Superlega, A22: "64 squadre partecipanti, torneo non influirà sui campionati. I tifosi potranno guardarla gratis". Anche Agnelli rompe il silenzio...

[Lord Ludwig 4.193]

5 ore fa, Darktidus ha scritto:

è tutto li il punto, bene sottolinearlo perchè ogni tanto i topic diventano un porcile in cui rivendicare vecchie o nuove profezie o inimicizie varie

 

 (...)

 

vedi l'anno scorso; la juve è arrivata 7a ma qua son tutti convinti di essere arrivati secondi.

 (...)

 

Unico beneficio (sperato?) quello economico

Eccellente post, di cui mi permetto di integrare, non contestare, solo due punti che ho lasciato, cancellando il resto per non allungare inutilmente.

 

1) E' vero, però bisogna ricordare che il valore espresso sul campo è comunque da secondo/terzo posto. Dunque non mi stupisco se una squadra che è arrivata sul podio, risparmiandosi la fatica infrasettimanale, lotta per il titolo. Stiamo facendo molto bene, ma non si tratta di un miracolo.

 

2) (Più on topic) il beneficio economico gioverà a chi? Il giro d'affari del calcio è enormemente superiore a 50 anni fa, ma le società sono più indebitate. Colpa della UEFA cattiva? Anche. Ma va ricordato che Pelè, Cruijff, Platini e Maradona in carriera hanno guadagnato insieme meno di Bernardeschi. Se la Juve, il Barcellona o il Real incassa il doppio ma poi paga anche i giocatori - e i procuratori - il doppio cambia poco, per loro. Salary cap? Ci crederò quando lo vedrò.

[Dastan85 5.115]

11 ore fa, tv in bianco e nero ha scritto:

Per come è stata la sentenza una bella competizione chiusa sarebbe comunque possibile e auspicabile. La migliore delle situazioni 

Sarebbe la morte dello Sport.

[Gianco 3.295]

3 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Sarebbe la morte dello Sport.

Non mi risulta che nei paesi dove ci sta la superlega lo sport sia defunto.

 

[LibeLibeccio 10.035]

14 ore fa, Jugovic83 ha scritto:

Questa cosa è vera. Se sei contro la superlega o contro AA sei troll..

Sono contrario da sempre alla Superlega ma sono anche dell idea che debba cominciare per vedere una volta per tutte i reali scenari che questa manifestazione porterà...positivi e negativi. Per me più negativi.

Comunque siamo in tanti a essere contro la superlega anche juventini. Minoranza silenziosa ma cè non ti preoccupare 

Non c'è da essere né contrari né favorevoli, perché sportivamente cambierà molto poco.

Difatti non capisco questo infervoramento in un senso e nell'altro; 64 posti sono una base molto ampia che differisce in maniera irrisoria rispetto alle tre coppe attuali ed anche il sistema non è che stravolga chissà che cosa.

 

Il punto di rottura vero nei confronti del vecchio è esclusivamente sul piano di ripartizione dei soldi per i club.

Particolare che al tifoso dovrebbe interessare il giusto.

[Dastan85 5.115]

2 minuti fa, Gianco ha scritto:

Non mi risulta che nei paesi dove ci sta la superlega lo sport sia defunto.

 

Il sistema chiuso paventato dall'utente - peraltro una vecchia tentazione della Superlega - è eccome la morte dello Sport.

 

In ogni caso, in quali Paesi sarebbe presente?

 

Ti riferisci alla Premier?

Spero di no..

[Gianco 3.295]

Adesso, Dastan85 ha scritto:

Il sistema chiuso paventato dall'utente - peraltro una vecchia tentazione della Superlega - è eccome la morte dello Sport.

 

In ogni caso, in quali Paesi sarebbe presente?

 

Ti riferisci alla Premier?

Spero di no..

No parlo di quella americana, dove la lega è quella che è ma gli altrettanti campionati universitari, equivalenti alla nostra serie A, sono altrettanto seguiti.

