Lecce - Juventus 0-3, commenti post partita

[MassiPace73 3.189]

3 minuti fa, carlein ha scritto:

Io penso che l'atteggiamento in campo dipenda in buona parte dalla condizione fisica sicuramente migliorata del gruppo in generale e dal fatto che quest'anno facciamo una partita a settimana (non considerando le due partite con le riserve di Salernitana e Frosinone)

mah, dipende anche dall'avversario. a Lecce il primo tempo è stato tutto tranne che spregiudicato o arrembante, e direi che è proprio il nostro punto di forza saper fare i provinciali. 

invece non è un punto di forza quello di attaccare per chiudere le partite perché se sale il livello non possiamo permettercelo per le caratteristiche dei calciatori in campo.

[Andrea 11 1.324]

3 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

A me, francamente, sembra di vedere che la striscia positiva fatta registrare nelle ultime settimane coincida con un modifica piuttosto evidente dell’atteggiamento in campo e dell’approccio alle partite. A conferma del fatto che meglio si gioca più risultati si fanno. Però può darsi che mi sbagli. 

Può darsi che la squadra stia crescendo in convinzione e quindi ora è più sciolta, sia fisicamente e soprattutto mentalmente? Può darsi che per fare le cose ci vuole sempre un po' di tempo? Oggi tutti i singoli sembrano avere più sicurezza di loro stessi, ad inizio campionato non era così, alcuni timidi, altri fuori condizione sia fisiche ( non tutti i giocatori raggiungono la forma nello stesso periodo) ,che mentali...nel frattempo la squadra è stata brava ad ottenere il massimo dei risultati, pensando a vincere le partite, che hanno aumentato l'autostima ( vincere aiuta a vincere) e la loro sicurezza...gli step si fanno in modo graduale, anzi, la squadra deve continuare a crescere, come giusto che sia, perché abbiamo ancora margini di miglioramento... bisogna continuare così, ma non è che le cose succedono dalla sera alla mattina...prima si fanno le fondamenta, poi lo scheletro, si rifinisce e poi si comincia ad abbellire... godiamoci qst squadra, stiamo crescendo e il merito è di tutti

[carlein 1.631]

8 minuti fa, MassiPace73 ha scritto:

mah, dipende anche dall'avversario. a Lecce il primo tempo è stato tutto tranne che spregiudicato o arrembante, e direi che è proprio il nostro punto di forza saper fare i provinciali. 

invece non è un punto di forza quello di attaccare per chiudere le partite perché se sale il livello non possiamo permettercelo per le caratteristiche dei calciatori in campo.

Vero anche questo ma il fatto che siamo più brillanti dal punto di vista fisico mi sembra non sia opinabile.

[ZizouZidane 15.506]

15 minuti fa, carlein ha scritto:

Io penso che l'atteggiamento in campo dipenda in buona parte dalla condizione fisica sicuramente migliorata del gruppo in generale e dal fatto che quest'anno facciamo una partita a settimana (non considerando le due partite con le riserve di Salernitana e Frosinone)

Sai bene come la penso in merito.

Per te, allenatore e tattica contano poco o nulla. Per me, invece, sono alla base di ogni discorso. Su questo punto non ci intenderemo mai.

Che, poi, la condizione fisica aiuti è indiscutibile. 

[Amadir 4.826]

1 minuto fa, carlein ha scritto:

Vero anche questo ma il fatto che siamo più brillanti dal punto di vista fisico mi sembra non sia opinabile.

Sicuramente arriveremo meno spompati dell’Inter in primavera, vediamo se basterà. Se arrivano almeno ai quarti di CL, il dispendio fisico/mentale inizierà a farsi sentire e anche loro hanno un undici base molto forte, ma le prime riserve così così.

[ZizouZidane 15.506]

19 minuti fa, luc89 ha scritto:

La striscia dura dall'inizio in verità,se poi vogliamo parlare del fatto che non vinciamo più di corto muso quello accade perché vlahovic sembra finalmente essersi ricordato di fare il vlahovic,se poi vogliamo credere che da 5-6 partite allegri abbia iniziato a fare cose diverse dal solito......ma onestamente non credo.

A me, che l’atteggiamento sia diverso, pare evidente. Ma può darsi che mi sbagli. 

[baggioforever 249]

a me pare evidente che piano piano si veda il lavoro di Giuntoli che ha ridato compattezza all-ambiente. Poi vari giocatori stanno migliorando, Vlahovic sicuramente sta meglio fisicamente, McKennie maturato e Bremer pi' sicuro. Il tutto aiutato dal fatto che ci sono alcune scelte obbligate che hanno messo fuori gioco i pupilli di Allegri, tipo Alex Sandro

[Mi chiamo 633]

31 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Può darsi che la squadra stia crescendo in convinzione e quindi ora è più sciolta, sia fisicamente e soprattutto mentalmente? Può darsi che per fare le cose ci vuole sempre un po' di tempo?

Ma scherzi... ??? Come fai a immettere nuovi dati agli statisti della domenica..?? Ciò che analizzano è un dato su 1000 e concludono con "a dimostrazione che...."

