(TS) "Juventus: ma con questo Soulè serve davvero Berardi? Anche Di Francesco convinto che i due giocatori siano molto simili"

[pablito77! 40.032]

16 minuti fa, garrison ha scritto:

Ancora con 'sta cosa Pablo? E' successo UNA VOLTA, in un Cremonese/Juve in cui a destra non c'era NESSUNO da utilizzare in pratica.

 

"Quando Soulè attacca gli spazi e si esalta va benissimo, ma anche lui deve capire che la fase più importante è quella della sofferenza e di portare a casa un risultato importante".

 

Questa roba pensi che l'abbia detta Allegri? No, l'ha detta il suo attuale allenatore lo "zemaniano" DiFrancesco e dopo la partita di domenica vinta con un gol decisivo di Soulé.

TUTTI gli allenatori con un po' di intelligenza sanno che TUTTI i giocatori devono applicarsi in fase difensiva.

 

Su Berardi sono abbastanza d'accordo, pur essendo Mimmo un giocatore davvero forte, però Soulé in effetti é molto simile. Ed é già nostro, molto più giovane e più sano.

Premesso che 40 milioni non li chiede neanche il Sassuolo, ci penserei bene ad investire su di lui, a meno di pensare di avere l'anno prossimo, con le cope auspicabilmente, Berardi e dietro Soulé a crescere.

Da noi Soulé era spesso criticato in quanto il poco utilizzo che se ne fece era esclusivamente fuori ruolo. Inutile giudicar eun giocatore costretto a scendere in campo col freno a mano tirato. Di Francesco ha capito come utilizzarlo ed è normale che faccia questo tipo di dichiarazioni un po' da bastone e carota. 

 

Per mio conto se rimaneva alla Juve, oltre a vedere il campo col contagocce, si sarebbe preso critiche a non finire a causa dell'utilizzo che ne avremmo fatto. Ben vengano questi prestiti che in teoria dovrebbero levare le fette di salame dagli occhi. 

 

Per Berardi il treno è già passato, a quelle cifre lascerei perdere. 

[phoenix 19.865]

Berardi andava preso 5 anni fa, ormai a 30 anni è giusto che chiuda la carriera al Sassuolo. Non ha senso iniziare a quell'età da un'altra parte.

Poi abbiamo Soulè che sta giocando benissimo, forse con qualche palo in meno staremmo parlando del miglior giocatore di questo inizio di stagione della serie A.

[garrison 45.116]

1 minuto fa, JuveMyLove ha scritto:

Come al solito, chi non si allinea al tuo pensiero deve essere patentato male, addirittura "zemaniano"...

Complimenti.

Perchè non ignori direttamente i miei messaggi se tanto devono diventare un pretesto per offendere e dare patenti di tifo?

In allenamento lo ha provato spesso ANCHE mezz'ala, ecco perchè ho parlato di centrocampo. Ma è inutile argomentare con chi preferisce avere il prosciutto davanti gli occhi.

 

Zemaniano non é insulto.

Ma é per indicare come molti magari disprezzano Zeman a parole, poi però nei fatti vorrebbero un allenatore come lui, completamente disinteressato alla fase difensiva e l'unica cosa a cui pensano é "arttaccare, attaccare, attaccare".

In allenamento si fanno ovviamente delle prove ed altrettanto ovviamente Ylduiz, che se lo avessi seguito mezzala ci ha giivato anche in NG senza scomodare Allegri, interpreterebbe la mezzala come giocatore ofefnsivo e simil trequartista.

Luis Alberto fa il centrocampista eppure non mi sembra così "difensivo"...e lo faceva anche con Simone Inzaghi col suo 352 (in cui peraltro ad esempio adesso uitlizza Mykhitarian che faceva l'esterno offensivo ma che é molto più efficace arretrato "a centrocampo"...non é una bestemmia).

