Allegri post Milan: "Innanzitutto è stata una partita giocata bene difensivamente nel primo tempo, poi il calcio è fatto di episodi. I ragazzi sono stati molto bravi..."

[AST 3.898]

2 minuti fa, SenzaDiTe ha scritto:

Mi sarebbe bastato l'equivalente del City di quest'anno, ovvero una squadra ugualmente "complessata" verso la champions, anzichè due corazzate di gente abituata a vincere tutto

Dino Zoff

Claudio Gentile

Antonio Cabrini

Massimo Bonini

Sergio Brio

Gaetano Scirea

Roberto Bettega

Marco Tardelli

Paolo Rossi

Michel Platini

Zbigniew Boniek

 

con questa squadra "leggermente forte" abbiamo vinto 1 coppa dei Campioni (ovviamente le circostanze le sapete tutti) e bisogna inchinarsi.

Invece quando ne abbiamo perse 2 con Juventus infinitamente più deboli bisogna vergognarsi.

Qualcosa mi sfugge....

[garrison 45.053]

19 minuti fa, chrimmers ha scritto:

No aspetta, non hai inteso. Ho detto che è da provincialotti andare sempre a cercare giustificazioni per ogni cosa.

"Giustificazioni per ogni cosa", quando semplicemente si é fatto notare che quelle due squadre erano molto più forti di noi (e di tutte le altre).

A me sembra molto più da provincialotti questo continuo sminuire certi risultati perché non fanno comodo o sostenere che ci possa essere solo un modo di intendere il calcio, di fatto emaniano, il resto é "preistoria".

Sembra veramente di leggere Adani o Cassano (se Cassano sapesse scrivere) scusa Chrimmers,  ma sei diventato un po' schiavo del personaggio del mega esperto che viene ad insegnare ai trogloditi (tra cui anche Allegri che forse qualche titolo per sostenere di capirne di calcio più di chi scrive su internet un po' la vanta).

4 minuti fa, AST ha scritto:

Dino Zoff

Claudio Gentile

Antonio Cabrini

Massimo Bonini

Sergio Brio

Gaetano Scirea

Roberto Bettega

Marco Tardelli

Paolo Rossi

Michel Platini

Zbigniew Boniek

 

con questa squadra "leggermente forte" abbiamo vinto 1 coppa dei Campioni (ovviamente le circostanze le sapete tutti) e bisogna inchinarsi.

Invece quando ne abbiamo perse 2 con Juventus infinitamente più deboli bisogna vergognarsi.

Qualcosa mi sfugge....

E' che quando si vuole estremizzare, si finisce inevitabilmente per scrivere belinate insostenibili.

Criticare Allegri é ultra-lecito, pretendere di riscrivere la storia della Juve sulla base di robe che persino Adani farebbe fatica a sostenere, anche meglio di no.

[Lord Ludwig 4.194]

7 minuti fa, AST ha scritto:

Dino Zoff

Claudio Gentile

Antonio Cabrini

Massimo Bonini

Sergio Brio

Gaetano Scirea

Roberto Bettega

Marco Tardelli

Paolo Rossi

Michel Platini

Zbigniew Boniek

 

con questa squadra "leggermente forte" abbiamo vinto 1 coppa dei Campioni (ovviamente le circostanze le sapete tutti) e bisogna inchinarsi.

Invece quando ne abbiamo perse 2 con Juventus infinitamente più deboli bisogna vergognarsi.

Qualcosa mi sfugge....

Con l'amburgo si doveva vincere, ma "infinitamente più deboli" è un tantino esagerato.

[garrison 45.053]

30 minuti fa, Foreverbianco&nero ha scritto:

Si...sottolinerei anche che Pioli ha un gioco molto ALTO...cioè,il suo gioco comprende che i difensori facciano quasi costantemente l'uno vs uno contro l'attaccante avversario...e chiaro che se al posto di Tihaw ci fosse stato Nesta,Baresi,Maldini...oppure dei nostri ci metterei Chiellini ho Bremer oppure Barzagli FORSE finiva diversamente...a me piace il gioco alto di Pioli perché è un calcio propositivo...certo ha la sua dose di rischi se ti salta una marcatura in contropiede,Ci sono pro e contro.

