(Gds) "Mal di goal Juve? A Torino stanno monitorando i progressi del nigeriano Boniface del Bayer Leverkusen"

[gianmarco86 8.670]

2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Anche Di Matteo ha vinto una Champion’s con il catenaccio. 
Ma c’entra poco con il discorso che stiamo facendo e anche con i nostri gusti. Ripeto: la mentalità di Allegri è nota da sempre. 

Ok, ma ci importa della mentalità o dei risultati? A me sinceramente importa poco della mentalità, mi interessa che la Juve vinca. Certo, preferisco farlo godendomi un calcio piacevole e ammirando giocate di livello, ma servono pure i giocatori per far questo.

[Icarius 5.352]

Adesso, gianmarco86 ha scritto:

Ok, ma ci importa della mentalità o dei risultati? A me sinceramente importa poco della mentalità, mi interessa che la Juve vinca. Certo, preferisco farlo godendomi un calcio piacevole e ammirando giocate di livello, ma servono pure i giocatori per far questo.

Infatti.

Vorrei che qualcuno, prima di sparare le solite cavolate antiallegriane, riguardasse il centrocampo che abbiamo schierato a Genova: Locatelli (in un ruolo non suo), Mackennie e Miretti che è stato impalpabile.

Neanche Guardiola riuscirebbe a fare calcio in queste condizioni.

Ma sembra che questo basilare concetto sia troppo complicato per essere compreso da molti qui dentro.

[Alessandro29 2.351]

Puoi prendere anche Halaand con quello lì. Un film già visto.

[ZizouZidane 15.701]

2 minuti fa, Icarius ha scritto:

Ok, quindi il tutto si riduce a dare le colpe ad Allegri, giusto?

Siccome ho finito le elementari da un po’, non parlerei di colpe.

Semplicemente, come detto, all’allenatore spetta il compito di mettere in campo la squadra e darle un gioco. A lui spetta il compito di permettere ai giocatori di esprimersi nel miglior modo possibile e rendere secondo le loro possibilità. 

Io cerco di analizzare la situazione a 360 gradi. Al contrario, mi pare che per te il discorso si riduca al fatto che Vlahovic è scarso. 

2 minuti fa, Icarius ha scritto:

non ti sembrerà malissimo il suo rendimento ma cmq è stato panchinato in Serbia

Ho provato anche a spiegarti il motivo. Evidentemente non lo hai letto. 

2 minuti fa, Icarius ha scritto:

 

allora ha problemi fisici, se invece alla Juventus sbaglia calci di rigore, gol assurdi contro Napoli e Genoa allora la colpa è di Allegri e del suo non gioco.

Chi lo ha mai detto? I problemi fisici valgono anche alla Juve. E quando ho parlato di difficile momento tecnico mi riferivo, evidentemente, ai suoi errori, figli di una situazione psicologica evidentemente non ottimale. È un concorso di cause dal quale, tu, invece, tieni fuori il gioco della squadra. Ognuno la pensa come più ritiene opportuno. 

2 minuti fa, Icarius ha scritto:

Sai cosa penso? Meglio se parliamo di Colantuno, anche se temo che finiremmo per metterci in mezzo di nuovo Allegri.

Per quanto la cosa possa non piacerti, Allegri entrerà in ogni discorso che abbia a che fare con il gioco della Juventus, fin tanto che ne sarà l’allenatore.

[Alessandro29 2.351]

3 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Ok, ma ci importa della mentalità o dei risultati? A me sinceramente importa poco della mentalità, mi interessa che la Juve vinca. Certo, preferisco farlo godendomi un calcio piacevole e ammirando giocate di livello, ma servono pure i giocatori per far questo.

Con quella mentalità poi non lamentiamoci se arrivi sì in finale champions, ma poi stai a leccarti le ferite per 4 pere e una differenza umiliante dal Real, eh. Capisco che non sia la finale champions il problema della Juve attuale, ovviamente, ma è per dire. Risultati e mentalità debbono e possono andare di pari passo. Non occorre far schifo per fare risultato.

[Icarius 5.352]

2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Siccome ho finito le elementari da un po’, non parlerei di colpe.