Sono fantastici, no vabbè dai.. diciamo che sono curiosi.. 

[carlein 1.631]

51 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Caro, 

a parte che festeggio insieme a te l'essere scampati al Lecce del nostro idolo Strefezza (!) 

 

Ebbene, di "disastroso" oltre al peggior girone Champions della Storia (ottenuto col Maccabi come avversario..), ci sono 30 sconfitte distribuite in 2 anni, l'essere fuori da tutto a Novembre..

 

Questo per quanto attiene ai risultati, che dovrebbero costituire la stella polare nella valutazione di un Tecnico.

Poi c'è tutto il resto!

 

Magari fosse solo questione di gioco sexy..

 

Che, essendo la Juventus e giocando mediamente 1 volta alla settimana contro il Lecce (!), Empoli e gli altri mostri (sempre con rispetto parlando), beh, ce lo potremmo almeno aspettare.

 

O quantomeno auspicare.

Carissimo,

nel festeggiare insieme a te lo scampato pericolo di cui sopra mi corre l'obbligo di segnalarti che non basta chiamarsi Juventus per vincere automaticamente le partite e i trofei.

Per cui ribadisco il mio pensiero:eccezion fatta per il girone di CL 22/23 non credo che qualcun altro avrebbe fatto di meglio nelle 2 scorse stagioni.

Poi siccome non esiste la controprova tu puoi legittimamente pensare che sarebbero arrivati 2 scudetti e magari una Champions.

[carlein 1.631]

45 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Sai bene come la penso in merito.

Per te, allenatore e tattica contano poco o nulla. Per me, invece, sono alla base di ogni discorso. Su questo punto non ci intenderemo mai.

Che, poi, la condizione fisica aiuti è indiscutibile. 

Si ma se la condizione fisica non è ottimale non puoi pensare di andare a prendere gli avversari nella loro metà campo eh...

 

44 minuti fa, Amadir ha scritto:

Sicuramente arriveremo meno spompati dell’Inter in primavera, vediamo se basterà. Se arrivano almeno ai quarti di CL, il dispendio fisico/mentale inizierà a farsi sentire e anche loro hanno un undici base molto forte, ma le prime riserve così così.

Guarda io spero che escano con l'Atletico... intanto perché darebbe un certo godimento e poi perché vorrei vedere come "spiaze" gestisce il contraccolpo 

[luciobar56 86]

Buonasera.....vorrei sapere se il maalox è detraibile dalle spese sanitarie .....chiedo per amici al bar....

[ZizouZidane 15.506]

17 minuti fa, carlein ha scritto:

Si ma se la condizione fisica non è ottimale non puoi pensare di andare a prendere gli avversari nella loro metà campo eh...

Vale anche il discorso contrario. 
Schierarsi con un baricentro più alto, spesso, ti fa stancare meno, perché non ti obbliga a faticose e chilometriche ripartenze.

Tenere le giuste posizioni (e le distanze tra i reparti) è molto più efficace che correre all’infinito. Stesso discorso per una manovra fluida: se chi è in possesso di palla sa a chi darla disperde molte meno energie di chi, invece, è costretto a farsi tutto il campo da solo. 
L’organizzazione tattica serve anche a salvaguardare la tenuta fisica e atletica.

[El Pistolero 9.866]

2 hours ago, ZizouZidane said:

Vidal è diventato un fenomeno, uno dei più forti interni al mondo, nella Juventus di Conte. Stop. Prima era un buon giocatore ma non il fuoriclasse che si è visto dopo un anno a Torino. 
 

Bremer, l’anno prima di venire alla Juventus, era stato premiato come miglior centrale della serie A. Stop.

E mi chiedi anche perché ti ritengo in malafede su questo tema?

Su Vidal te ne freghi altamente del fatto che sia stato premiato miglior centrocampista della Bundesliga continuando a definirlo semplicemente un buon giocatore ai tempi del Leverkusen, invece per supportare la tua tesi su Bremer già campione fatto e finito continui a scrivere che è stato votato come miglior centrale del campionato.

Due pesi e due misure...

[Dastan85 5.158]

37 minuti fa, carlein ha scritto:

Carissimo,

nel festeggiare insieme a te lo scampato pericolo di cui sopra mi corre l'obbligo di segnalarti che non basta chiamarsi Juventus per vincere automaticamente le partite e i trofei.

Certamente 

 

37 minuti fa, carlein ha scritto:

Per cui ribadisco il mio pensiero:eccezion fatta per il girone di CL 22/23 non credo che qualcun altro avrebbe fatto di meglio nelle 2 scorse stagioni.

Poi siccome non esiste la controprova tu puoi legittimamente pensare che sarebbero arrivati 2 scudetti e magari una Champions.

Mi sarei accontentato di molto meno.

 

Ad esempio, non perdere la faccia col Maccabi e/o non essere fuori da tutto a Novembre per 2 stagioni di fila.

 

Non era impossibile..

 

P.s.