A me sembra che il gioco di Pioli si fondi esclusivamente sull'estro delel sue ali ofefnsive, oggi Leao e Pulisc, l'anno scorso Leao e Brahim Diaz.

Quando queste non funzionano o vengono bloccate, il Milan fornisce prestazioni orrorifiche (l'anno scorso era finito fuori dalla CL e volevo vedere che succedeva senza l'aiuto della FIGC).

Ha in ogni caso tanti assenti e comunque veniva da un bel filotto di vittorie sia pure contro avverasri non eccezionali tranne la Lazio.

Ma proprio in considerazione degli assenti forse poteva gestire meglio la partita contro di noi, anche in 11 contro 11 con l'aggerssione continua sarebbero andati ben presto in debito d'ossigeno ed in panchina non aveva cambi adeguati.

[AST 3.898]

2 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Con l'amburgo si doveva vincere, ma "infinitamente più deboli" è un tantino esagerato.

Oggi una Juventus come quella sopra postata quanto costerebbe?

chiaramente era un'iperbole, ma oggettivamente le 2 Juventus con cui abbiamo perso le ultime 2 finali di CL sono molto più deboli di quella - mostruosa -

postata sopra. Perchè quella era mostruosa eh....

[garrison 45.053]

1 minuto fa, Lord Ludwig ha scritto:

Con l'amburgo si doveva vincere, ma "infinitamente più deboli" è un tantino esagerato.

Concordo che infinitamente più deboli é esagerato.

Meno forti é la verità.

Quella del Trap era veramente una squadra fortissima ma comunque erano tempi diversi (e la Coppa Campioni era anche più semplice con molte meno partite), con rose molto corte. In generale comuqnue, anche se ero piccolo, ricordo che ai tempi Trap era criticatissimo con gli IDENTICI argomenti oggi usati contro Allegri cioé difensivista, gioca per l'1 a 0, retrogrado, specie dopo l'avvento degli zonisti e di Sacchi su tutti.

[zebra67 11.296]

1 minuto fa, Lord Ludwig ha scritto:

Con l'amburgo si doveva vincere, ma "infinitamente più deboli" è un tantino esagerato.

Le Juventus del 2015 e del 2017 erano due buonissime squadre, quindi forse l'infinitamente è esagerato, però c'è anche da dire che le avversarie erano molto più attrezzate di noi.
Cioè, tanto per spiegarmi meglio attraverso un giochino, si può dire che:
- la Juve del 1983 valeva 9 e in finale incontrò un avversario che valeva 7-7,5;
- le Juventus del 2015 e 2017 erano squadre da 8, e in finale incontrarono avversarie che valevano 9-9,5... 

[saxon 8.027]

Adesso, garrison ha scritto:

Concordo che infinitamente più deboli é esagerato.

Meno forti é la verità.

Quella del Trap era veramente una squadra fortissima ma comunque erano tempi diversi (e la Coppa Campioni era anche più semplice con molte meno partite), con rose molto corte. In generale comuqnue, anche se ero piccolo, ricordo che ai tempi Trap era criticatissimo con gli IDENTICI argomenti oggi usati contro Allegri cioé difensivista, gioca per l'1 a 0, retrogrado, specie dopo l'avvento degli zonisti e di Sacchi su tutti.

Perdonami il Trap, grande allenatore e mio idolo, per questi aspetti era giustamente criticato. In Europa la sua mentalità iperdifendivista ci è costata eliminazioni sanguinose. I 2 casi più incredibili sono stati juve arsenal semifinale di coppa delle coppe giocata per lo zero a zero (ovviamente persa al 90esimo) o Barcellona juve persa 1 a zero nel finale dopo aver rinunciato a giocare (e al ritorno non siamo riusciti a ribaltarla).

