CdS: "L’esito delle controanalisi contraddice la tesi dei legali di Pogba, che parlano del Dhea, un altro ormone. Il laboratorio invece non ha dubbi: testosterone"

[pavelnumero1 2.447]

6 minuti fa, Silobad ha scritto:

si lo sapevo grossomodo è quello che stavo cercando di spiegare a @phoenix

ma non ce capimo me sa 😁

Si, ho seguito la discussione. 

In effetti, credo di capire che lui intenda dire che è stato accertato che il livello di testosterone sia aumentato per via di una assunzione esogena (anche la conversione di un precursore attraverso il metabolismo nell'organismo è giustamente considerata tale). 

Quello su cui vorrebbe soffermarsi la difesa, almeno stando all'articolo, è semplicemente su quale sia stata la sostanza effettivamente assunta.

Ma questa è una questione di importanza praticamente nulla...perchè le due sostanze sono praticamente equiparate dal punto di vista disciplinare. 

 

In realtà, come accenna in modo confusionario l'articolo, probabilmente proveranno a sostenere la teoria del "contaminante". 

Cioè proveranno a giustificarsi sostenendo che la positività sarebbe derivata dall'assunzione di un integratore per il quale NON è indicata in etichetta la presenza di DHEA. 

Ipotesi remotissima per tutta una serie di ragioni, e che difficilmente potrebbe essere accolta. 

Innanzitutto dovrebbero indicare l'integratore assunto (verificando l'effettiva mancata segnalazione), poi dovrebbero dimostrare che il calciatore abbia comunque comunicato alla società e che abbia ricevuto autorizzazione ad assumerlo (abbastanza inverosimile, proprio perchè difficilmente lo staff avrebbe autorizzato, per lo più a distanza, l'assunzione di sostanze di dubbia utilità e potenzialmente "rischiose"), poi dovrebbero dimostrare che i livelli riscontrati siano compatibili con una semplice contaminazione...per di più a distanza di tempi abbastanza lunghi rispetto alla supposta assunzione. 

 

[RogerWaters 20.963]

52 minuti fa, pavelnumero1 ha scritto:

C'è poco da speculare.

Pogba ha certamente assunto una sostanza vietata e, dal punto di vista pratico, al di là della confusione generata dall'articolo, non cambia assolutamente nulla se sia stato testosterone o DHEA.

Sono entrambe sostanze considerate dopanti, durante le competizioni e al di fuori delle competizioni.

Per quanto poco intelligente possa essere il calciatore, è altrettanto evidente che la sostanza non sia stata assunta come doping "consapevole"...

In primo luogo perché si tratta di sostanza che per un calciatore ha praticamente effetto nullo sulle prestazioni, in secondo perché si è praticamente certi di essere beccati.

 

Il punto di tutta la vicenda è che Pogba ha assunto una sostanza senza aver consultato lo staff medico. E questo è assolutamente imperdonabile per un atleta professionista.

Non è ammessa ignoranza in tal senso, la buona fede non è una giustificazione.

Un professionista conosce alla perfezione i suo doveri, e tra questi c'è quello di comunicare allo staff qualsiasi farmaco o sostanza che ha intenzione/gli è stato consigliato di assumere, ed eventualmente procedere solo dopo essere stato autorizzato.

 

L'ultima di una lunga serie di "leggerezze" intollerabili.

Non ha senso fare altre discussioni sulla vicenda.

La società sta semplicemente aspettando l'inevitabile verdetto della giustizia sportiva per procedere con le altrettanto scontate misure previste.

Mi riferisco ai commenti nel forum

[RINTINTIN 2.981]

2 ore fa, badboy ha scritto:

Possiamo aiutarlo noi tassandoci. 

😂😂😂😂😂

Anche una  fetta di * ???

[badboy 8.214]

13 minuti fa, RINTINTIN ha scritto:

😂😂😂😂😂

Anche una  fetta di * ???

