(Ts) "Yildiz e Huijsen, che farà la Juve a gennaio? Poco spazio per i due giovani, per il difensore idea prestito mentre la Premier chiama il fantasista..."

[creeping_future 789]

1 hour ago, ZizouZidane said:

Non è sempre questione di essere montati. A volte è anche consapevolezza nei propri mezzi. 
Quando prendemmo Pogba, fosse stato per noi lo avremmo mandato in comproprietà all’Atalanta. Si imposero Raiola e il giocatore, se non ricordo male.

Allo stesso modo, quando prospettammo a Bellingham tutto il percorso di crescita previsto per i giovani, l’inglese preferì andare altrove. Yildiz appartiene alla stessa categoria di giocatori e, punto a suo vantaggio, ha già addosso gli occhi di mezza Europa.

I casi vanno trattati singolarmente. Non si può adottare la stessa strategia per tutti.

Ovvio, certo che no. Ma se non sbaglio bellingham faceva cose fuori dal comune già al Birmingham, che giocava in un campionato un po' più complicato rispetto alla serie c italiana. Per Pogba si, si impose Raiola, è vero, ma mi sembra quantomeno esagerato paragonare yildiz a bellingham e Pogba. 

 

Va benissimo la consapevolezza nei propri mezzi, basta che non sfoci in arroganza. Se non sbaglio il turco è dall'anno scorso che si lamenta. Anche meno, ragazzo, che non sei Maradona.

1 hour ago, La Vecchietta di Ceferin said:

A parte che a Frosinone a sinistra hanno Ibrahimovic (in prestito dal Bayern), Yildiz è potenzialmente più forte di Soulè (hanno anche ruoli diversi e non solo perché uno gioca a destra e l'altro a sinistra).

Yildiz ha 18 anni e mezzo. E' forte e forse anche un filino impaziente. Forse ha pressioni dall'ambiente. 

La Juventus gli ha proposto un percorso e non è solo questione di impiego ma anche di step di ingaggio quel che conta. Se rispetto a questi impegni lui o il suo entourage stanno mordendo il freno non lo so. Di sicuro posso dire che ad oggi non è pronto per fare il titolare al posto di Chiesa. Quel che fa in NG è relativo anche perchè la C viene sottovalutata come campionato. Lo scorso anno in C Soulè non ha fatto quello che quest'anno fa al Frosinone. E neanche Barrenechea. 

 

Appunto, quindi se non è pronto che senso ha rischiarlo? Che senso ha fare giocare uno che sai già non renderà al meglio? Se sei in piena emergenza va bene, ma se non lo sei il ragazzo può anche aspettare, al più che ha poco più di 18 anni e ha tutta la carriera davanti. Poi certo, barrenechea, Soulè e ci metto anche Cambiaso oggi sembrano giocatori totalmente diversi rispetto all'anno scorso. 

 

Credo che per Yildiz un prestito in qualche squadra di A sia l'ideale, almeno capisce cosa significa giocare "coi grandi", e capisce anche la differenza di obiettivi rispetto ad una next gen dove conta solo fare il compitino. E soprattutto così capisce che essere convocato in nazionale non significa essere già arrivato. 

[detlef 296]

1 ora fa, La Vecchietta di Ceferin ha scritto:

Il doppio degli introiti solo da diritti TV scava un bel fossato. 

Ma lì è anche la voglia del calciatore di arrivare a contratti da 3/4 milioni annui subito e poi magari ritrovarsi a fare panchina perchè oggettivamente acerbo, e la sua voglia di definire meglio la sua crescita come sta avvenendo per Soulè. 

Certamente, alla fine chi decide è il calciatore. Ora io non dico marcire in panca fino a 25 anni, però farsi una base di esperienza tecnica, tattica, fisica e caratteriale tra 18-20 anni, poi te lo ritrovi al momento della maturità da calciatore. Però purtroppo oggi con i soldi che girano, la fama amplificata da media e social (magari in una nazione calcistica di seconda fascia come la Turchia), procuratori che sono manager e non gente di sport, sponsor (io non l'ho ancora visto giocare ed è già nelle campagne pubblicitarie), insomma è facilissimo sopravvalutarsi cedendo alle lusinghe senza pensare alla carriera calcistica a lungo termine ma solo al futuro molto prossimo. 

