizouZidane 15.444]

7 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

vuoi farmi credere che i centrocampisti del sassuolo sono migliori di quelli dell'inter? o quelli del genoa migliori di quelli della roma? o quelli del lecce migliori di quelli della lazio? 

Non vorrei, ma mi preme farti notare che queste tue obiezioni confermano il commento dell’amico @Dastan85.

 

[Dastan85 5.116]

5 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

vuoi farmi credere che i centrocampisti del sassuolo sono migliori di quelli dell'inter? o quelli del genoa migliori di quelli della roma? o quelli del lecce migliori di quelli della lazio? 

Ma fai sul serio? 

 

Noi, come già ti scrissi, abbiamo perso 30 (30 eh!) partite in 2 anni.

Spesso contro squadre che definire mostruose è fargli un complimento.

 

Ciò dipende da una motivazione tattica (e di atteggiamento) che sta a monte.

[badboy 8.214]

3 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Qua si sta parlando del valore assoluto dei giocatori, non della singola partita. 
Locatelli è arrivato a Torino da miglior centrocampista del campionato. Per molti, oggi, non sarebbe adatto nemmeno alla B.

Io vedo anche gli altri. 

Zebra, il livello del nostro centrocampo è superiore a quello della stragrande maggioranza delle altre di A. È un dato oggettivo.

Com’è un dato oggettivo altre squadre oggettivamente (appunto) inferiori alla nostra giochino meglio. 
Oggi, Barrenechea (che lo scorso anno veniva descritto come elemento buono per la C) sta facendo meglio di tutti i nostri mediani messi insieme.

Ci sarà un motivo?

Vedremo. Per il momento, io sono convinto che con un altro sistema di gioco, i due renderebbero di più già adesso.

Ritengo molto probabile ciò che affermi, però è anche vero che si affermava anche di Arthur e Paredes allenati da un "manico" diverso. Chiaramente questo mio esempio, non inficia ciò che hai scritto. 

[ZizouZidane 15.444]

1 minuto fa, badboy ha scritto:

Ritengo molto probabile ciò che affermi, però è anche vero che si affermava anche di Arthur e Paredes allenati da un "manico" diverso. Chiaramente questo mio esempio, non inficia ciò che hai scritto. 

Paredes e Arthur stanno facendo molto meglio che da noi, eh.

[AngriJuve 4.834]

Adesso, Dastan85 ha scritto:

Ma fai sul serio? 

 

Noi, come già ti scrissi, abbiamo perso 30 (30 eh!) partite in 2 anni.

Spesso contro squadre che definire mostruose è fargli un complimento.

 

Ciò dipende da una motivazione tattica (e di atteggiamento) che sta a monte.

E tu fai sul serio? no i giocatori del bologna, del sassuolo, del genoa, del lecce non sono migliori di quelli delle squadre citate, neanche della Juventus. Per il semplice motivo che le squadre citate alla fine della stagione occupano i primi posti della classifica e le altre sono nella parte destra. Poi può capitare che la Juventus o l'inter o il milan perdano qualche partita contro queste squadre. La Juve ha perso 18 partite di campionato in due anni? si, e per questo è finita quarta e terza. Chi sbaglia meno vince, chi è più forte vince. 

[badboy 8.214]

2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Paredes e Arthur stanno facendo molto meglio che da noi, eh.

Ora proprio non condivido. 

[JKAY 195]

Dalla spiaggia sulle sdraio gli osservano ?

[ZizouZidane 15.444]

Adesso, badboy ha scritto:

Ora proprio non condivido. 

Beh, Paredes ha addirittura segnato e per Arthur basta vedere le partite della Fiorentina.

[cinico 164]

Servirebbe un esterno dx,una mezz ala di qualità e un centrale difensivo capace di guidare la difesa.

Soprattutto quest'ultimo ci permetterebbe di cambiare modulo o almeno spostare Bremer sul centro destra.

[Dastan85 5.116]

1 minuto fa, AngriJuve ha scritto:

E tu fai sul serio? no i giocatori del bologna, del sassuolo, del genoa, del lecce non sono migliori di quelli delle squadre citate, neanche della Juventus. Per il semplice motivo che le squadre citate alla fine della stagione occupano i primi posti della classifica e le altre sono nella parte destra. Poi può capitare che la Juventus o l'inter o il milan perdano qualche partita contro queste squadre. La Juve ha perso 18 partite di campionato in due anni? si, e per questo è finita quarta e terza. Chi sbaglia meno vince, chi è più forte vince. 

Ma è proprio questo il "busillis".

È questo il nocciolo della questione.

 

Il fatto cioè che NON è normale perdere 18 partite (30 complessive) in 2 anni per una squadra come la nostra.

 

NON è normale essere messi sotto, o meglio, lasciare (nella migliore delle ipotesi) l'iniziativa ad avversari di questa risma.

 

Noi, a differenza ad esempio della citata Inter, siamo equanimi.