Non è morto nessuno.

[yore 3.866]

6 ore fa, Darktidus ha scritto:

è tutto li il punto, bene sottolinearlo perchè ogni tanto i topic diventano un porcile in cui rivendicare vecchie o nuove profezie o inimicizie varie

 

detto questo e mi aggancio anche ai tuoi messaggi successivi, che trovo tra i pochi sensati e in topic..

da domani chiunque può creare un torneo parallelo o sovrapposto a qualsivoglia competizione uefa e chiunque può parteciparvi senza alcun timore di rappresaglie da parte di quest'ultima.

 

Si può fare? si

Avrà qualche effetto? Meh...

 

Le competizioni nazionali (Campionati, ma anche Coppe) o internazionali funzionano soprattutto per una cosa intrinseca; che sono riconosciuti da chi pratica e da chi guarda.

il riconoscimento è il tema fondamentale.

SSC Napoli ha vinto 3 scudetti nella sua storia. ti piace? non ti piace? ti attacchi. è così. e se per qualcuno gli scudetti sono 2, o 1, o 7, o 10, quel qualcuno, se ne faccia una ragione, non ha ragione. Perchè sono competizioni certificate (create, gestite, organizzate) da soggetti terzi, che ne dettano regole e validità.

 

Discorso molto difficile da fare in Italia, su questo forum, ma è così.

vedi l'anno scorso; la juve è arrivata 7a ma qua son tutti convinti di essere arrivati secondi.

Moralmente? Forse. Quello che conta però è quello che c'è scritto sui documenti ufficiali. e così funzionano i campionati, si basano sul reciproco riconoscimento (di regole, esiti, etc..). e infatti non siamo entrati in CL, cosa che fanno i primi 4. Avoja a dire che sei arrivato secondo....

Insomma, c'è anche un motivo se le gare di serie A e di CL smuovono migliaia di tifosi per tutta italia e tutta europa, mentre le amichevoli estive ne smuovono infinitamente meno, no ? e non è solo un tema di ferie o costi. Il tema è il sottostante, è il valore sportivo; vai a udine a vedere la partita che può regalarti la stagione (-> perchè riconosci il valore di vincere un campionato), vai a Lione in trasferta al girone di CL e cosi via.. ma il sottostante è sempre quello; la tua squadra è coinvolta in una competizione di cui tu, tifoso, riconosci il valore.

 

In questo contesto, nasce l'esperimento superlega, ovvero il tentativo di creare un'ulteriore struttura - privata - al solo fine di mangiare e intascarsi un pò più di soldi. (NB; ed è giusto che sia così, i dirigenti d'azienda devono pensare a far fare soldi alle loro aziende).

 

Questa struttura però per funzionare non può prescindere dal reciproco riconoscimento di cui sopra. il che vuol dire che, per avere un qualche effetto, bisogna che l'ecosistema calcio sia d'accordo nel dare valore a quella cosa là.

Allo stato attuale partecipare o vincere una superlega non ha alcun valore sportivo. Equivale a mettersi in bacheca il trofeo berlusconi, o mettersi in bacheca le amichevoli di Villar Perosa.

Unico beneficio (sperato?) quello economico, ma mi domando; quanto può durare il giocattolino se, alla base, sportivamente non viene riconosciuto e non smuove un bel niente? (p.s. 2: quanto può durare il giocattolino se offre partite gratis? i prezzi stracciati ti fanno entrare nel mercato, ma non ti fanno crescere)

 

in definitiva, penso che i veri effetti della superlega si vedranno tra 10/15 anni quando ormai sarà entrata (se mai verrà fatta) nella "routine" e sarà ormai riconosciuto il fatto di darle un qualche valore sportivo, al pari o superiore delle attuali competizioni nazionali e internazionali

 

Concordo...anche se, banalmente, penso che il valore della competizione sarà dato dal valore dei partecipanti...se saranno barca real juve e 61 squadre raccattate in giro per l'europa dell'est con un bacino piccolo di tifosi e appeal mondiale spero che abbiano il buon senso di non partire nemmeno perchè sarebbe un flop annunciato. Se invece riescono a portarsi 10/12 top club fin dall'inizio da mettere nella prima divisione il baraccone potrebbe reggersi in piedi.