[Dani9995 388]

Non capisco la gente che si scandalizza per un eventuale prestito di yildiz
Gente che paragona la sua situazione a bellingham e pogba, ma di che parliamo?

Ha 18 anni e fino a prova contraria non è che stia dominando nemmeno in serie C, capisco che sia complicato quando hai compagni non all'altezza ma tant'è
Non vedo cosa ci sia di male in un prestito di 1 anno, nessuno dice che debba girare da una squadra all'altra fino a 24 anni 

Va in prestito, torna da noi a 19-20 anni e a quel punto ha tutto il tempo a disposizione per diventare importante per la prima squadra
Da quello che vedo l'esperienza a frosinone sta facendo molto bene a soule e barrenechea (anche kaio jorge sta iniziando a ritagliarsi spazio)
Quindi non vedo perchè non possa fare bene anche a yildiz

[ZizouZidane 15.443]

1 ora fa, creeping_future ha scritto:

se non sbaglio bellingham faceva cose fuori dal comune già al Birmingham, che giocava in un campionato un po' più complicato rispetto alla serie c italiana.

Dipende dal parametro. anche Yildiz, in Nazionale, ha fatto cose fuori dal comune contro la Germania. Magari, se giocasse (in una squadra vera) con continuità, le farebbe anche lui le cose fuori dal comune. Con Continuità.

Quoto

 

Per Pogba si, si impose Raiola, è vero, ma mi sembra quantomeno esagerato paragonare yildiz a bellingham e Pogba. 
 

E perché mai? Come facciamo a saperlo?

Quoto

Va benissimo la consapevolezza nei propri mezzi, basta che non sfoci in arroganza. Se non sbaglio il turco è dall'anno scorso che si lamenta. Anche meno, ragazzo, che non sei Maradona.

Appunto, quindi se non è pronto che senso ha rischiarlo? Che senso ha fare giocare uno che sai già non renderà al meglio? Se sei in piena emergenza va bene, ma se non lo sei il ragazzo può anche aspettare, al più che ha poco più di 18 anni e ha tutta la carriera davanti. Poi certo, barrenechea, Soulè e ci metto anche Cambiaso oggi sembrano giocatori totalmente diversi rispetto all'anno scorso. 

 

Credo che per Yildiz un prestito in qualche squadra di A sia l'ideale, almeno capisce cosa significa giocare "coi grandi", e capisce anche la differenza di obiettivi rispetto ad una next gen dove conta solo fare il compitino. E soprattutto così capisce che essere convocato in nazionale non significa essere già arrivato. 

Il punto è un altro, e non è questione di arroganza né di capacità di attendere il proprio turno ecc.: Yildiz ha un hype che pochi altri diciottenni, in Europa, hanno. Noi siamo liberissimi di pensare che non è ancora pronto, che un prestito gli farebbe bene ecc, ma se arriva l’Arsenal (per dirne uno) e dice al giocatore: “vieni da me che ti faccio giocare io”, tu il giocatore lo perdi. E rischi di doverti mangiare le mani per i prossimi 15 anni. Questo è quanto. 

 

Non si può adottare a tutti la stessa strategia di crescita. Uno che fa il titolare in nazionale e segna in quel modo contro la Germania è evidentemente più pronto di altri. E bisogna tenerne conto. Perché, se non te ne accorgi tu, se ne accorgeranno gli altri, e te lo porteranno via in 5 minuti. 
Stesso discorso fatto in precedenza per Bellingham e Pogba. Non puoi chiedere a tutti di aspettare. Alcuni, semplicemente, non ne hanno voglia né bisogno. E, allora, se vai dal Bellingham di turno a dirgli “guarda, hai appena diciott’anni, devi aspettare il tuo momento”, ti saluta e va altrove. Non sono tutti uguali. 
 

Naturalmente, ciò non significa che siamo costretti a far giocare Yildiz. Possiamo anche decidere che il giocatore per noi non va bene, che ci serve altro ecc. Ma, sensazione del tutto soggettiva, che il giocatore, questo giocatore, accetti una soluzione in prestito a una provinciale possiamo scordarcelo.