Nel senso che giochiamo allo stesso modo (MALE) contro chiunque.

Siano esse il Real o il Lecce.

E, ripeto, secondo me dipende da un preciso modo d'intendere il calcio.

Che prescinde dai giocatori.

 

Tant'è vero che chi arriva da noi, dopo un iniziale periodo di entusiasmo si assesta o si "adegua" (cit.) a un livello mediocre.

 

Vorrà dire qualcosa!

[Cipio 1.237]

Sudakov ha una faccia pulita da "Juve". Potrebbe essere il rimpiazzo giusto per Rabiot.

 

Berardi serve (immaginiamo che non ci sia altro al mondo) per fare il tridente.

 

Thuram che lo sento per la prima volta (anche l'ucraino sopra) non mi dice niente. Dall'aspetto sembra un po' il Rabiot nero.

[zebra67 11.302]

14 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Locatelli è arrivato a Torino da miglior centrocampista del campionato. Per molti, oggi, non sarebbe adatto nemmeno alla B.

Mi dissocio da chi non lo ritiene adatto alla B. Ma converrai che eravamo abituati a qualcosa di meglio.

 

15 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Zebra, il livello del nostro centrocampo è superiore a quello della stragrande maggioranza delle altre di A. È un dato oggettivo.

Com’è un dato oggettivo che altre squadre oggettivamente (appunto) inferiori alla nostra giochino meglio. 
Oggi, Barrenechea (che lo scorso anno veniva descritto come elemento buono per la C) sta facendo meglio di tutti i nostri mediani messi insieme.

Ci sarà un motivo?

Scusami, ma non capisco il nesso. Per la seconda volta ribadisco che le esagerazioni non sono da me, mai parlato di giocatori da B o da C.
Barrenechea sta facendo bene al Frosinone? Non posso che rallegrarmene, ma io i giocatori li valuto per quello che possono dare alla Juve. Forse fa bene al Frosinone perché in questo momento è un giocatore "da Frosinone". C'è una bella differenza tra giocare da titolare fisso in provincia e farsi trovare pronto alla Juve una volta ogni tanto.
 

 

15 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Quanto agli errori individuali, leggevo qualche giorno fa un’analisi tattica sovrapponibile a quello che vado ripetendo da due anni: chi è in possesso di palla, se non ha linee di passaggio e alternative di scarico, finisce inevitabilmente per perderla o per rifugiarsi nel solito passaggio laterale.

Però il passaggio laterale, almeno quello, dovrebbe azzeccarlo, senza errori di misura. Così come i contropiedi a parità numerica con due compagni di supporto: si dovrebbe passare la palla con precisione a quello la cui posizione consente l'azione più efficace, con quello con l'uomo addosso e un altro difensore che sta rinvenendo.
Fagioli l'altro giorno a Bergamo ha fatto un errore marchiano passando la palla ADDOSSO a Chiesa, mentre con un passaggio due metri avanti Fede sarebbe stato solo davanti al portiere.
I nostri sbagliano sia quando hanno poche linee di passaggio sia quando hanno autostrade.

[Arkansas1692 61]

Sanardzic e Berardi 

[BaroneBirra87 13.077]

Samardzic e far tornare alla base Soulè già a gennaio, con passaggio al 4-3-3

 

Szczesny 

 

Danilo   Bremer   Rugani   Cambiaso

 

Locatelli   Fagioli   Samardzic

 

Soulè   Vlahović   Chiesa

 

[zebra67 11.302]

22 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Paredes e Arthur stanno facendo molto meglio che da noi, eh.

Dai, non mistifichiamo la realtà, Paredes sta facendo schifo. 
Ma i giornali li leggi o ti fidi solo del tuo infallibile giudizio?
Il Corriere dello Sport, che difenderebbe un giocatore della Roma anche se facesse autogol, sta dicendo che è lo stesso Paredes di Torino. Idem per la Gazzetta.
In tutte le trasmissioni tv si dice che finora è stato assai deludente.
E per portare acqua al tuo mulino dici che sta giocando meglio che da noi...
Mah, qui non è questione di "concedere", questa non te la posso proprio far passare, anche perché la Roma la seguo, sia in TV sia sui giornali.

[Small Anchovy 4.902]

3 minuti fa, BaroneBirra87 ha scritto:

Samardzic e far tornare alla base Soulè già a gennaio, con passaggio al 4-3-3

 

Szczesny 

 

Danilo   Bremer   Rugani   Cambiaso

 

Locatelli   Fagioli   Samardzic

 

Soulè   Vlahović   Chiesa

 

Allegri che panchina Rabiot? Non succederà mai.

[BaroneBirra87 13.077]

1 minuto fa, Small Anchovy ha scritto:

Allegri che panchina Rabiot? Non succederà mai.

Questo è il mio pensiero da ignorante frequentatore di forum; è chiaro che questa proposta non la vedremo mai