[Dastan85 5.115]

1 minuto fa, Gianco ha scritto:

No parlo di quella americana, dove la lega è quella che è ma gli altrettanti campionati universitari, equivalenti alla nostra serie A, sono altrettanto seguiti.

Non è morto nessuno.

Credo di poter affermare che il modo di intendere lo Sport (nella fattispecie ti riferisci per caso al basket?) in America non sia minimamente paragonabile a quello del resto del Mondo.

 

Posto che il loro sistema "federale" è presente, diciamo così, dalla nascita.

 

Che cosa c'entrano le loro Università, i loro College, con un nostro campionato nazionale?

 

Ancora, cosa c'entra, ad esempio, Ucla con Roma? O anche con Lecco, Poggibonsi e via dicendo?!

[Eymerich 2.615]

13 minuti fa, Gianco ha scritto:

No parlo di quella americana, dove la lega è quella che è ma gli altrettanti campionati universitari, equivalenti alla nostra serie A, sono altrettanto seguiti.

Non è morto nessuno.

Mele e arance. Lì hanno tetti salariali e draft. Sistemi completamente differenti.

Inoltre anche localmente molti pensano che sport come il basket negli USA abbiano poco o nulla a che vedere con il vero sport e siano più che altro uno spettacolone stampasoldi, e un tritacarne per talenti universitari.

Il prestigio di una competizione nobile come il calcio è tutt'altro, ancora oggi, nonostante la commercializzazione bieca degli ultimi anni.

[LibeLibeccio 10.035]

6 ore fa, Darktidus ha scritto:

è tutto li il punto, bene sottolinearlo perchè ogni tanto i topic diventano un porcile in cui rivendicare vecchie o nuove profezie o inimicizie varie

 

detto questo e mi aggancio anche ai tuoi messaggi successivi, che trovo tra i pochi sensati e in topic..

da domani chiunque può creare un torneo parallelo o sovrapposto a qualsivoglia competizione uefa e chiunque può parteciparvi senza alcun timore di rappresaglie da parte di quest'ultima.

 

Si può fare? si

Avrà qualche effetto? Meh...

 

Le competizioni nazionali (Campionati, ma anche Coppe) o internazionali funzionano soprattutto per una cosa intrinseca; che sono riconosciuti da chi pratica e da chi guarda.

il riconoscimento è il tema fondamentale.

SSC Napoli ha vinto 3 scudetti nella sua storia. ti piace? non ti piace? ti attacchi. è così. e se per qualcuno gli scudetti sono 2, o 1, o 7, o 10, quel qualcuno, se ne faccia una ragione, non ha ragione. Perchè sono competizioni certificate (create, gestite, organizzate) da soggetti terzi, che ne dettano regole e validità.

 

Discorso molto difficile da fare in Italia, su questo forum, ma è così.

vedi l'anno scorso; la juve è arrivata 7a ma qua son tutti convinti di essere arrivati secondi.

Moralmente? Forse. Quello che conta però è quello che c'è scritto sui documenti ufficiali. e così funzionano i campionati, si basano sul reciproco riconoscimento (di regole, esiti, etc..). e infatti non siamo entrati in CL, cosa che fanno i primi 4. Avoja a dire che sei arrivato secondo....

