Superlega, A22: "64 squadre partecipanti, torneo non influirà sui campionati. I tifosi potranno guardarla gratis". Anche Agnelli rompe il silenzio...

[tv in bianco e nero 2.483]

56 minuti fa, Sacha Rymelen ha scritto:

prova ad andare nei forum di arsenal,atletico,united ecc

 

e guarda se i tifosi "muoiono dalla voglia di andare in superlega"

 

"sciocchezze"??? modera i termini e svegliati.

 

solo qui c'è tutta questa voglia.

 

e come dicevo giorni fa, solo per una sorta di "feticismo" nei confronti di AA.

 

perchè se la super lega fosse un'invenzione dei presidenti di inda e liverpool non se ne parlerebbe neppure qui.

 

e non perdere tempo a tentare di convincermi del contrario.

 

 

Mamma cara... quanto livore, sembra che la SL sia un torto personale. Se la faranno e la Juventus aderirà ci farai l'abitudine. 

[lopio 1.386]

57 minuti fa, Sacha Rymelen ha scritto:

SI, e nel mio ultimo post ho anche spiegato il motivo.

 

io cerco di ragionare con la mia testa, sono convinto che AA ci abbia messo soltanto nei guai. Tra superlega e altre operazioni strampalate post cardiff. E per fortuna JE ci ha "salvati in corner". 

 

 

"15 miliardi di euro"... beata ingenuità.

Certo che considerare il Real Madrid ed il suo presidente dei mentecatti lascia un pò allibiti 

[fino allafine 12.603]

9 minuti fa, Antojuve66 ha scritto:

Fossi in Perez e board AS22 proporrei proprio un formato di quel genere per gli appassionati Vintage. Secondo me sarebbe un successone. 

Si peccato che l'obiettivo della Superlega sia l'opposto, ovvero creare una competizione di super ricchi e ancor più polarizzata rispetto all'attivo Champions

[velas 12.113]

16 minuti fa, Antojuve66 ha scritto:

Serve un format che sputtana l'Uefa. Un torneo parallelo come Coppa campioni Coppa coppe e Coppa UE con più premi e poi vedi i tifosi cosa preferiscono. 

Il format l'hanno già presentato, a grandi linee, con la piramide delle tre "leghe", Gold, Star e Blue (se non sbaglio).

La differenza sostanziale l'ha spiegata bene Armanini in un video con Colpo Gobbo.

In pratica, sarebbe questa piramide ad essere centrale, con promozioni e retrocessioni. Si è fatto l'esempio del Leicester. che dopo aver vinto il campionato, andò in CL, raggiunse i quarti di finale, ma in quello stesso anno arrivò dietro in campionato e si ritrovò fuori dalle coppe. Ecco, con questo nuovo sistema, una cosa così non potrebbe più succedere. Che è ciò che temono molti club: sbagli una stagione e ti ritrovi sbattuto indietro. Per certi versi, è un sistema che premierebbe un percorso meritocratico tipo quello dell'Atalanta che il prossimo anno rischia seriamente di essere fuori dalle coppe, mentre col nuovo sistema rimarrebbe ai piani alti. 

E infatti sarà molto interessante vedere come si comporteranno i club inglesi. Perché solo da loro, ogni anno, almeno un paio di squadre importanti rischiano di rimanere fuori dalla CL. Senza torta da spartire...

 

[tv in bianco e nero 2.483]

2 minuti fa, fino allafine ha scritto:

Si peccato che l'obiettivo della Superlega sia l'opposto, ovvero creare una competizione di super ricchi e ancor più polarizzata rispetto all'attivo Champions

Ma magari! Purtroppo hanno scelto di allargare la partecipazione e usare criteri di retrocessione e promozione.... sono stati vili

[Sacha Rymelen 332]

11 minuti fa, tv in bianco e nero ha scritto:

Mamma cara... quanto livore, sembra che la SL sia un torto personale. Se la faranno e la Juventus aderirà ci farai l'abitudine. 

se e se.