🤣😂 Io scherzo ma aspetto quelli seri a dirlo 😂🤣

[major 589]

Cerchiamo per un attimo di mettere da parte le considerazioni su Pogba che ha sicuramente sbagliato. Però, io non credo proprio che il lato umano del giocatore sia così felice e tranquillo in questa situazione, avrà sicuramente una sofferenza enorme nel suo stato d’animo, qui non si parla solo di stipendi, ma di una sconfitta su tutti i fronti personali, di una carriera finita, compromessa magari definitivamente, della quale ci si ricorderà solo di un giocatore “dopato”. Ecco, mettiamo da parte i facili giudizi, a me dispiace molto e sono convinto che se potesse tornare indietro non lo rifarebbe mai. Così come a chiunque di noi può capitare nella vita di voler tornare indietro ad un errore grossolano commesso. Forza Pogba, rialzati

[robros 4.393]

2 ore fa, pavelnumero1 ha scritto:

C'è poco da speculare.

Pogba ha certamente assunto una sostanza vietata e, dal punto di vista pratico, al di là della confusione generata dall'articolo, non cambia assolutamente nulla se sia stato testosterone o DHEA.

Sono entrambe sostanze considerate dopanti, durante le competizioni e al di fuori delle competizioni.

Per quanto poco intelligente possa essere il calciatore, è altrettanto evidente che la sostanza non sia stata assunta come doping "consapevole"...

In primo luogo perché si tratta di sostanza che per un calciatore ha praticamente effetto nullo sulle prestazioni, in secondo perché si è praticamente certi di essere beccati.

 

Il punto di tutta la vicenda è che Pogba ha assunto una sostanza senza aver consultato lo staff medico. E questo è assolutamente imperdonabile per un atleta professionista.

Non è ammessa ignoranza in tal senso, la buona fede non è una giustificazione.

Un professionista conosce alla perfezione i suo doveri, e tra questi c'è quello di comunicare allo staff qualsiasi farmaco o sostanza che ha intenzione/gli è stato consigliato di assumere, ed eventualmente procedere solo dopo essere stato autorizzato.

 

L'ultima di una lunga serie di "leggerezze" intollerabili.

Non ha senso fare altre discussioni sulla vicenda.

La società sta semplicemente aspettando l'inevitabile verdetto della giustizia sportiva per procedere con le altrettanto scontate misure previste.

L'ultimo tuo post non fa una grinza, su questo non sono del tutto d'accordo. Ok che il testosterone non ha impatti diretti sulle prestazioni, ma comunque aumenta massa muscolare e forza in allenamento, c'è di molto meglio ma comunque è un aiutino in preparazione, per questo e' vietato. Inoltre, che non avrebbe senso la volontarietà perché ti beccano e' da vedere, perché potrebbe aver valutato male il tempo di permanenza di tracce nel sangue.

 

Oltre a ciò, aver by-passato la società non e' la colpa principale verso l'organismo antidoping, piuttosto è indizio che sapeva quel che faceva, aver by-passato e' la colpa principale verso la Juventus, e dovrebbe essere il primo motivo per licenziarlo, più della lunghezza della condanna.

[DarioSen 2.543]

2 ore fa, The italian socc'mel ha scritto:

Cioè tu lo prenderesti una altra volta, tra due anni, quando andrà per i 33 anni, fermo da praticamente 4 anni, dopo la sola che ci siam presi? 

Allora sei masochista.... (si scherza eh) 😁

Se recupera forma e testa perché no... Ma deve anche ridursi al minimo lo stipendio, tipo 2-3 mln annuo max...

[Small Anchovy 4.904]

43 minuti fa, RINTINTIN ha scritto:

😂😂😂😂😂

Anche una  fetta di * ???

Close to the bone.

[bilbao77 3.540]

Meglio squalifica lunga così possiamo aspettare luglio per rescindere.

[Ste71 4.592]

I rescinditori compulsivi dovrebbero provare a cercare di capire che l'eventuale rescissione può essere fatta solo dopo la sentenza definitiva di squalifica. Per ora il giocatore è solo sospeso e non squalificato.