[ciciban87 2.456]

altro che prestito yildiz deve essere titolare

2 hours ago, SuperT said:

Abbiamo una competizione, giochiamo a 2 davanti, dove lo metti Yildiz? Oggi va toccato il meno possibile e, non si sa per quale motivo, abbiamo 3 prime punte. Purtroppo, credo ci siano degli equilibri in spogliatoio.

 

Cmq avrà il suo spazio, ora che si giocherà un po’ di più.

 

Su Hujisen ha bisogno di tempo, è ancora giovane (ieri grave errore al 95’). 

semplicemente, vendi paracaro kean

[Ste88 8.873]

Francamente con l'attacco a 2 dove lo metti il turco e come gli trovi uno spazio con 4 giocatori esperti e di un certo valore come Chiesa, Vlahovic, Milik e Kean?

Qui è la società che dovrà fare delle scelte, eventualmente, costruendo anche una rosa che consenta un assetto tattico congeniale all'utilizzo dei nostri talenti (sempre che ci si creda abbastanza).

Ad oggi l'allenatore fa quello che deve.

[cgs 400]

A gennaio giocheranno di più yldiz da gennaio giocherà molte piu partite e sarà decisivo

[ZizouZidane 15.443]

38 minuti fa, Dani9995 ha scritto:

Non capisco la gente che si scandalizza per un eventuale prestito di yildiz

Non si scandalizza nessuno.

Semplicemente, secondo me, Yildiz in prestito a una provinciale non ci va.

Magari mi sbaglio. Ma è quello che penso. Mi auguro di non urtare troppo la tua sensibilità se esprimo un’opinione.

Quoto

Gente che paragona la sua situazione a bellingham e pogba, ma di che parliamo?

Mi spiegheresti da che punto di vista la sua situazione non è paragonabile a quella di Pogba?

[martinvai 135]

11 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Dipende dal parametro. anche Yildiz, in Nazionale, ha fatto cose fuori dal comune contro la Germania. Magari, se giocasse (in una squadra vera) con continuità, le farebbe anche lui le cose fuori dal comune. Con Continuità.

E perché mai? Come facciamo a saperlo?

Il punto è un altro, e non è questione di arroganza né di capacità di attendere il proprio turno ecc.: Yildiz ha un hype che pochi altri diciottenni, in Europa, hanno. Noi siamo liberissimi di pensare che non è ancora pronto, che un prestito gli farebbe bene ecc, ma se arriva l’Arsenal (per dirne uno) e dice al giocatore: “vieni da me che ti faccio giocare io”, tu il giocatore lo perdi. E rischi di doverti mangiare le mani per i prossimi 15 anni. Questo è quanto. 

 

Non si può adottare a tutti la stessa strategia di crescita. Uno che fa il titolare in nazionale e segna in quel modo contro la Germania è evidentemente più pronto di altri. E bisogna tenerne conto. Perché, se non te ne accorgi tu, se ne accorgeranno gli altri, e te lo porteranno via in 5 minuti. 
Stesso discorso fatto in precedenza per Bellingham e Pogba. Non puoi chiedere a tutti di aspettare. Alcuni, semplicemente, non ne hanno voglia né bisogno. E, allora, se vai dal Bellingham di turno a dirgli “guarda, hai appena diciott’anni, devi aspettare il tuo momento”, ti saluta e va altrove. Non sono tutti uguali. 
 

Naturalmente, ciò non significa che siamo costretti a far giocare Yildiz. Possiamo anche decidere che il giocatore per noi non va bene, che ci serve altro ecc. Ma, sensazione del tutto soggettiva, che il giocatore, questo giocatore, accetti una soluzione in prestito a una provinciale possiamo scordarcelo.

Gioca nella sua nazionale; mi fa venire a mente Cabrini, riserva nella Juventus e stella del mondiale in Argentina. Alla juve succede spesso; ne abbiamo persi molti, di giovani interessanti e ne perderemo tantissimi, in futuro. Fin quando si continuerà a voler far maturare i giovani in provincia, sarà così. Poi guardo il Real o il Barcellona e vedo che, a17 anni, li buttano in campo. Allora capisco che è solo questione di gruppo dirigente e di staff sportivo....