 

staremo a vedere  

[Furino1968 4.147]

10 minuti fa, fino allafine ha scritto:

Si peccato che l'obiettivo della Superlega sia l'opposto, ovvero creare una competizione di super ricchi e ancor più polarizzata rispetto all'attivo Champions

No, perchè è strutturata su tre livelli, 64 squadre Europee vuol dire buona parte del calcio di CL e EL di oggi. 

 

ci può arrivare anche il Cagliari, se comincia a vincere leghe nazionali , investire sui giocatori , entra al livello più basso della SL. che è un torneo infinitamente più ricco della stessa CL oggi

 

Il Cagliari oggi la Serie A non la vincerà MAI.  senza le 4-5 "  grandi "le possibilità sono nettamente più alte. 

[Jugovic83 1.158]

1 ora fa, Sacha Rymelen ha scritto:

@Jugovic83 dammi una mano

 

qua si sta tentando di far passare il messaggio che un tifoso Juventino debba PER FORZA essere favorevole alla super lega  

Questa cosa è vera. Se sei contro la superlega o contro AA sei troll..

Sono contrario da sempre alla Superlega ma sono anche dell idea che debba cominciare per vedere una volta per tutte i reali scenari che questa manifestazione porterà...positivi e negativi. Per me più negativi.

Comunque siamo in tanti a essere contro la superlega anche juventini. Minoranza silenziosa ma cè non ti preoccupare 

[Antojuve66 13.673]

20 minutes ago, velas said:

Il format l'hanno già presentato, a grandi linee, con la piramide delle tre "leghe", Gold, Star e Blue (se non sbaglio).

La differenza sostanziale l'ha spiegata bene Armanini in un video con Colpo Gobbo.

In pratica, sarebbe questa piramide ad essere centrale, con promozioni e retrocessioni. Si è fatto l'esempio del Leicester. che dopo aver vinto il campionato, andò in CL, raggiunse i quarti di finale, ma in quello stesso anno arrivò dietro in campionato e si ritrovò fuori dalle coppe. Ecco, con questo nuovo sistema, una cosa così non potrebbe più succedere. Che è ciò che temono molti club: sbagli una stagione e ti ritrovi sbattuto indietro. Per certi versi, è un sistema che premierebbe un percorso meritocratico tipo quello dell'Atalanta che il prossimo anno rischia seriamente di essere fuori dalle coppe, mentre col nuovo sistema rimarrebbe ai piani alti. 

E infatti sarà molto interessante vedere come si comporteranno i club inglesi. Perché solo da loro, ogni anno, almeno un paio di squadre importanti rischiano di rimanere fuori dalla CL. Senza torta da spartire...

 

Interessante. Ammetto di non aver seguito questi aspetti al contrario di quanto fatto sulla parte legale anche da dietro le quinte. 

Su questo aspetto le mie sono idee di un semplice appassionato che si rende conto che c'è una guerra propagandistica. La mia è una idea estemporanea per sputtanare l'UEFA sul suo stesso terreno e avviare un torneo con un numero limitato di partite ma con un richiamo vintage. A me piacerebbe una cosa del genere ma probabilmente la AS22 va in una direzione opposta alla mia generazione... vintage 🤣🤣🤣 

 

[Sacha Rymelen 332]

3 minuti fa, Jugovic83 ha scritto:

Questa cosa è vera. Se sei contro la superlega o contro AA sei troll..

Sono contrario da sempre alla Superlega ma sono anche dell idea che debba cominciare per vedere una volta per tutte i reali scenari che questa manifestazione porterà...positivi e negativi. Per me più negativi.

Comunque siamo in tanti a essere contro la superlega anche juventini. Minoranza silenziosa ma cè non ti preoccupare 

thanks  

[davjuve 15.045]

2 ore fa, Antojuve66 ha scritto:

Come riuscire voi a banalizzare le discussioni con polarizzazioni inutili è veramente raro trovarlo. 

 

Qui il tema principale non è Superlega o non Superlega ma Monopolio Uefa/Federazioni o non monopolio. 