[garrison 45.116]

16 minuti fa, pablito77! ha scritto:

Per mio conto se rimaneva alla Juve, oltre a vedere il campo col contagocce, si sarebbe preso critiche a non finire a causa dell'utilizzo che ne avremmo fatto. Ben vengano questi prestiti che in teoria dovrebbero levare le fette di salame dagli occhi. 

Si sarebeb preso citiche a non finire perché QUI si critica sempre tutto e tutti, non sempre in maniera oggettiva.

Soulé contro Napoli ed inter da titolare non giocò affatto male ma venen criticato lo stesso, poi giocare con la Juve é molto diverso...anche Miretti giocasse nella Salernitana o nel Sassuolo avrebbe ovviamente meno pressioni e meno occhi addosso e potrebbe sbagliare senza troppe rotture di *.

Poi OVVIO che bisogna sempre cercare di poter far esprimere i giocatori dove pososno render meglio, ma allo stesso tempo noné che si può cambiar modulo (e mettere in difficolta molti altri giocatori...ad esempio chi giocherebbe terzino destro???) per far esprimere al meglio Soulé, a meno che si confermi come adeso uno dei giocatori più forti in s erie A.

[LE6END 9.723]

Infatti Berardi non serve. Soulè è un investimento per il futuro (se gioca nella sua posizione). Si deve prendere un centrocampista...

[pablito77! 40.032]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Si sarebeb preso citiche a non finire perché QUI si critica sempre tutto e tutti, non sempre in maniera oggettiva.

Soulé contro Napoli ed inter da titolare non giocò affatto male ma venen criticato lo stesso, poi giocare con la Juve é molto diverso...anche Miretti giocasse nella Salernitana o nel Sassuolo avrebbe ovviamente meno pressioni e meno occhi addosso e potrebbe sbagliare senza troppe rotture di *.

Poi OVVIO che bisogna sempre cercare di poter far esprimere i giocatori dove pososno render meglio, ma allo stesso tempo noné che si può cambiar modulo (e mettere in difficolta molti altri giocatori...ad esempio chi giocherebbe terzino destro???) per far esprimere al meglio Soulé, a meno che si confermi come adeso uno dei giocatori più forti in s erie A.

Spero che Giuntoli e Allegri stiano lavorando per pianificare il prossimo mercato in base anche ai rientri di ragazzi che al momento sono in prestito o in panchina perché non trovano spazio. E ovviamente che venga predisposto un modulo di gioco migliore. Il 3-5-2 o 5-3-2, onestamente lo ritengo desueto.

[jona82 370]

5 minuti fa, LE6END ha scritto:

Infatti Berardi non serve. Soulè è un investimento per il futuro (se gioca nella sua posizione). Si deve prendere un centrocampista...

[ZizouZidane 15.474]

47 minuti fa, garrison ha scritto:

Ancora con 'sta cosa Pablo? E' successo UNA VOLTA, in un Cremonese/Juve in cui a destra non c'era NESSUNO da utilizzare in pratica.

 

"Quando Soulè attacca gli spazi e si esalta va benissimo, ma anche lui deve capire che la fase più importante è quella della sofferenza e di portare a casa un risultato importante".

 

Questa roba pensi che l'abbia detta Allegri? No, l'ha detta il suo attuale allenatore lo "zemaniano" DiFrancesco e dopo la partita di domenica vinta con un gol decisivo di Soulé.

TUTTI gli allenatori con un po' di intelligenza sanno che TUTTI i giocatori devono applicarsi in fase difensiva.

 

Su Berardi sono abbastanza d'accordo, pur essendo Mimmo un giocatore davvero forte, però Soulé in effetti é molto simile. Ed é già nostro, molto più giovane e più sano.

Premesso che 40 milioni non li chiede neanche il Sassuolo, ci penserei bene ad investire su di lui, a meno di pensare di avere l'anno prossimo, con le cope auspicabilmente, Berardi e dietro Soulé a crescere.