 

Comunque, invece di discutere se l'assunzione è involontaria o volontaria state lì a parlare di soldi, come se i soldi glieli deste voi e non un club la cui proprietà fa capo a gente a cui escono i soldi a palate. Questo dice molto sulle persone e sui tifosi di calcio.

[MaaaaTteo 75]

sempre detto che dobbiamo usci' con la massima positività da 'sta vicenda: anche Elkann è stato positivo su Pogba:

ha detto che non ha saputo trasformare il potenziale in cinetica. 

Chiaro no ?

 

[Fc7 186]

Rescindere ,  non c'è + tempo da perdere 

[Platini'70 1.325]

20 minuti fa, Ste71 ha scritto:

I rescinditori compulsivi dovrebbero provare a cercare di capire che l'eventuale rescissione può essere fatta solo dopo la sentenza definitiva di squalifica. Per ora il giocatore è solo sospeso e non squalificato.

 

Comunque, invece di discutere se l'assunzione è involontaria o volontaria state lì a parlare di soldi, come se i soldi glieli deste voi e non un club la cui proprietà fa capo a gente a cui escono i soldi a palate. Questo dice molto sulle persone e sui tifosi di calcio.

Forse perché ci fa rabbia che si pappi tutti sti soldi senza fare un kaiser? 

[gufo bianconero 2.382]

8 ore fa, Trezegol_88 ha scritto:

La vera domanda da farsi è: "cosa si sta aspettando per procedere alla risoluzione del contratto"?

 

Vogliono perderci mesi su 'sta causa già persa in partenza??

 

Lo tengono al minimo contrattuale e dopo due anni rescindono per sfruttare il decreto crescita. Ad oggi comunque il giocatore non è stato ancora condannato. 

[Antares 310]

9 ore fa, phoenix ha scritto:

 

 

Quindi può essere metabolizzato e convertito in testosterone, questa sarà la tesi difensiva.

Il punto è che tale farmaco è doping secondo la wada per cui non c'è nessuna speranza che Paul sfugga alla squalifica... Se nella lista ci fossero le patate lesse come sostanze dopanti ci sarebbe comunque una squalifica... Forse e dico forse se patteggia può avere uno sconto sui mesi o anni da stare fermo... Niente di più...

Che brutta fine...

[robros 4.393]

1 ora fa, major ha scritto:

Cerchiamo per un attimo di mettere da parte le considerazioni su Pogba che ha sicuramente sbagliato. Però, io non credo proprio che il lato umano del giocatore sia così felice e tranquillo in questa situazione, avrà sicuramente una sofferenza enorme nel suo stato d’animo, qui non si parla solo di stipendi, ma di una sconfitta su tutti i fronti personali, di una carriera finita, compromessa magari definitivamente, della quale ci si ricorderà solo di un giocatore “dopato”. Ecco, mettiamo da parte i facili giudizi, a me dispiace molto e sono convinto che se potesse tornare indietro non lo rifarebbe mai. Così come a chiunque di noi può capitare nella vita di voler tornare indietro ad un errore grossolano commesso. Forza Pogba, rialzati

Un sincero plauso per la grande umanità e sensibilità che traspaiono dal tuo post, al di là di tutto.

[pavelnumero1 2.447]

1 ora fa, robros ha scritto:

L'ultimo tuo post non fa una grinza, su questo non sono del tutto d'accordo. Ok che il testosterone non ha impatti diretti sulle prestazioni, ma comunque aumenta massa muscolare e forza in allenamento, c'è di molto meglio ma comunque è un aiutino in preparazione, per questo e' vietato. Inoltre, che non avrebbe senso la volontarietà perché ti beccano e' da vedere, perché potrebbe aver valutato male il tempo di permanenza di tracce nel sangue.