 

Se domani AS22 o chi per essa partorisce un torneo in cui, per esempio, partecipano solo le vincitrici dei campionati nazionali, una cover della Coppa Campioni che fu partendo dai 16esiimi di finale ad eliminazione diretta, e che ti proporrebbe un Tromso - Real Madrid anndata e ritorno, qualcuno avrebbe da obiettare su meritocrazia e caxxi vari? 

 

Il tema è questo. 

Il tema è una FIGC che dopo una sentenza che vieta il monopolio e l'abuso di posizione dominante si per.ette di fare ancora minacce. 

A chi sta bene una porcheria del genere???

Le federazioni possono fare quello che vogliono perché così ha sempre girato il fumo, e i governi stanno con loro - figli di un certo tipo di ambiente in cui le regole valgono una tantum, cosa gliene importa che la corte, per quanto della più alta caratura, abbia espresso tali opinioni in merito, fanno come dicono loro. L'Uefa poi vorrei capire a chi fa voce, che si trova in Svizzera... 

[bianconero75 8.037]

2 minuti fa, davjuve ha scritto:

Le federazioni possono fare quello che vogliono perché così ha sempre girato il fumo, e i governi stanno con loro - figli di un certo tipo di ambiente in cui le regole valgono una tantum, cosa gliene importa che la corte, per quanto della più alta caratura, abbia espresso tali opinioni in merito, fanno come dicono loro. L'Uefa poi vorrei capire a chi fa voce, che si trova in Svizzera... 

La Corte di Giustizia non esprime opinioni ma pronuncia sentenze che fanno giurisprudenza…

 

Il fumo della politica può girare come vuole ma, al di sopra, opera il diritto.

[davjuve 15.045]

Adesso, bianconero75 ha scritto:

La Corte di Giustizia non esprime opinioni ma pronuncia sentenze che fanno giurisprudenza…

 

Il fumo della politica può girare come vuole ma, al di sopra, opera il diritto.

Il diritto conta solo per i comuni mortali.

[fino allafine 12.603]

2 ore fa, Furino1968 ha scritto:

No, perchè è strutturata su tre livelli, 64 squadre Europee vuol dire buona parte del calcio di CL e EL di oggi. 

 

ci può arrivare anche il Cagliari, se comincia a vincere leghe nazionali , investire sui giocatori , entra al livello più basso della SL. che è un torneo infinitamente più ricco della stessa CL oggi

 

Il Cagliari oggi la Serie A non la vincerà MAI.  senza le 4-5 "  grandi "le possibilità sono nettamente più alte. 

Bisognerebbe vedere quanto prenderebbero le squadre "piccole". Il cambio di formula l'hanno fatto perchè quello precedente non piaceva a nessuno e per dare la sensazione di una competizione più aperta e meritocratica, ma sa tanto di una soluzione di facciata e basta

[fino allafine 12.603]

2 ore fa, tv in bianco e nero ha scritto:

Ma magari! Purtroppo hanno scelto di allargare la partecipazione e usare criteri di retrocessione e promozione.... sono stati vili

Lo hanno fatto per avere più consensi e non dare l'idea di un circoletto chiuso per super ricchi, il problema è che anche stavolta sembra non avere attecchito visto che sono praticamente quasi tutti contro

[Lord Ludwig 4.195]

2 ore fa, Jugovic83 ha scritto:

Questa cosa è vera. Se sei contro la superlega o contro AA sei troll..

Sono contrario da sempre alla Superlega ma sono anche dell idea che debba cominciare per vedere una volta per tutte i reali scenari che questa manifestazione porterà...positivi e negativi. Per me più negativi.

Comunque siamo in tanti a essere contro la superlega anche juventini. Minoranza silenziosa ma cè non ti preoccupare 

 

2 ore fa, Sacha Rymelen ha scritto:

thanks  

Mi associo. Dubito si faccia, se si farà dubito che avrà successo, se avrà successo dubito che la Juve ne trarrà beneficio.

 

Ma posso sbagliarmi, chiaramente.