Io non capisco perché si continui a discutere di questa cosa.

Soulè è un esterno offensivo che gioca a destra nel tridente (laddove un esterno offensivo moderno non è l’ala classica con i piedi inchiodati sulla fascia ma un giocatore libero di svariare su tutto il fronte dell’attacco). 
È sempre stato così e quest’anno sta crescendo a dismisura perché gioca nel suo ruolo, com’è ovvio che sia.

Nel nostro modulo, questo ruolo non è previsto. Il che significa che l’argentino, fosse rimasto a Torino, sarebbe stato a guardare (come Iling) oppure sarebbe stato schierato in una posizione che non è la sua. Se esterno a tutta fascia, terzino, mezz’ala, sottopunta o centravanti di manovra non conta. Non sarebbe stato impiegato nel suo ruolo, che il 352 non prevede.

Tutto qua. 

[straPavel 320]

È possibile che il Real Madrid azzecca tutti i giovani e noi mai uno?

[garrison 45.116]

5 minuti fa, pablito77! ha scritto:

Spero che Giuntoli e Allegri stiano lavorando per pianificare il prossimo mercato in base anche ai rientri di ragazzi che al momento sono in prestito o in panchina perché non trovano spazio. E ovviamente che venga predisposto un modulo di gioco migliore. Il 3-5-2 o 5-3-2, onestamente lo ritengo desueto.

Ah, sfondi una porta aperta.

Però Allegri non é Conte o Gasperini o Mazzarri (o Tudor...), non é un talebano della difesa a 3 anzi, a volte lo ha definito un "modulo da squadretta"...

Se gioca così, per me, é perché conosce i limiti dei nostri difensori (ebbene sì) che hanno bisogno di una certa protezione reciproca per giocare.

Io temo che sinché avremo Bremer e lo stesso Danilo, giocatori bravi eh, ma con dei limiti, difficilmente potremmo pensare ad una difesa a 4 (non parlo neanche di Alex Sandro....), con qualsiasi allenatore.

Oltretutto sul mercato ci sono oggi pochissimi terzini destri validi (uno bravissimo per me é Zanoli che al Napoli non gioca MAI....certo dififcile pensare che lo cedano a noi).

[Black&White Legend 5.234]

Se devo essere sincero mi fa sempre sorridere questa tendenza ad elevare all' "altare del fenomeno" chiunque, anche solo dopo tre partite azzeccate.

Soule fino a un mese fa non se lo filava nessuno.

Né nel mondo Juve né fuori da esso.
 

E cercate di capire cosa intendo dire prima di partire in quinta, please...

 

Ora ha fatto dei gol e sta incidendo in positivo, ma cavolini di Bruxelles..non è che parlavamo di un completo incapace.

È uno che il pallone lo conosce, ha dei valori tecnici.

Ovvio che prima o poi, viste queste qualità, avrebbe anche cominciato a metterle in mostra.

E ora sta cominciando a farlo.

 

Poi si fanno dei paragoni improvvisi che trovo davvero pazzeschi.

Se mi si parla di prospettiva dico beh, sì, forse..chissà.

Ma Berardi, soggetto che viene spesso accostato alla Juve e che divide, fa ad oggi un mestiere diverso.

Se capiamo di calcio almeno.

Incide, ha una certa età, esperienza.

Soulè ha la carriera davanti e nessuno dice niente. Diventerà magari più forte di dieci volte di Berardi.

Ma la si finisse di parlare di calcio su queste basi di paragone totalmente FOLLI.

Non fanno bene a nessuno.

[pablito77! 40.032]

3 minuti fa, garrison ha scritto:

Ah, sfondi una porta aperta.

Però Allegri non é Conte o Gasperini o Mazzarri (o Tudor...), non é un talebano della difesa a 3 anzi, a volte lo ha definito un "modulo da squadretta"...

Se gioca così, per me, é perché conosce i limiti dei nostri difensori (ebbene sì) che hanno bisogno di una certa protezione reciproca per giocare.