Semplicemente, come detto, all’allenatore spetta il compito di mettere in campo la squadra e darle un gioco. A lui spetta il compito di permettere ai giocatori di esprimersi nel miglior modo possibile e rendere secondo le loro possibilità. 

Io cerco di analizzare la situazione a 360 gradi. Al contrario, mi pare che per te il discorso si riduca al fatto che Vlahovic è scarso. 

Ho provato anche a spiegarti il motivo. Evidentemente non lo hai letto. 

Chi lo ha mai detto? I problemi fisici valgono anche alla Juve. E quando ho parlato di difficile momento tecnico mi riferivo, evidentemente, ai suoi errori, figli di una situazione psicologica evidentemente non ottimale. È un concorso di cause dal quale, tu, invece, tieni fuori il gioco della squadra. Ognuno la pensa come più ritiene opportuno. 

Per quanto la cosa possa non piacerti, Allegri entrerà in ogni discorso che abbia a che fare con il gioco della Juventus, fin tanto che ne sarà l’allenatore.

Amico mio, a me sembri da come scrivi una persona intelligente, quindi immagino che le tue convinzioni siano radicate e difficilmente cambieresti idea.

Non ho mai detto che Vlahovic sia scarso, ma probabilmente non vale quei 90 milioni che abbiamo speso.

E infatti nessun top club è venuto in estate a fare una proposta degna di tal nome per lui.

Per il resto non credo occorra continuare a discuterne.

[ZizouZidane 15.701]

17 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Ok, ma ci importa della mentalità o dei risultati? A me sinceramente importa poco della mentalità, mi interessa che la Juve vinca. Certo, preferisco farlo godendomi un calcio piacevole e ammirando giocate di livello, ma servono pure i giocatori per far questo.

Secondo il mio modesto avviso, quella mentalità di cui parliamo, oggi, porta a scegliere strategie che alla lunga si rivelano inefficaci, per una serie di motivi che mi sembra superfluo elencare.
 

Ne riparleremo.

 

In ogni caso, visto che conta solo il risultato, trovo piuttosto inutile che stiamo qua a discutere. Io ho un’altra forma mentis e sono stato educato in maniera diversa. 

7 minuti fa, Icarius ha scritto:

Amico mio, a me sembri da come scrivi una persona intelligente

Ti ringrazio molto.

[Icarius 5.352]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Ti ringrazio molto.

Non c'è bisogno di ringraziarmi, è ciò che penso e credo sia sotto gli occhi di tutti.

Per questo mi fa rabbia che l'intera discussione volga sempre e solo su Allegri.

Ma come detto ognuno ha la sua visione delle cose.

[hawanaghana 1.869]

14 minuti fa, Alessandro29 ha scritto:

Puoi prendere anche Halaand con quello lì. Un film già visto.

Ricordo ancora i vari discorsi "dai ad Allegri Vlahovic e poi vedi"... eccoli accontentati. Ovviamente ora Vlahovic è un brocco.

7 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Secondo il mio modesto avviso, quella mentalità di cui parliamo, oggi, porta a scegliere strategie che alla lunga si rivelano inefficaci. 

Ma infatti. Vogliamo tamponare quest'anno per arrivare ad un piazzamento in Champions? Mi sta bene, anche se resto dell'idea che questa squadra potrebbe fare anche meglio visto il panorama italiano. Però che l'anno prossimo si cambi altrimenti sempre solo piazzamenti in Champions collezioneremo con qualche sporadica vittoria (forse). In Europa nemmeno mi pronuncio perché tanto con questo calcio non vai oltre gli ottavi, se ci arrivi.

[Icarius 5.352]

1 minuto fa, hawanaghana ha scritto:

Ricordo ancora i vari discorsi "dai ad Allegri Vlahovic e poi vedi"... eccoli accontentati. Ovviamente ora Vlahovic è un brocco.

Insieme a Vlahovic bisognerebbe dare ad Allegri anche uno o due centrocampisti in grado di verticalizzare in maniera decente.

Non è difficile da capire secondo me.

[hawanaghana 1.869]

Adesso, Icarius ha scritto:

Insieme a Vlahovic bisognerebbe dare ad Allegri anche uno o due centrocampisti in grado di verticalizzare in maniera decente.

Non è difficile da capire secondo me.