[Kyary Pamyu Pamyu 4.939]

Pogba esordì contro lo Stoke City a 18 anni entrando in campo come fosse un veterano, non scherziamo proprio.

Giocatore palesemente superiore.

 

Che finaccia, Paul. 😕

 

 

[ZizouZidane 15.443]

2 minuti fa, Kyary Pamyu Pamyu ha scritto:

Pogba esordì contro lo Stoke City a 18 anni entrando in campo come fosse un veterano, non scherziamo proprio.

Giocatore palesemente superiore.

 

Che finaccia, Paul. 😕

 

 

Quando abbiamo preso Pogba, il francese contava 225 minuti giocati con lo United. Due partite e mezza.

[Giampy88 4.650]

15 minuti fa, Ste88 ha scritto:

Francamente con l'attacco a 2 dove lo metti il turco e come gli trovi uno spazio con 4 giocatori esperti e di un certo valore come Chiesa, Vlahovic, Milik e Kean?

Qui è la società che dovrà fare delle scelte, eventualmente, costruendo anche una rosa che consenta un assetto tattico congeniale all'utilizzo dei nostri talenti (sempre che ci si creda abbastanza).

Ad oggi l'allenatore fa quello che deve.

Può benissimo essere il primo cambio di Chiesa, dato che ne Kean, ne tantomeno Milik, sono giocatori in grado di farti il lavoro e di darti la qualità di Chiesa in termini di fantasia, di assist, di dribbling e di fiammate in avanti. Si nota proprio come, quando Chiesa non c'è/esce dal campo, il nostro gioco offensivo si basi unicamente sui cross dei due esterni.

[Dani9995 388]

9 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Mi auguro di non urtare troppo la tua sensibilità se esprimo un’opinione.

Di nuovo, detto da te fa abbastanza ridere 🤣
Fino a prova contraria sei tu quello che si offende per tutto qua dentro 🤣

[MassiPace73 3.189]

11 minuti fa, Kyary Pamyu Pamyu ha scritto:

Pogba esordì contro lo Stoke City a 18 anni entrando in campo come fosse un veterano, non scherziamo proprio.

Giocatore palesemente superiore

ma poi a quell'età bisogna guardare le doti fisiche, non certo quelle tecniche, altrimenti di giovani col piede buono sai quanti ne trovi?

chi gioca a 18/19 anni da veterano è già un atleta vero; i nostri so ragazzi, a prescindere dalle doti tecniche.

non è che abbiamo del piero nei giovani, abbiamo ragazzi che si devono fare ossa, muscoli e testa. i piedi sono l'ultima cosa, perché tanto o li hai o non li hai.

[ZizouZidane 15.443]

Adesso, Dani9995 ha scritto:

Di nuovo, detto da te fa abbastanza ridere 🤣
Fino a prova contraria sei tu quello che si offende per tutto qua dentro 🤣

Uhm, vedo che è estremamente difficile portare avanti una conversazione di senso compiuto.

Perdonami se ci ho provato.

Buon pomeriggio! 😊

1 minuto fa, MassiPace73 ha scritto:

ma poi a quell'età bisogna guardare le doti fisiche,

Guarda che Yildiz ha un fisico molto strutturato, eh. 

[Dani9995 388]

13 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Mi spiegheresti da che punto di vista la sua situazione non è paragonabile a quella di Pogba?

Perchè magari pogba era 10 volte più pronto di yildiz quando l'abbiamo preso?

Ma vi rendete conto che state esaltando un giocatore che non fa la differenza nemmeno in serie C e solo per un gol fatto in amichevole con la turchia?

Partita dove tra l'altro è stato convocato solo perchè tanti titolari erano assenti

Chi paragona il primo pogba all'yildiz attuale è fuori di testa

Mia opinione ovviamente, spero tu non ti offenda  
 

[Ste88 8.873]

Adesso, Giampy88 ha scritto:

Può benissimo essere il primo cambio di Chiesa, dato che ne Kean, ne tantomeno Milik, sono giocatori in grado di farti il lavoro e di darti la qualità di Chiesa in termini di fantasia, di assist, di dribbling e di fiammate in avanti. Si nota proprio come, quando Chiesa non c'è/esce dal campo, il nostro gioco offensivo si basi unicamente sui cross dei due esterni.