Io temo che sinché avremo Bremer e lo stesso Danilo, giocatori bravi eh, ma con dei limiti, difficilmente potremmo pensare ad una difesa a 4 (non parlo neanche di Alex Sandro....), con qualsiasi allenatore.

Oltretutto sul mercato ci sono oggi pochissimi terzini destri validi (uno bravissimo per me é Zanoli che al Napoli non gioca MAI....certo dififcile pensare che lo cedano a noi).

Io rimpiango Parisi... è stato venduto proprio a poco e ce lo siamo lasciato scappare. 

[garrison 45.116]

4 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Io non capisco perché si continui a discutere di questa cosa.

Soulè è un esterno offensivo che gioca a destra nel tridente (laddove un esterno offensivo moderno non è l’ala classica con i piedi inchiodati sulla fascia ma un giocatore libero di svariare su tutto il fronte dell’attacco). 
È sempre stato così e quest’anno sta crescendo a dismisura perché gioca nel suo ruolo, com’è ovvio che sia.

Nel nostro modulo, questo ruolo non è previsto. Il che significa che l’argentino, fosse rimasto a Torino, sarebbe stato a guardare (come Iling) oppure sarebbe stato schierato in una posizione che non è la sua. Se esterno a tutta fascia, terzino, mezz’ala, sottopunta o centravanti di manovra non conta. Non sarebbe stato impiegato nel suo ruolo, che il 352 non prevede.

Tutto qua. 

Possiamo essere d'accordo, anche secondo me la crescita di Soulé non dipende solo dalla posizione in campo ma proprio da una crescita sua, come giocatore.

L'anno scorso ricordo giocò due partite clamorose per lucidità contro il Vicenza in finale di coppa Italia di C, come second apunta in un 352.

Anche per me ADESSO il meglio lo da come esterno destro, non é detto che non possa diventare anche una mezzala molto offensiva ma in ogni caso é stato giusto darlo al Frosinone dove può crescere tanto.

L'anno prossimo vediamo, se diventa un giocatore da doppia cifra di gol ed assist é OVVIO, che chiunque sia l'allenatore, sempre sperando che non vengano tentazioni di fare cassa (se si presenta l'Aston Villa della situazione con 40 milioni che fai???) si può pensare di costruire una squadra ed un modulo che lo valorizzi (non aveva senso oggi a 19 anni con un percorso da fare).

Su Iling per me ti sbagli, l'anno scorso ha giocato spesso da esterno sinistro e bene a tutta fascia. Sul suo inutilizzo attuale non vorrei che pesasse la scadenza contrattuale (e sarebbe una cavolata visto che già non siamo particolarmente ricchi di giocatori).

[diadan87 257]

Berardi solo a cifre giuste, non i millemila milioni che richiede il Sassuolo.

Soulè è giusto che finisca la stagione a Frosinone per poi rientrare. Per me richiamarlo a Gennaio non avrebbe molto senso, anzi.

[garrison 45.116]

2 minuti fa, pablito77! ha scritto:

Io rimpiango Parisi... è stato venduto proprio a poco e ce lo siamo lasciato scappare. 

Guarda é incredibile che per anni in Italia abbiamo avuto una penuria di terzini sinistri ed oggi sono usciti DiMarco, Udogie, Parisi, Ruggeri (questo ragazzo ha un piede eccezionale), il nostro Cambiaso (che forse tatticamente é il più intelligente di tutti), senza contare i vecchi Spinazzola e Biraghi.

E per me il ruolo di Iling é quello, anzi per me dovrebbe imparare a fare il terzino sinistro puro, alla Zambrotta, ha polmoni e piede (ma non tanto dribbling...).

A destra invece il deserto dei tartari....nel Milan han riciclato Florenzi...

[Wmichel 875]

In tanti auspicano il passaggio ad una difesa a 4, per poi poter schierare tre centrocampisti e due attaccanti di fascia più il centravanti.