 

Oltre a ciò, aver by-passato la società non e' la colpa principale verso l'organismo antidoping, piuttosto è indizio che sapeva quel che faceva, aver by-passato e' la colpa principale verso la Juventus, e dovrebbe essere il primo motivo per licenziarlo, più della lunghezza della condanna.

Relativamente alla prima parte si, ho volutamente semplificato un po'.

Quello che intendevo dire è che tutta la vicenda per me non avrebbe avuto un gran senso, perchè non sarebbero giustificati i rischi in termini di reali benefici. 

Diciamo che dubito sia stato un qualcosa che è stato assunto di sua iniziativa, credo sia stato frutto di consigli di qualcuno di sua fiducia (a sua volta abbastanza sprovveduto). 

In caso di intento fraudolento, avrebbero potuto consigliarlo "meglio" (tra mille virgolette). 

 

Riguardo alla seconda parte, ovviamente sì...l'aver bypassato la Juve non è ciò che gli viene imputato dall'organismo antidoping.

Ma quello era un suo preciso dovere come professionista, inteso come calciatore alle dipendenze di una società. 

Poi, ripeto, a me sembra più una leggerezza (imperdonabile) di uno che da anni non ha più la testa dell'atleta...piuttosto che una scelta deliberata per tenere la Juve all'oscuro di tutto. 

[robros 4.393]

1 ora fa, pavelnumero1 ha scritto:

a me sembra più una leggerezza (imperdonabile) di uno che da anni non ha più la testa dell'atleta...piuttosto che una scelta deliberata per tenere la Juve all'oscuro di tutto

Ecco io su questo sono più diffidente. Nel senso, non dico che a sensazione non creda probabile la leggerezza. Ma che comunque non escludo al 100% il dolo, da parte di un atleta che sentendosi in difficoltà ha magari cercato ingenue scorciatoie. Con pressapochismo. Ovviamente la narrazione che arriva ed arriverà da quella parte, da lui e dagli avvocati, è e sarà inevitabilmente votata a disegnare il profilo di un bravo ragazzo distratto.

[andy_gobbo 8.236]

3 ore fa, robros ha scritto:

L'ultimo tuo post non fa una grinza, su questo non sono del tutto d'accordo. Ok che il testosterone non ha impatti diretti sulle prestazioni, ma comunque aumenta massa muscolare e forza in allenamento, c'è di molto meglio ma comunque è un aiutino in preparazione, per questo e' vietato. Inoltre, che non avrebbe senso la volontarietà perché ti beccano e' da vedere, perché potrebbe aver valutato male il tempo di permanenza di tracce nel sangue.

 

Oltre a ciò, aver by-passato la società non e' la colpa principale verso l'organismo antidoping, piuttosto è indizio che sapeva quel che faceva, aver by-passato e' la colpa principale verso la Juventus, e dovrebbe essere il primo motivo per licenziarlo, più della lunghezza della condanna.

Io mi aspetto da un momento all'altro un bel 

"la Juve non poteva non sapere !". 😱

 

 

[phoenix 19.839]

2 ore fa, Antares ha scritto:

Il punto è che tale farmaco è doping secondo la wada per cui non c'è nessuna speranza che Paul sfugga alla squalifica... Se nella lista ci fossero le patate lesse come sostanze dopanti ci sarebbe comunque una squalifica... Forse e dico forse se patteggia può avere uno sconto sui mesi o anni da stare fermo... Niente di più...

Che brutta fine...

Su questo non c'è nulla da dire. Però ci sono delle attenuanti, su questo stanno puntando gli avvocati.

Non puoi dire che la sostanza non c'era nel sangue, puoi dire che ci è finita per un determinato motivo e senza scopo di "barare", dando spiegazione credibile e precisa di quello che è successo. Poi che venga sospeso è evidente

[phoenix 19.839]

6 ore fa, Silobad ha scritto:

si lo sapevo grossomodo è quello che stavo cercando di spiegare a @phoenix

ma non ce capimo me sa 😁

Scusami, ma non lo sapevi. Non ci sono ci sono "marker" che differenziano il testosterone endogeno da quello esogeno, come sostenevi.