In realtà mi riferivo a quelli per cui l'unico problema era non avere il bomber mentre il resto era tutto ok, gli abbiamo dato il bomber e ora è un brocco.

Poi che il centrocampo vada sistemato sono anche d'accordo, come è palese che con la stessa squadra ad inizio campionato Vlahovic ha fatto 4 gol in 4 partite. Basta un baricentro un po' più alto e anche questo non è difficile da capire ne converrai.

[Icarius 5.352]

2 minuti fa, hawanaghana ha scritto:

In realtà mi riferivo a quelli per cui l'unico problema era non avere il bomber mentre il resto era tutto ok, gli abbiamo dato il bomber e ora è un brocco.

Poi che il centrocampo vada sistemato sono anche d'accordo, come è palese che con la stessa squadra ad inizio campionato Vlahovic ha fatto 4 gol in 4 partite. Basta un baricentro un po' più alto e anche questo non è difficile da capire ne converrai.

Ma io non voglio criticare Vlahovic oltremodo, nè lo ritengo l'unico colpevole.

La squadra ha carenze in mezzo al campo e ciò non aiuta le punte, ma se anche gli arrivano poche palle almeno Vlahovic i gol clamorosi dovrebbe farli, come quello sbagliato contro il Napoli e quello sbagliato contro il Genoa.

Purtroppo nella condizione in cui siamo servirebbe un killer lì davanti, che anche con poche occasioni spesso faccia gol, ma il serbo ahimè si sta rivelando un buon attaccante ma non il fenomeno che pensavamo fosse a Firenze.

[gianmarco86 8.670]

21 minuti fa, Alessandro29 ha scritto:

Con quella mentalità poi non lamentiamoci se arrivi sì in finale champions, ma poi stai a leccarti le ferite per 4 pere e una differenza umiliante dal Real, eh. Capisco che non sia la finale champions il problema della Juve attuale, ovviamente, ma è per dire. Risultati e mentalità debbono e possono andare di pari passo. Non occorre far schifo per fare risultato.

Le finali non le abbiamo perse per mentalità, quel Real era più forte e infatti ne ha vinte tre di fila.

[Icarius 5.352]

24 minuti fa, Alessandro29 ha scritto:

Con quella mentalità poi non lamentiamoci se arrivi sì in finale champions, ma poi stai a leccarti le ferite per 4 pere e una differenza umiliante dal Real, eh. Capisco che non sia la finale champions il problema della Juve attuale, ovviamente, ma è per dire. Risultati e mentalità debbono e possono andare di pari passo. Non occorre far schifo per fare risultato.

Eppure la mentalità che tanto critichi ci ha permesso di disputare più finali di tutti, non ricordo se al pari del Real Madrid o appena sotto.

Senza dimenticare che quella di Berlino contro un Barcellona stellare l'abbiamo persa per un rigore netto non fischiato a Pogba.

Giusto per amore della verità.

[AngriJuve 5.092]

3 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Le finali non le abbiamo perse per mentalità, quel Real era più forte e infatti ne ha vinte tre di fila.

Che poi a dirla tutta nessuna delle due finali abbiamo giocato arroccati in difesa. 

[hawanaghana 1.869]

17 minuti fa, Icarius ha scritto:

Purtroppo nella condizione in cui siamo servirebbe un killer lì davanti, che anche con poche occasioni spesso faccia gol, ma il serbo ahimè si sta rivelando un buon attaccante ma non il fenomeno che pensavamo fosse a Firenze.

E su questo purtroppo (per noi) hai ragione. Probabilmente è un buon attaccante, in condizioni perfette per lui anche un ottimo attaccante ma allo stato attuale sta rendendo meno dello sperato. C'è da dire che di Trezeguet ne nascono pochi

[Icarius 5.352]

1 minuto fa, hawanaghana ha scritto:

E su questo purtroppo (per noi) hai ragione. Probabilmente è un buon attaccante, in condizioni perfette per lui anche un ottimo attaccante ma allo stato attuale sta rendendo meno dello sperato. C'è da dire che di Trezeguet ne nascono pochi

Anche perchè giocare a Firenze è un conto, altra cosa è invece farlo con la maglia della Juventus.