Eh, che si noti son d'accordo, ma Allegri deve anche tenere lo spogliatoio tranquillo e un clima positivo.

Se fai retrocedere Kean o Milik a 5^ scelta scoppia un bubbone.

Per quello dico che è la società che deve fare le sue valutazioni e se ritiene che sia l'ora del turco fargli lo spazio in rosa che serve.

[Promozione Interna 3.178]

A Yildiz va dato quanto più spazio possibile. Rischiamo di trovarci tra le mani un top in rampa di lancio per essere troppi conservatori e preferirgli giocatori con più esperienza. Che poi sicuro sarà gasato per il gol segnato in nazionale.

[Vigilante 2.841]

notizie di TS

Quote

 

 

[creeping_future 789]

1 hour ago, ZizouZidane said:

Dipende dal parametro. anche Yildiz, in Nazionale, ha fatto cose fuori dal comune contro la Germania. Magari, se giocasse (in una squadra vera) con continuità, le farebbe anche lui le cose fuori dal comune. Con Continuità.

E perché mai? Come facciamo a saperlo?

Il punto è un altro, e non è questione di arroganza né di capacità di attendere il proprio turno ecc.: Yildiz ha un hype che pochi altri diciottenni, in Europa, hanno. Noi siamo liberissimi di pensare che non è ancora pronto, che un prestito gli farebbe bene ecc, ma se arriva l’Arsenal (per dirne uno) e dice al giocatore: “vieni da me che ti faccio giocare io”, tu il giocatore lo perdi. E rischi di doverti mangiare le mani per i prossimi 15 anni. Questo è quanto. 

 

Non si può adottare a tutti la stessa strategia di crescita. Uno che fa il titolare in nazionale e segna in quel modo contro la Germania è evidentemente più pronto di altri. E bisogna tenerne conto. Perché, se non te ne accorgi tu, se ne accorgeranno gli altri, e te lo porteranno via in 5 minuti. 
Stesso discorso fatto in precedenza per Bellingham e Pogba. Non puoi chiedere a tutti di aspettare. Alcuni, semplicemente, non ne hanno voglia né bisogno. E, allora, se vai dal Bellingham di turno a dirgli “guarda, hai appena diciott’anni, devi aspettare il tuo momento”, ti saluta e va altrove. Non sono tutti uguali. 
 

Naturalmente, ciò non significa che siamo costretti a far giocare Yildiz. Possiamo anche decidere che il giocatore per noi non va bene, che ci serve altro ecc. Ma, sensazione del tutto soggettiva, che il giocatore, questo giocatore, accetti una soluzione in prestito a una provinciale possiamo scordarcelo.

Io sono anche d'accordo con buona parte di ciò che dici, dall'altro lato però Allegri è finalmente riuscito a trovare una mezza quadra, dopo 2 anni. Io non me la sentirei di rompere qualche equilibrio costruito con tanta fatica per far giocare yildiz. Gli farei fare qualche spezzone col Genoa, con la Salernitana, col Verona e tutte quelle squadre con cui, in teoria, è possibile rischiare un po' di più. Poi, se yildiz in quegli spezzoni (e dico spezzoni, non gli ultimi 3 minuti di partita) dimostra veramente di avere quel qualcosa in più, allora ne riparliamo, e si può fare un ragionamento più ampio. Ma per ora, ripeto, non sacrificherei nessuno dei 4 attaccanti per fare giocare lui titolare. Anche perché al primo errore sarebbe subissato di critiche come sempre. 

 

E se poi decide di andare all'Arsenal (o in qualunque altra squadra) pace, tanto è successo anche con Henry, e la Juve è ancora qui. 

[mikivai73 1.036]

Mah

Io sono del parere di tenerci i giovani forti, crederci, farli giocare con le squadre di

bassa classifica o poco sopra.

Evitare di regalare soldi in Italia se non strettamente necessario.

Mancando il regista basso, io giocherei col 343 o 3412.