[garrison 45.053]

4 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Le Juventus del 2015 e del 2017 erano due buonissime squadre, quindi forse l'infinitamente è esagerato, però c'è anche da dire che le avversarie erano molto più attrezzate di noi.
Cioè, tanto per spiegarmi meglio attraverso un giochino, si può dire che:
- la Juve del 1983 valeva 9 e in finale incontrò un avversario che valeva 7-7,5;
- le Juventus del 2015 e 2017 erano squadre da 8, e in finale incontrarono avversarie che valevano 9-9,5... 

Per il Barcellona di Messi Neymar Suarez Iniesta ecc., arriverei al 10.

Squadra incredibile che è riuscita a vincere tutto anche con un allenatore per me non eccezionale come Luis Enrique.

[Lord Ludwig 4.194]

3 minuti fa, AST ha scritto:

Oggi una Juventus come quella sopra postata quanto costerebbe?

chiaramente era un'iperbole, ma oggettivamente le 2 Juventus con cui abbiamo perso le ultime 2 finali di CL sono molto più deboli di quella - mostruosa -

postata sopra. Perchè quella era mostruosa eh....

Dino Zoff                             Buffon

Claudio Gentile                   Lichtsteiner

Antonio Cabrini                  Evra

Massimo Bonini                 Vidal

Sergio Brio                          Barzagli

Gaetano Scirea                   Bonucci

Roberto Bettega                 Marchisio

Marco Tardelli                    Pogba

Paolo Rossi                       Morata

Michel Platini                    Pirlo

Zbigniew Boniek               Tevez

 

Molto più debole? Inferiore, d'accordo. Ma consideriamo che Zoff aveva 41 anni, anche Bettega non era più al top... Certo Platini ineguagliabile, ma vedo anche 3-4 della colonna di destra che sarebbero stati titolari in quella di sinistra.

 

Dopodiché concordo, il Trap forse più che vincere tutto quello che si poteva vincere perse tutto quello che si poteva perdere.

[garrison 45.053]

1 minuto fa, saxon ha scritto:

Perdonami il Trap, grande allenatore e mio idolo, per questi aspetti era giustamente criticato. In Europa la sua mentalità iperdifendivista ci è costata eliminazioni sanguinose. I 2 casi più incredibili sono stati juve arsenal semifinale di coppa delle coppe giocata per lo zero a zero (ovviamente persa al 90esimo) o Barcellona juve persa 1 a zero nel finale dopo aver rinunciato a giocare (e al ritorno non siamo riusciti a ribaltarla).

Era un altro calcio, quello dei due punti a vittoria e della media inglese (vittoria in casa e pareggio fuori).

All'epoca la Juve andava davvero sul campo delle provinciali a cercare il pareggio.

Tutti ricordano un calcio migliore perché c'erano tanti campioni, ma spesso era un calcio sparagnino all'accesso con un sacco di zero a zero, oggi é molto più propositivo da parte di tutti.

Difficile cambiare mentalità in Europa, dove le squadre si trasformavano da casa a trasferta...ricordo che quella Juve, che poi vinse all'Heysel, umiliò il Bordeaux in casa in semifinale di CC e soffì tantissimo in trasferta.

[Lord Ludwig 4.194]

6 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Le Juventus del 2015 e del 2017 erano due buonissime squadre, quindi forse l'infinitamente è esagerato, però c'è anche da dire che le avversarie erano molto più attrezzate di noi.
Cioè, tanto per spiegarmi meglio attraverso un giochino, si può dire che:
- la Juve del 1983 valeva 9 e in finale incontrò un avversario che valeva 7-7,5;
- le Juventus del 2015 e 2017 erano squadre da 8, e in finale incontrarono avversarie che valevano 9-9,5... 

Io la metterei così: La Juve del 1983 valeva 9,5 e affrontò un avversaria da 7. La Juve 2015 valeva  9 e affrontò un avversaria da 9,5. La 2017 valeva 8,5 e affrontò un'avversaria da 9.