Lo stesso Higuain, centravanti eccezionale, con noi non avrebbe mai fatto lo stesso numero di gol realizzato a Napoli, dove spesso era marcato con la telecinesi da parte degli avversari.

Alla Juventus servono attaccanti di primissimo livello, al di là degli Allegri, dei Conte e dei Guardiola.

 

[Marcoj 2.070]

20 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

Che poi a dirla tutta nessuna delle due finali abbiamo giocato arroccati in difesa. 

Infatti ma ormai mi sa che si è creato il falso mito che Allegri giochi sempre come contro la Fiorentina 

[kratos1972 1.134]

Ma il messaggio sui social del serbo?

[gianmarco86 8.670]

1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

Secondo il mio modesto avviso, quella mentalità di cui parliamo, oggi, porta a scegliere strategie che alla lunga si rivelano inefficaci, per una serie di motivi che mi sembra superfluo elencare.
 

Ne riparleremo.

 

In ogni caso, visto che conta solo il risultato, trovo piuttosto inutile che stiamo qua a discutere. Io ho un’altra forma mentis e sono stato educato in maniera diversa. 

Ti ringrazio molto.

Stiamo parlando di calcio e di Juventus, credo sia normale che la priorità debba darsi ai risultati. Penso che tu stesso non auspichi una mentalità diversa per il mero gusto di vedere qualcosa di diverso, ma perchè ritieni che si otterrebbero risultati migliori. Almeno credo, poi correggimi se sbaglio.

[black&whitetiger 12.529]

58 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

Che poi a dirla tutta nessuna delle due finali abbiamo giocato arroccati in difesa. 

Mi sa che di quelle finali hai rimosso il primo tempo col Barca e il secondo col Real dove avremo passato il centrocampo sì e no 2 volte.  

[ZizouZidane 15.701]

47 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Stiamo parlando di calcio e di Juventus, credo sia normale che la priorità debba darsi ai risultati.

“Questo è un discorso antico. Pensi che Allegri voglia vincere e De Zerbi no? Allegri pensa di farlo alla sua maniera e l’altro alla sua. Tutti gli allenatori vogliono vincere, nessuno pensa solo al bello e dice che non gli interessa vincere. Non ho mai visto un allenatore che non vuole vincere o un giocatore che non vuole giocare bene. Sono modi di interpretare il calcio.”

Pep Guardiola.

[gianmarco86 8.670]

1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

“Questo è un discorso antico. Pensi che Allegri voglia vincere e De Zerbi no? Allegri pensa di farlo alla sua maniera e l’altro alla sua. Tutti gli allenatori vogliono vincere, nessuno pensa solo al bello e dice che non gli interessa vincere. Non ho mai visto un allenatore che non vuole vincere o un giocatore che non vuole giocare bene. Sono modi di interpretare il calcio.”

Pep Guardiola.

Si, ma io temo che in alcuni allenatori in realtà il modo di interpretare il calcio diventi prevalente rispetto alla ricerca del risultato. Della serie "o vinco come dico io o comunque non cambio", questo modo di pensare non va bene dal mio punto di vista. Un grande allenatore deve essere duttile.

[ZizouZidane 15.701]

9 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Un grande allenatore deve essere duttile.

Cosa che Allegri non è se non ci soffermiamo sui moduli ma sull’atteggiamento della squadra. 
Anzi, Allegri è da sempre un alfiere dell’attendismo, dell’inutilità della tattica e degli schemi, del baricentro basso e della difesa, concetti che negli ultimi due anni ha oggettivamente portato all’estremo.

[AngriJuve 5.092]

2 ore fa, black&whitetiger ha scritto:

Mi sa che di quelle finali hai rimosso il primo tempo col Barca e il secondo col Real dove avremo passato il centrocampo sì e no 2 volte.  

Ma non c'entra assolutamente niente con l'atteggiamento che ebbe la squadra questo.  La Juventus  alla fine di un primo tempo giocato meglio del real era sul 1 a 1. Non rientrò in campo per difendere il pareggio,  rientrò semplicemente scoppiata.  A Berlino fu l'approccio alla gara ad essere sbagliato,  sembravano spaventati all'inizio.  In entrambi i casi poi c'erano due squadroni dall'altra parte