Yildiz troverebbe più spazio.

 

Hujisen deve far respirare ogni tanto Bremer, Gatti, se non gioca Danilo

può entrare lui o Rugani, non Sandro.

 

Gia stiamo perdendo Illing Jr e non si sa il reale motivo.

Mancanza rinnovo? Forse perché non gioca mai?

[pogba77 3.287]

3 ore fa, gide76 ha scritto:

Che la davanti tutti stiano deludendo concordo in pieno, ma nn conoscendolo e nn vedendolo mai, neanche in C, nn ho la minima idea quanto sia pronto yildiz

 

Se non lo provi mai lo saprai.

Cmq già gioca ed è convocato stabilmente nella nazionale maggiore, quindi presumo che sia un calciatore molto più forte dei suoi coetanei

[Small Anchovy 4.891]

La formazione di Allegri è ormai chiara. Nell'11 titolare non c'è un singolo elemento che provenga dalla Next Gen, neanche Miretti che è diventato mezzala di riserva con Mck e Rabiot titolari. La difesa è Gatti Bremer Danilo, con Alex Sandro e Rugani prime riserve. Direi che mandare Huijsen in prestito potrebbe essere una buona idea. Poi rientrerà a giugno con Sandro via da Torino e se la vedrà con Facundo González, che nel frattempo si è guadagnato la titolarità con la Sampdoria che sembra avere ritrovato i risultati dopo una pessima partenza...

L'attacco titolare invece è Chiesa Vlahovic, con Kean Milik riserve. Questa cosa mi convince di meno, visto che ritengo Yildiz già ora superiore sia a Kean che a Milik. Se però le gerarchie rimarranno queste, allora mi sembra un peccato lasciare il turco in panca fino a fine stagione. Mandiamo a giocare pure lui, senza fare la * di venderlo ora.

[Small Anchovy 4.891]

53 minuti fa, mikivai73 ha scritto:

Mancanza rinnovo? Forse perché non gioca mai?

Questo porta a una domanda marzulliana che mi attanaglia da tempo: Iling Jr non gioca mai perché non vuole rinnovare oppure non vuole rinnovare perché non gioca mai?

[Tacinson 124]

5 ore fa, pogba77 ha scritto:

Yildiz temo non accetterà prestiti e girandole varie.

il ragazzo ha già dimostrato di poter giocare tra i grandi ( vedi nazionale).

la questione è molto semplice: o ad Yildiz si concede la possibilità di giocare in pianta stabile nella Juve oppure finirà per chiedere la cessione ad una squadra che non reputa un ventenne come un primavera.

tutto qui.

adesso sta alla Juve decidere cosa realmente vogliano farne di tutti questi giovani promettenti che abbiamo cresciuto in questo lasso di tempo.

saranno gli Yildiz il futuro della Juve o verranno ceduti per finanziare i Berardi di turno?

visto che attualmente non abbiamo le possibilità di comprare 25 enni forti e già formati la strada da percorrere è quella di puntare su Yildiz, soule e compagnia cantante, piuttosto che spendere soldi per i milik che giocano spezzoni di partita e costano 4 mln d'ingaggio 

Io credo che Società  e allenatore sappiano molto bene quale sia la strada.

Lo hanno anche ripetuto più  volte,  Elkann come Propietario  ha detto che il nostro futuro è  pensato ai Risultati sportivi  attraverso la sostenibilità  finanziaria ( i  Golden Boys ce li abbiamo già  in casa, appunto)

Max, ha detto più  volte che si stanno gettando le basi per la Juve del futuro ( chiedendo anche pazienza, pur sapendo che nessuno gliela concede)

Infine Giuntoli che mi sa che molto probabilmente sia il Volpone giusto per noi in quanto sto qua, conosce veramente il suo lavoro e gli garba assai a edificare un bel Progetto  solido nella società  di calcio più  importante d'Italia e tra le più importanti  al mondo di cui è  pure tifoso. 

Che dire, lasciamoli lavorare e mettiamoci comodi..

Sarà  bello mostrare i nostri Yldiz, Soule' Fagioli a tutta Europa.

Ce li guarderanno con ammirazione.