A me pare che con il pacchetto difensori in organico non si possa fare, mancano i terzini, ne abbiamo solo uno di ruolo Cambiaso (che non è certo Theo Hernandez o similari), manca inoltre un centrale di difesa che possa giocare egregiamente sul centro sinistra; se dobbiamo snaturare i vari Kostic, Iling o McKennie, tanto vale lasciare che Soulè giochi con continuità in prestito, se son rose fioriranno.

[pablito77! 40.032]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Guarda é incredibile che per anni in Italia abbiamo avuto una penuria di terzini sinistri ed oggi sono usciti DiMarco, Udogie, Parisi, Ruggeri (questo ragazzo ha un piede eccezionale), il nostro Cambiaso (che forse tatticamente é il più intelligente di tutti), senza contare i vecchi Spinazzola e Biraghi.

E per me il ruolo di Iling é quello, anzi per me dovrebbe imparare a fare il terzino sinistro puro, alla Zambrotta, ha polmoni e piede (ma non tanto dribbling...).

A destra invece il deserto dei tartari....nel Milan han riciclato Florenzi...

A destra, non italiano, a me piaceva un sacco Molina e al mondiale ha fatto benissimo. So che all'Atletico ha difficoltà, se ce lo vendessero... Anche Ruggeri davvero bell'esterno. Ce l'ho pure al fantacalcio. 

 

Udogie pure, ecco dall'Udinese avrei preso la coppia Molina-Udogie. 

[Black&White Legend 5.234]

20 minuti fa, straPavel ha scritto:

È possibile che il Real Madrid azzecca tutti i giovani e noi mai uno?

Ma secondo e non è questo il discorso.

Secondo me è un discorso di concetto calcistico applicato al club per prima cosa.

 

Il Real va a prendere giocatori funzionali di un certo tipo, alla sua filosofia calcistica di sempre.

E li sceglie molto molto bene, andando su fenomeni in erba su cui poi punta completamente.
Non ha dubbi. Va all in.

Non è che li prende per provarli, li prende e diventano essenziali per il club.

Diventano il futuro. Vincente.

 

Da noi dovrebbe cambiare questo discorso. Ma non è un solo discorso di Juventus o Allegri...ma di Italia.

Va anche detto che i giocatori che azzecca il Real li paga MOLTO, solitamente.

Sono investimenti mirati su giocatori oggettivamente FORTI.

O sopra la media.

Noi con minori disponibilità e in generale un background calcistico (cultura calcistica italica sui giovani che ben conosciamo), abbiamo infinite meno capacità di arrivare a certi giovani giocatori. Anche minore capacità pratica. Non li vediamo i piccoli fenomeni perché non ci poniamo il problema di vederli in una certa ottica.

Abbiamo molti tabù ancora da eradicare.

Solo quando siamo realmente forti, come anni fa, allora abbiamo anche la vetrina ideale per rendere gradevole la piazza e qualcosa di meglio si vede.

Ma solo per effetto della forza dei soldi che possiamo avere, non perché abbiamo una filosofia dietro che lavora e produce quel risultato di scovare i ragazzini forti.

[Dario il grande 4.030]

La difesa a tre è spesso adottata da squadre che giocano un calcio aggressivo, prettamente offensivo ed espresso a tutto campo, ove il dinamismo e la compattezza sono gli ingredienti basilari del sistema di gioco, il quale molto spesso prevede moduli quali 3-4-3, oppure 3-4-2-1, o anche 3-4-1-2; altro che sistema difensivo da squadretta.

Se come tutti ci auspichiamo la stagione prossima ritorneremo a giocare la Champions League, sarà bene che la società inizi a comprendere sin d'ora che per essere competitivi in campo internazionale, non è possibile giocare un calcio fatto di tatticismo speculativo, di costante copertura e poco impositivo.