[saxon 8.027]

18 minuti fa, AST ha scritto:

Dino Zoff

Claudio Gentile

Antonio Cabrini

Massimo Bonini

Sergio Brio

Gaetano Scirea

Roberto Bettega

Marco Tardelli

Paolo Rossi

Michel Platini

Zbigniew Boniek

 

con questa squadra "leggermente forte" abbiamo vinto 1 coppa dei Campioni (ovviamente le circostanze le sapete tutti) e bisogna inchinarsi.

Invece quando ne abbiamo perse 2 con Juventus infinitamente più deboli bisogna vergognarsi.

Qualcosa mi sfugge....

Però cerchiamo di non fermarci ai nomi e cerchiamo di calarsi nella realtà. Zoff e bettega nel 1983 erano a fine carriera (e direi che visto il gol subito si vide tutto), rossi che fece una stagione non eccezionale era reduce da un infortunio, quanto all'amburgo era alla terza finale europea in 4 anni, non era l'empoli..chiaro che eravamo favoriti,ci mancherebbe ma il divario non era così notevole come sembra sulla carta 

[Marcoj 1.956]

58 minuti fa, chrimmers ha scritto:

Perchè non dovrei di grazia? Allegri a livello internazionale è un signor nessuno, mentre il Trap, ma certamente di più MARCELLO LIPPI sono allenatori di alto e altro livello rispetto al vostro sindaco del nulla.

Non menzionare le finali, certo, come no. Menziono quelle vinte, mica quelle perse (visto che tra esse c'è pure la doppietta dell'allenatore delle categorie livornesi a cui si giustifica tutto in maniera incredibilmente vitrulea ). 

Quindi se non vinci una coppa europea non sei nessuno a livello internazionale?neanche se sei stato stabilmente alla guida di squadre che si sono classificate fra le migliori.

 

Wenger, immagino sia un nessuno a livello internazionale?

[Lord Ludwig 4.194]

2 minuti fa, saxon ha scritto:

Però cerchiamo di non fermarci ai nomi e cerchiamo di calarsi nella realtà. Zoff e bettega nel 1983 erano a fine carriera (e direi che visto il gol subito si vide tutto), rossi che fece una stagione non eccezionale era reduce da un infortunio, quanto all'amburgo era alla terza finale europea in 4 anni, non era l'empoli..chiaro che eravamo favoriti,ci mancherebbe ma il divario non era così notevole come sembra sulla carta 

Aggiungiamoci poi che quella squadra era totalmente priva di equilibrio, e difettava pure nelle riserve. L'unico da far entrare fu Marocchino, perché con una certa miopia era stato ceduto Virdis. Paradossalmente con giocatori più modesti come Tacconi, Vignola e Favero al posto di campioni ormai logori negli anni successivi si fece meglio.

[kuro to shiro 782]

1 ora fa, MassiPace73 ha scritto:

eh come no.

guarda che  per vincere si intende vincere i trofei, non le partite a forza di "attaccare" attaccare! attaccare!" quello era il motto di berlusconi!

eh sì, Boniperti sarebbe stato strafelice di vincere 1-0 coll'Alessandria; pure Platini disse, commentando un 7-0, "sarei molto più contento se vincessimo 7 partite  1-0"

ed quella è la Juve, è sempre stata quella: te dimostri di non saperlo o di non volerlo ricordare, o di non volerlo accettare.

vi hanno fatto il lavaggio del cervello;  questo tipo di tifo ormai non rappresenta i valori della Juve, non viceversa.

Io sono d’accordo che storicamente la Juve ha messo la vittoria (in Italia), davanti ad ogni cosa, compreso il cosiddetto “spettacolo”.

La vittoria prima di tutto.

Se vogliamo però essere coerenti, la vittoria deve essere messa anche davanti ad Allegri. Se vince bene, se non vince si saluta, come sempre abbiamo fatto nei secoli dei secoli amen.