Insomma, c'è anche un motivo se le gare di serie A e di CL smuovono migliaia di tifosi per tutta italia e tutta europa, mentre le amichevoli estive ne smuovono infinitamente meno, no ? e non è solo un tema di ferie o costi. Il tema è il sottostante, è il valore sportivo; vai a udine a vedere la partita che può regalarti la stagione (-> perchè riconosci il valore di vincere un campionato), vai a Lione in trasferta al girone di CL e cosi via.. ma il sottostante è sempre quello; la tua squadra è coinvolta in una competizione di cui tu, tifoso, riconosci il valore.

 

In questo contesto, nasce l'esperimento superlega, ovvero il tentativo di creare un'ulteriore struttura - privata - al solo fine di mangiare e intascarsi un pò più di soldi. (NB; ed è giusto che sia così, i dirigenti d'azienda devono pensare a far fare soldi alle loro aziende).

 

Questa struttura però per funzionare non può prescindere dal reciproco riconoscimento di cui sopra. il che vuol dire che, per avere un qualche effetto, bisogna che l'ecosistema calcio sia d'accordo nel dare valore a quella cosa là.

Allo stato attuale partecipare o vincere una superlega non ha alcun valore sportivo. Equivale a mettersi in bacheca il trofeo berlusconi, o mettersi in bacheca le amichevoli di Villar Perosa.

Unico beneficio (sperato?) quello economico, ma mi domando; quanto può durare il giocattolino se, alla base, sportivamente non viene riconosciuto e non smuove un bel niente? (p.s. 2: quanto può durare il giocattolino se offre partite gratis? i prezzi stracciati ti fanno entrare nel mercato, ma non ti fanno crescere)

 

in definitiva, penso che i veri effetti della superlega si vedranno tra 10/15 anni quando ormai sarà entrata (se mai verrà fatta) nella "routine" e sarà ormai riconosciuto il fatto di darle un qualche valore sportivo, al pari o superiore delle attuali competizioni nazionali e internazionali

 

Il monopolio vive proprio su questi cardini qua.

 

Concetto che è stato ampiamente superato in ogni situazione della vita quotidiana (almeno nei paesi evoluti) e verrà prima o poi superato anche in questo caso.

[Gianco 3.295]

5 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Credo di poter affermare che il modo di intendere lo Sport (nella fattispecie ti riferisci per caso al basket?) in America non sia minimamente paragonabile a quello del resto del Mondo.

 

Posto che il loro sistema "federale" è presente, diciamo così, dalla nascita.

 

Che cosa c'entrano le loro Università, i loro College, con un nostro campionato nazionale?

 

Ancora, cosa c'entra, ad esempio, Ucla con Roma? O anche con Lecco, Poggibonsi e via dicendo?!

Perlavo del football americano, che sganciatosi ha creato la Lega.

Però il rimanente football non è scomparso, i campionati universitari, sempre di football, hanno continuato ad avere grande seguito.

Quindi perché se nasce la SL la serie A sparisce, chi lo dice, credi che i tifosi del napoli, che oggi saranno in 40.000, nientepopodimeno  che contro il Monza, smetteranno di vedere la loro squadra.

 

 

[Dastan85 5.115]

7 minuti fa, Gianco ha scritto:

Perlavo del football americano, che sganciatosi ha creato la Lega.

Però il rimanente football non è scomparso, i campionati universitari, sempre di football, hanno continuato ad avere grande seguito.

Quindi perché se nasce la SL la serie A sparisce, chi lo dice, credi che i tifosi del napoli, che oggi saranno in 40.000, nientepopodimeno  che contro il Monza, smetteranno di vedere la loro squadra.

 

 

Faccio mie le parole di @Eymerich che l'ha spiegato molto meglio di me.

 

Poi, per carità, rispetto la tua opinione.

Ma, mi pare, si stia parlando di 2 mondi diversi, che non hanno niente in comune.

 

Non credo ci possa essere utile per immaginare un'eventuale applicazione di quel sistema qui da noi.

[tv in bianco e nero 2.479]

43 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Sarebbe la morte dello Sport.

Ah... il basket nba è morto e nessuno mi ha detto niente. Che insensibilità!