[PabloHerrero 1.778]

10 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

 

Mi associo. Dubito si faccia, se si farà dubito che avrà successo, se avrà successo dubito che la Juve ne trarrà beneficio.

 

Ma posso sbagliarmi, chiaramente.

riassumendo... comunque vada, ce la prenderemo in quel posto?  

[tv in bianco e nero 2.483]

27 minuti fa, fino allafine ha scritto:

Lo hanno fatto per avere più consensi e non dare l'idea di un circoletto chiuso per super ricchi, il problema è che anche stavolta sembra non avere attecchito visto che sono praticamente quasi tutti contro

Per come è stata la sentenza una bella competizione chiusa sarebbe comunque possibile e auspicabile. La migliore delle situazioni 

[Antojuve66 13.673]

2 hours ago, davjuve said:

Le federazioni possono fare quello che vogliono perché così ha sempre girato il fumo, e i governi stanno con loro - figli di un certo tipo di ambiente in cui le regole valgono una tantum, cosa gliene importa che la corte, per quanto della più alta caratura, abbia espresso tali opinioni in merito, fanno come dicono loro. L'Uefa poi vorrei capire a chi fa voce, che si trova in Svizzera... 

Anche il governo tedesco con i suoi avvocati stava con certi monopolisti con fatturati di centinaia di miliardi annui ma poi un'azienda con 30 dipendenti del Sud Italia ha fatto un * così agli uni e agli altri alla CGUE. E non parlo.per sentito dire. 

[Sylar 87 33.383]

Fossero vere le cifre che circolano, voglio proprio vedere come andrà a finire con tanti di quei "no" che si sono affettati a comunicare (indottrinati dallo sloveno e soci) certi club dopo la sentenza  

[Final88 55]

Stavo pensando che per creare ancora più hype A22 secondo me potrebbe creare una specie di “diretta live” e far vedere, senza citare i nomi delle squadre, i club che aderiranno alla loro lega e che vanno ad erodere il monte premi destinato per quell’anno.

 

Una specie di contatore di Telethon ma al contrario.

 

In questa maniera faresti una pressione incredibile sulle squadre indecise… e le metteresti in condizione che se non accettano al volo rischiano di perdere quel ‘montepremi ‘ che potrebbe andare alla squadra sotto di loro…

 

 

che ne pensate ?

 

 

[bianconero75 8.037]

4 ore fa, davjuve ha scritto:

Il diritto conta solo per i comuni mortali.

Appunto.

 

Attualmente di immortali sulla terra non si ha notizia … l’ultimo - per molti l’unico e per altri neppure lui - circa 2000 anni fa.

[Avvocato86 8.329]

La FIGC è ridicola…

 

I campionati nazionali non verrebbero declassati, anzi, continuerebbero ad essere la base che decide chi accede alla SL.

 

Inoltre la SL garantirebbe il doppio rispetto alla UEFA per il fondo di solidarietà ai club dilettantistici 

 

 

[Darktidus 1.959]

9 ore fa, Antojuve66 ha scritto:

Come riuscire voi a banalizzare le discussioni con polarizzazioni inutili è veramente raro trovarlo. 

 

Qui il tema principale non è Superlega o non Superlega ma Monopolio Uefa/Federazioni o non monopolio. 

 

Se domani AS22 o chi per essa partorisce un torneo in cui, per esempio, partecipano solo le vincitrici dei campionati nazionali, una cover della Coppa Campioni che fu partendo dai 16esiimi di finale ad eliminazione diretta, e che ti proporrebbe un Tromso - Real Madrid anndata e ritorno, qualcuno avrebbe da obiettare su meritocrazia e caxxi vari? 

 

Il tema è questo. 

Il tema è una FIGC che dopo una sentenza che vieta il monopolio e l'abuso di posizione dominante si per.ette di fare ancora minacce. 

A chi sta bene una porcheria del genere???

è tutto li il punto, bene sottolinearlo perchè ogni tanto i topic diventano un porcile in cui rivendicare vecchie o nuove profezie o inimicizie varie

 

detto questo e mi aggancio anche ai tuoi messaggi successivi, che trovo tra i pochi sensati e in topic..

da domani chiunque può creare un torneo parallelo o sovrapposto a qualsivoglia competizione uefa e chiunque può parteciparvi senza alcun timore di rappresaglie da parte di quest'ultima.