Il discorso può cambiare se si ragiona invece sul calcio come prodotto di intrattenimento. Oggi è chiaro che il calcio (inteso come spettacolo da vendere in tutto il mondo) non è quello degli anni 80. Ci sono molti più player concorrenti, stanno cambiando le abitudini di consumo degli utenti finali ecc…

Un’azienda come la Juve deve ragionare su come può vendere il prodotto a più persone possibili e con i margini migliori possibili. E tra i possibili clienti ci sono i tifosi veri (che vogliono le vittorie) e gli appassionati di calcio (es. il cinese di turno) che deve scegliere se guardare la Juve che fa un tiro in porta contro il Frosinone e vince 1 a 0, o se guardare Fiorentina Napoli che finisce 3 a 3 (sono numeri a caso).

La vittoria è fondamentale, è sempre la prima cosa da ricercare. Però capisco che forse l’utente (non il tifoso) voglia anche altro. 
 

Faccio una chiosa simpatica. Il Berlusca con il suo “attaccare attaccare” ha comunque vinto talmente  tante champions che noi avremmo firmato carte false per vincerne la metà.
 

Modificato 24 Ottobre 2023 da kuro to shiro
Refuso

[AST 3.898]

7 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Dino Zoff                             Buffon

Claudio Gentile                   Lichtsteiner

Antonio Cabrini                  Evra

Massimo Bonini                 Vidal

Sergio Brio                          Barzagli

Gaetano Scirea                   Bonucci

Roberto Bettega                 Marchisio

Marco Tardelli                    Pogba

Paolo Rossi                       Morata

Michel Platini                    Pirlo

Zbigniew Boniek               Tevez

 

Molto più debole? Inferiore, d'accordo. Ma consideriamo che Zoff aveva 41 anni, anche Bettega non era più al top... Certo Platini ineguagliabile, ma vedo anche 3-4 della colonna di destra che sarebbero stati titolari in quella di sinistra.

 

Dopodiché concordo, il Trap forse più che vincere tutto quello che si poteva vincere perse tutto quello che si poteva perdere.

esatto amico

3/4 su 11 (forse)

la tua frase finale è perfetta: eppure mi si viene a dire che al Trap bisogna inchinarsi mentre dell'allenatore della squadra a destra si deve vergognarsi.

capisci che è una cosa contro logica.....

[Lord Ludwig 4.194]

1 minuto fa, AST ha scritto:

esatto amico

3/4 su 11 (forse)

la tua frase finale è perfetta: eppure mi si viene a dire che al Trap bisogna inchinarsi mentre dell'allenatore della squadra a destra si deve vergognarsi.

capisci che è una cosa contro logica.....

Infatti, contestavo solo quel "infinitamente inferiore". Si tende a dimenticare che la Juve negli anni diciamo dal 2013 al 2019 era molto, molto forte. Anche se non quanto quella del ciclo di Platini o del primo Lippi.

[Troy94 2.756]

Godo per la Juve, ma che fastidio vedere gli Allegry Boyz spuntare dopo ogni successo.

Sparirete pure voi con lui. 

[piglosco 661]

Per me il signor nessuno in Europa e' stato Conte...nell'ultimo anno prima eliminato in un girone non impossibile di CL

( e dico poco) poi eliminato dal Benfica in semifinale di EL,con la finale che ci aspettava allo Stadium.

E quella Juve aveva Pirlo,Marchisio,Vidal,Pogba (quello vero),Tevez,Llorente,Chiello,barzagli,ecc...

[Hoolk 13.916]

20 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Le Juventus del 2015 e del 2017 erano due buonissime squadre, quindi forse l'infinitamente è esagerato, però c'è anche da dire che le avversarie erano molto più attrezzate di noi.
Cioè, tanto per spiegarmi meglio attraverso un giochino, si può dire che:
- la Juve del 1983 valeva 9 e in finale incontrò un avversario che valeva 7-7,5;
- le Juventus del 2015 e 2017 erano squadre da 8, e in finale incontrarono avversarie che valevano 9-9,5... 

i valori della juve in finale non contano nulla

noi prederemmo contro chiunque

se avessimo fatto noi la finale che ha fatto il city con l'inter avremmo perso 3-0 gia nel primo tempo.

 

6 minuti fa, kuro to shiro ha scritto:

Io sono d’accordo che storicamente la Juve ha messo la vittoria (in Italia), davanti ad ogni cosa, compreso il cosiddetto “spettacolo”.