[Avvocato86 8.260]

19 minuti fa, tv in bianco e nero ha scritto:

Ah... il basket nba è morto e nessuno mi ha detto niente. Che insensibilità!

Non si può paragonare il calcio al basket americano, sono due universi diversi 

[jotun 473]

19 minuti fa, Avvocato86 ha scritto:

Non si può paragonare il calcio al basket americano, sono due universi diversi 

Ok, allora paragonalo al basket europeo.

C'è l'Eurolega, è un campionato chiuso.

Al netto di qualche vecchietta a Lubiana, non è morto nessuno.

[Avvocato86 8.260]

9 minuti fa, jotun ha scritto:

Ok, allora paragonalo al basket europeo.

C'è l'Eurolega, è un campionato chiuso.

Al netto di qualche vecchietta a Lubiana, non è morto nessuno.

Il basket europeo non ha la popolarità e capillarità del calcio 

 

chiarismoci: non va bene né un torneo chiuso, ma nemmeno un torneo dove spesso ci sono squadre inutili

 

Bisogna trovare la quadra 

[Forrest Bondurant 5.265]

Io sono contrario alla Superlega, secondo me è semplicemente un modo per continuare a buttare soldi, con lo sport non c’entra nulla. 

[PabloHerrero 1.774]

4 ore fa, Lord Ludwig ha scritto:

Beh sai, come diceva Bertrand Russell: "Ci sono le persone razionali che, se comprano una partita di dodici uova e scoprono che le prime sei sono marce, si aspettano che siano marce anche le restanti sei. Poi ci sono quelle che preferiscono la fede alla ragione, e si aspettano che le altre sei siano di qualità eccelsa per compensare le prime".

 

L'esperienza di questi anni secondo te cosa lascia presagire, che da certe faccende ne usciamo trionfanti o sodomizzati?

il tuo presupposto è che cambi poco o nulla ripetto alla situazione attuale e che i protagonisti rimangano gli stessi... la mia idea è che prima o poi il concetto di superlega passi e si affermi e che fifa, uefa e tutte quelle componenti che solitamente ci osteggiano si ritrovino fortemente ridimensionate e/o meno influenti... quindi con un rapporto di forze cambiato tra i vari giocatori in campo la speranza è che il risultato sia diverso, si vedrà 

[Lord Ludwig 4.193]

2 ore fa, PabloHerrero ha scritto:

il tuo presupposto è che cambi poco o nulla ripetto alla situazione attuale e che i protagonisti rimangano gli stessi... la mia idea è che prima o poi il concetto di superlega passi e si affermi e che fifa, uefa e tutte quelle componenti che solitamente ci osteggiano si ritrovino fortemente ridimensionate e/o meno influenti... quindi con un rapporto di forze cambiato tra i vari giocatori in campo la speranza è che il risultato sia diverso, si vedrà 

Si vedrà, certo. Ma il mio presupposto non è che non cambierà nulla, ma che potrebbe cambiare in peggio.

[tv in bianco e nero 2.479]

6 ore fa, Avvocato86 ha scritto:

Non si può paragonare il calcio al basket americano, sono due universi diversi 

perchè no, siamo tutti esseri umani con le stessa necessità di competere e intraprendere e con la stessa capacità di adattamento.

[Avvocato86 8.260]

16 minuti fa, tv in bianco e nero ha scritto:

perchè no, siamo tutti esseri umani con le stessa necessità di competere e intraprendere e con la stessa capacità di adattamento.

Non si può perché ci sono le franchigie, non c’è una squadra per ogni città e un sistema di categorie in cui giocano tutte 

[tv in bianco e nero 2.479]

12 minuti fa, Avvocato86 ha scritto:

Non si può perché ci sono le franchigie, non c’è una squadra per ogni città e un sistema di categorie in cui giocano tutte 

Che problema c'è? Franchigia, squadra di città... il torneo sarebbe nuovo con nuove regole. Ci si adatta 

[Darktidus 1.959]

7 ore fa, LibeLibeccio ha scritto:

Il monopolio vive proprio su questi cardini qua.