 A livello d'Europa serve dinamismo assoluto posto in atto da parte di tutta la squadra, sono tutti scontri diretti e non un torneo di regolarità a lunga scadenza, quale è il campionato nazionale.

Se invece l'idea fondamentale è solamente quella del:  "è importante partecipare in modo di garantire un cospicuo ingresso in termine di soldi", allora il discorso cambia e diventa un ragionamento di indirizzo aziendale piuttosto che sportivo e di orgoglio di appartenenza alla gloriosa nostra bandiera.

[cuorebianconero-v2.0 3.232]

Berardi non serve…

però serve anche un allenatore con un 4-3-3 per soule…

[gianmarco86 8.587]

3 ore fa, Dastan85 ha scritto:

Ci sono almeno 10 motivi diversi per preferire Matias a Berardi.

 

Ciò posto, per entrambi vale lo stesso principio:

 

"È inutile portarli a Torino se devono essere impiegati rispettivamente come fluidificante e sottopunta".

 

Dovremmo cambiare, si spera, modulo.

E già che ci siamo Mister.

Se però cambiassimo modulo ci sarebbe comunque bisogno di due giocatori per ruolo, ipotizzando un ritorno in Champions. 

[Causio Brazil 243]

36 minuti fa, pablito77! ha scritto:

Spero che Giuntoli e Allegri stiano lavorando per pianificare il prossimo mercato in base anche ai rientri di ragazzi che al momento sono in prestito o in panchina perché non trovano spazio. E ovviamente che venga predisposto un modulo di gioco migliore. Il 3-5-2 o 5-3-2, onestamente lo ritengo desueto.

Io spero sia il solo Giuntoli a pianificare il mercato, eventualmente con qualcun altro.

[HaranBanjo 7.286]

Comunque mi fate ridere: il ruolo di Soulè finora è stato quello in cui lo hanno fatto giocare. Se lo avete seguito anche nelle giovanili ha fatto con alterne fortune l'esterno, l'ala, la mezzala, il trequartista, la seconda punta (il nuovo Dybala cit.... Ricordate? ) 

Lo scorso anno in una squadra che non giocava 433 faceva a volte il vice di Maria a volte l'esterno. Quest'anno con Di Francesco che gioca 433 gioca bene nel ruolo alla Berardi, che sembra quello definitivamente adatto a lui.

Sperando che continui a giocare così e faccia una grande stagione. 

 

Questo per dire che non si può parlare de "il suo ruolo" a 19/20 anni... a quella età Chiesa faceva il terzino sinistro tanto per fare un esempio. A 19 anni giochi dove ti mettono. Vale pure per Yldiz. 

Quanto al resto, la Juve ha una cartuccia da sparare sul mercato di gennaio data dalla vicenda Pogba, che non sarà ovviamente Soulé.

Berardi ha 29 anni e per questo farebbe meno ombra... posto che a giugno potrebbero essere Kostic o Iling a fare posto al rientro dell'Argentino.

 

Prendere Berardi a gennaio ha senso per il fatto che il giocatore é decisivo in serie A e ti offre soluzioni e qualità tra il centrocampo e l'attacco che oggi non hai. Certo, se a gennaio avessimo 10 punti sulla quinta e Carnevali chiedesse uno sproposito meglio a quel punto investire su un centrocampista in previsione di giugno (tipo Samardzic) e riprendere Soulé a giugno

[TheFence 289]

Se oggi la Juve avesse un Berardi in più sarebbe una serissima contendente allo scudetto.

 

Ciò detto non possiamo ragionare solo per il breve e avere una visione più di lungo periodo quindi i soldi di Berardi li spenderei per un centrocampista forte e riporterei a torino soule (magari anche a gennaio se fosse possibile)

[ciciban87 2.456]

9 minutes ago, cuorebianconero-v2.0 said:

Berardi non serve…

però serve anche un allenatore con un 4-3-3 per soule…

e illing. E yildiz. E tutti