La vittoria prima di tutto.

Se vogliamo però essere coerenti, la vittoria deve essere messa anche davanti ad Allegri. Se vince bene, se non vince si saluta, come sempre abbiamo fatto nei secoli dei secoli amen.

Il discorso può cambiare se si ragiona invece sul calcio come prodotto di intrattenimento. Oggi è chiaro che il calcio (inteso come spettacolo da vendere in tutto il mondo) non è quello degli anni 80. Ci sono molti più player concorrenti, stanno cambiando le abitudini di consumo degli utenti finali ecc…

Un’azienda come la Juve deve ragionare su come può vendere il prodotto a più persone possibili e con i margini migliori possibili. E tra i possibili clienti ci sono i tifosi veri (che vogliono le vittorie) e gli appassionati di calcio (es. il cinese di turno) che deve scegliere se guardare la Juve che fa un tiro in porta contro il Frosinone e vince 1 a 0, o se guardare Fiorentina Napoli che finisce 3 a 3 (sono numeri a caso).

La vittoria è fondamentale, è sempre la prima cosa da ricercare. Però capisco che forse l’utente (non il tifoso) voglia anche altro. 
 

Faccio una chiosa simpatica. Il Berlusca con il suo “attaccare attaccare” ha comunque vinto talmente  tante champions che noi avremmo firmato carte false per vincerne la metà.
 

il milan ha sempre vinto coppe dei campioni

loro negli anni 60 erano gia a due

noi per vincere la seconda siamo arrivati al 96

[Lord Ludwig 4.194]

3 minuti fa, AST ha scritto:

esatto amico

3/4 su 11 (forse)

la tua frase finale è perfetta: eppure mi si viene a dire che al Trap bisogna inchinarsi mentre dell'allenatore della squadra a destra si deve vergognarsi.

capisci che è una cosa contro logica.....

Comunque volendo approfondire (e chiarito che è solo un giochino, la forza di una squadra non nasce solo dal valore dei singoli):

 

2015                  1983

 

Zoff < Buffon (Zoff 41enne, ma pure in assoluto seppur di poco)

Gentile?Lichtsteiner (non comparabili, funzioni diverse)

Cabrini>Evra (ovvio)

Bonini<Vidal (ovvio pure questo, con tutto il rispetto per Bonini)

Brio<Barzagli (sempre ovvio)

Scirea>Bonucci (ovvissimo)

Bettega?Marchisio (ruoli diversi)

Tardelli=Pogba (ardua scelta... forse il Pogba 22enne era superiore al Tardelli già un filino declinante dopo il top del 1982)

Rossi>Morata (anche se QUEL Rossi era forse inferiore a QUEL Morata)

Platini>Pirlo (Ruoli diversi, ma le roi è le roi)

Boniek<Tevez (Boniek all'epoca a volte era devastante, preferisco Tevez, certo in quelle due partite fecero pena entrambi)

[Lord Ludwig 4.194]

7 minuti fa, Hoolk ha scritto:

i valori della juve in finale non contano nulla

noi prederemmo contro chiunque

se avessimo fatto noi la finale che ha fatto il city con l'inter avremmo perso 3-0 gia nel primo tempo.

 

il milan ha sempre vinto coppe dei campioni

loro negli anni 60 erano gia a due

noi per vincere la seconda siamo arrivati al 96

La tragedia però è venuta dopo. Nel 1998 potevamo portarci 3-6 col Real. Oggi siamo 2-14...

[piglosco 661]

Ricordo che il Milan ne ha vinte 2 con le inglesi fuori dai giochi dopo i fattoi dell'Heysel..

[SenzaDiTe 1.614]

2 minuti fa, piglosco ha scritto:

Ricordo che il Milan ne ha vinte 2 con le inglesi fuori dai giochi dopo i fattoi dell'Heysel..

Onestamente va detto che all'epoca la corazzata erano loro, mentre le inglesi non erano certo ai livelli di oggi, per cui presumo che le avrebbe vinte lo stesso