 

Concetto che è stato ampiamente superato in ogni situazione della vita quotidiana (almeno nei paesi evoluti) e verrà prima o poi superato anche in questo caso.

non è monopolio è esattamente tutto l'opposto

 

tra tutte le cose possibili, la gente guarda quello a cui da piu valore. è un calcolo che fai anche inconsapevolmente

 

non commettete l'ottuso errore di pensare che l'unica alternativa al calcio sia.. altro calcio.

sei tu che decidi di allocare i tuoi 105 minuti di tempo sulla partita della juve di serie A... 

[sammyciafciaf 288]

Tutti che dicono che è una questione di soldi, ma ci mancherebbe altro! Tutte le società sono follemente indebitate, il sistema attuale non è assolutamente sostenibile. Guardate solo in NBA, tutte le squadre in 10/20 anni sono decuplicate di valore, è quasi impossibile andare in rosso (forse i Clippers, ma perchè avran sfondato il salary cap), lo spettacolo è garantito ad ogni match perchè è una lega piena zeppa di superstar, quale sarebbe il problema ad esportare una sistema simile anche in Europa?
Tutti vogliono vedere team famosi che sfidano team famosi, e vogliono vedere grandi giocatori. Che gusto c'è nel vedere il Real contro l'Atletico Pizzighettone? Solo per poter dire "tutti devono avere il diritto di aspirare a giocare la champions?". A mio parere bisogna andare oltre questo concetto di meritocrazia asettica, e guardare alla meritocrazia dello spettacolo. Il calcio del popolo non esiste, anche la squadretta più scarsa va su se dietro ha un imprenditore che sgancia dei soldi, è SEMPRE una questione di soldi.

 

E' davvero bello vedere una squadra che si indebita, passa dalla serie C alla serie A e per 3/4 anni  galleggia nei piani alti per poi esser retrocedere  o ancora peggio essere cancellata per debiti? E' questo il sistema del "meritarsi sul campo" l'accesso ad un torneo?

A mio parere bisognerebbe fare un passo in avanti, e capire che allo spettatore medio interessa solo vedere grandi team con grandi giocatori. In fondo è questo che ci interessa, lo spettacolo. E per avere spettacolo servono i grandi team, e per avere i grandi team serve continuità. Ecco perchè sarebbe stato perfetto il modello chiuso. Dando sostenibilità al mondo del calcio ed avvicinandolo alle grandi leghe americane /(NBA, NFL, MLB) Purtroppo però è una rivoluzione troppo difficile per la mentalità europea, quindi ben venga la proposta delle 64 squadre con promozioni/retrocessioni.

[LibeLibeccio 10.035]

4 minuti fa, Darktidus ha scritto:

non è monopolio è esattamente tutto l'opposto

 

tra tutte le cose possibili, la gente guarda quello a cui da piu valore. è un calcolo che fai anche inconsapevolmente

 

non commettete l'ottuso errore di pensare che l'unica alternativa al calcio sia.. altro calcio.

sei tu che decidi di allocare i tuoi 105 minuti di tempo sulla partita della juve di serie A... 

A me personalmente è una diatriba che interessa poco, ma il discorso deve essere valutato dal punto di vista delle società.

E società che sono obbligate a stare all'interno di un sistema che non permette la libera impresa (ed il libero accesso a guadagni maggiori) e dal quale ricevono sanzioni in caso di dissenso, vivono in un sistema monopolistico.

 

Possiamo mettere in discussione la gestione delle risorse (la Juventus è stata in questo senso, nel recente passato, l'emblema della scelleratezza), ma non l'ambizione (e la legittimità) di avere accesso ad una percentuale maggiore sui ricavi per chi si assume tutto il rischio d'impresa.