Come specificavo prima, si fa un'analisi quantitativa del testosterone con il metodo dei minimi quadrati. Non scendo nel dettaglio, è inutile.

A voi basta sapere questo:
 

Quoto

 

Il testosterone assunto per via esogena è indistinguibile dal testosterone endogeno mediante gas-cromatografia-spettrofotometria di massa. Tuttavia, se vengono rilevati livelli elevati di testosterone, viene misurato il rapporto tra testosterone ed epitestosterone (uno steroide endogeno che chimicamente è quasi identico al testosterone). Un rapporto testosterone:epitestosterone > 6:1 è indicativo dell'uso di testosterone esogeno.

 

Poi se vuoi spiegarmi qualcosa, con molta umiltà ascolto e cerco di imparare qualcosa 

[phoenix 19.839]

6 ore fa, pavelnumero1 ha scritto:

C'è poco da speculare.

Pogba ha certamente assunto una sostanza vietata e, dal punto di vista pratico, al di là della confusione generata dall'articolo, non cambia assolutamente nulla se sia stato testosterone o DHEA.

Sono entrambe sostanze considerate dopanti, durante le competizioni e al di fuori delle competizioni.

 

Più o meno sono d'accordo. Però permettimi di porre una domanda: come fa a non cambiare niente se una sostanza vietata la prendi tramite un integratore?

Non credo sia la stessa cosa rispetto a chi si fa le siringhe di testosterone, almeno voglio sperare.

 

[pavelnumero1 2.447]

1 ora fa, robros ha scritto:

Ecco io su questo sono più diffidente. Nel senso, non dico che a sensazione non creda probabile la leggerezza. Ma che comunque non escludo al 100% il dolo, da parte di un atleta che sentendosi in difficoltà ha magari cercato ingenue scorciatoie. Con pressapochismo. Ovviamente la narrazione che arriva ed arriverà da quella parte, da lui e dagli avvocati, è e sarà inevitabilmente votata a disegnare il profilo di un bravo ragazzo distratto.

Ah certo, la mano sul fuoco non ce la metto.

 

[Silobad 816]

1 ora fa, phoenix ha scritto:

Scusami, ma non lo sapevi. Non ci sono ci sono "marker" che differenziano il testosterone endogeno da quello esogeno, come sostenevi.

Come specificavo prima, si fa un'analisi quantitativa del testosterone con il metodo dei minimi quadrati. Non scendo nel dettaglio, è inutile.

A voi basta sapere questo:
 

Poi se vuoi spiegarmi qualcosa, con molta umiltà ascolto e cerco di imparare qualcosa 

guarda spiego il mio punto di vista un'ultima poi anche basta e sticazzi di pogba 😁allora certo che i marker si usano per differenziare il testosterone esogeno ed endogeno..cosa pensi che cerchino quando fanno la analisi quantitativa del testosterone col metodo dei minimi quadrati?la sostanza, i suoi metaboliti o i suoi marker. 

 

Il testosterone assunto per via esogena è indistinguibile dal testosterone endogeno mediante gas-cromatografia-spettrofotometria di massa. Tuttavia, se vengono rilevati livelli elevati di testosterone, viene misurato il rapporto tra testosterone ed epitestosterone (uno steroide endogeno che chimicamente è quasi identico al testosterone). Un rapporto testosterone:epitestosterone > 6:1 è indicativo dell'uso di testosterone esogeno. 

 

Ecco per esempio Epitestosterone è un marker. 

[tiger man 6.979]

Come avevo detto non conta niente deha o meno

È vietato quindi si va da massimo 4 anni a non meno di un anno se  dimostrano l assunzione involontaria o meno 

Vedremo 

Ma mi sembra che la difesa non sia partita benissimo 

C'è chi lo giustifica ancora sto somaro 

Penso ai cultori del culturismo