 

Si può fare? si

Avrà qualche effetto? Meh...

 

Le competizioni nazionali (Campionati, ma anche Coppe) o internazionali funzionano soprattutto per una cosa intrinseca; che sono riconosciuti da chi pratica e da chi guarda.

il riconoscimento è il tema fondamentale.

SSC Napoli ha vinto 3 scudetti nella sua storia. ti piace? non ti piace? ti attacchi. è così. e se per qualcuno gli scudetti sono 2, o 1, o 7, o 10, quel qualcuno, se ne faccia una ragione, non ha ragione. Perchè sono competizioni certificate (create, gestite, organizzate) da soggetti terzi, che ne dettano regole e validità.

 

Discorso molto difficile da fare in Italia, su questo forum, ma è così.

vedi l'anno scorso; la juve è arrivata 7a ma qua son tutti convinti di essere arrivati secondi.

Moralmente? Forse. Quello che conta però è quello che c'è scritto sui documenti ufficiali. e così funzionano i campionati, si basano sul reciproco riconoscimento (di regole, esiti, etc..). e infatti non siamo entrati in CL, cosa che fanno i primi 4. Avoja a dire che sei arrivato secondo....

Insomma, c'è anche un motivo se le gare di serie A e di CL smuovono migliaia di tifosi per tutta italia e tutta europa, mentre le amichevoli estive ne smuovono infinitamente meno, no ? e non è solo un tema di ferie o costi. Il tema è il sottostante, è il valore sportivo; vai a udine a vedere la partita che può regalarti la stagione (-> perchè riconosci il valore di vincere un campionato), vai a Lione in trasferta al girone di CL e cosi via.. ma il sottostante è sempre quello; la tua squadra è coinvolta in una competizione di cui tu, tifoso, riconosci il valore.

 

In questo contesto, nasce l'esperimento superlega, ovvero il tentativo di creare un'ulteriore struttura - privata - al solo fine di mangiare e intascarsi un pò più di soldi. (NB; ed è giusto che sia così, i dirigenti d'azienda devono pensare a far fare soldi alle loro aziende).

 

Questa struttura però per funzionare non può prescindere dal reciproco riconoscimento di cui sopra. il che vuol dire che, per avere un qualche effetto, bisogna che l'ecosistema calcio sia d'accordo nel dare valore a quella cosa là.

Allo stato attuale partecipare o vincere una superlega non ha alcun valore sportivo. Equivale a mettersi in bacheca il trofeo berlusconi, o mettersi in bacheca le amichevoli di Villar Perosa.

Unico beneficio (sperato?) quello economico, ma mi domando; quanto può durare il giocattolino se, alla base, sportivamente non viene riconosciuto e non smuove un bel niente? (p.s. 2: quanto può durare il giocattolino se offre partite gratis? i prezzi stracciati ti fanno entrare nel mercato, ma non ti fanno crescere)

 

in definitiva, penso che i veri effetti della superlega si vedranno tra 10/15 anni quando ormai sarà entrata (se mai verrà fatta) nella "routine" e sarà ormai riconosciuto il fatto di darle un qualche valore sportivo, al pari o superiore delle attuali competizioni nazionali e internazionali

 

[Lord Ludwig 4.195]

11 ore fa, PabloHerrero ha scritto:

riassumendo... comunque vada, ce la prenderemo in quel posto?  

Beh sai, come diceva Bertrand Russell: "Ci sono le persone razionali che, se comprano una partita di dodici uova e scoprono che le prime sei sono marce, si aspettano che siano marce anche le restanti sei. Poi ci sono quelle che preferiscono la fede alla ragione, e si aspettano che le altre sei siano di qualità eccelsa per compensare le prime".

 

L'esperienza di questi anni secondo te cosa lascia presagire, che da certe faccende ne usciamo trionfanti o sodomizzati?