Peraltro era lo stesso Mister a parlare di Scudetto..

[carlein 1.631]

8 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Vale anche il discorso contrario. 
Schierarsi con un baricentro più alto, spesso, ti fa stancare meno, perché non ti obbliga a faticose e chilometriche ripartenze.

Tenere le giuste posizioni (e le distanze tra i reparti) è molto più efficace che correre all’infinito. Stesso discorso per una manovra fluida: se chi è in possesso di palla sa a chi darla disperde molte meno energie di chi, invece, è costretto a farsi tutto il campo da solo. 
L’organizzazione tattica serve anche a salvaguardare la tenuta fisica e atletica.

Non sono d'accordo e non credo che Allegri a 56 anni suonati e con quel popò di carriera alle spalle sia stato folgorato sulla via di Damasco o su quella del calcio sexy tanto caro al mio amico Dastan.

In altre parole non penso che lo scorso anno dicesse di giocare in 80 metri e quest'anno in 40.

Semplicemente penso che abbiamo una condizione fisica migliore (e c'era da aspettarselo facendo solo una partita a settimana) e qualche giocatore fresco in più stabilmente in campo.

Questo ci permette di arrivare spesso primi sul pallone e quindi di osare un po' di più.

[ZizouZidane 15.506]

Adesso, carlein ha scritto:

Non sono d'accordo

Ma su questo non avevo dubbi 😊

 

Uno dei motivi per i quali, oggi, in un calcio che ha nell’intensità la sua principale caratteristica, la stragrande maggioranza dei tecnici preferisce schierarsi con il baricentro alto ha esattamente a che vedere con la condizione fisica e con il dispendio di energie.

Forse ci aprirò un thread.

 

Quanto ad Allegri, nessun folgoramento e nessun calcio sexy (che, più, significa ben poco). Giochiamo esattamente come prima. Semplicemente, siamo più aggressivi e, dopo il vantaggio, non ci rintaniamo nella nostra metà campo ad aspettare l’avversario. Almeno questo è quello che vedo io. E

ritengo sia una precisa scelta del tecnico. Come lo erano le precedenti. 

9 minuti fa, El Pistolero ha scritto:

E mi chiedi anche perché ti ritengo in malafede su questo tema?

Su Vidal te ne freghi altamente del fatto che sia stato premiato miglior centrocampista della Bundesliga continuando a definirlo semplicemente un buon giocatore ai tempi del Leverkusen, invece per supportare la tua tesi su Bremer già campione fatto e finito continui a scrivere che è stato votato come miglior centrale del campionato.

Due pesi e due misure...

Niente. Evidentemente hai difficoltà di comprensione, altro che malafede.

E nemmeno leggi i prodromi delle discussioni in cui ti immetti a gamba tesa.

Ma va bene lo stesso.

[carlein 1.631]

10 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Certamente 

 

Mi sarei accontentato di molto meno.

 

Ad esempio, non perdere la faccia col Maccabi e/o non essere fuori da tutto a Novembre per 2 stagioni di fila.

 

Non era impossibile..

 

P.s.

Peraltro era lo stesso Mister a parlare di Scudetto..

Io non so più come dirlo che il girone di CL 22/23 è stato disastroso... no perché se mi rispondi per la millesima volta "abbiamo perso con il Maccabi" non mi resta che ribadirti che giudico tutto il girone "disastroso".

Per il resto... fuori al 2 di Novembre o al 3 di dicembre da terzo/quarto posto eravamo e quello abbiamo portato a casa a fine anno 

[carlein 1.631]

9 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Ma su questo non avevo dubbi 😊

 

Uno dei motivi per i quali, oggi, in un calcio che ha nell’intensità la sua principale caratteristica, la stragrande maggioranza dei tecnici preferisce schierarsi con il baricentro alto ha esattamente a che vedere con la condizione fisica e con il dispendio di energie.

Forse ci aprirò un thread.

 

Quanto ad Allegri, nessun folgoramento e nessun calcio sexy (che, più, significa ben poco). Giochiamo esattamente come prima. Semplicemente, siamo più aggressivi e, dopo il vantaggio, non ci rintaniamo nella nostra metà campo ad aspettare l’avversario. Almeno questo è quello che vedo io. E

ritengo sia una precisa scelta del tecnico. Come lo erano le precedenti. 

Niente. Evidentemente hai difficoltà di comprensione, altro che malafede.

E nemmeno leggi i prodromi delle discussioni in cui ti immetti a gamba tesa.

Ma va bene lo stesso.

Lo vedo anche io ma penso che dipenda più che da una scelta a monte del tecnico dalla constatazione di ciò che puoi fare e ciò che è meglio che non provi nemmeno a fare.

Un esempio:un conto è dire a Yildiz di essere aggressivo e di andare a pressare discorso diverso e dirlo a Di Maria.

[ZizouZidane 15.506]

2 minuti fa, carlein ha scritto:

Lo vedo anche io ma penso che dipenda più che da una scelta a monte del tecnico dalla constatazione di ciò che puoi fare e ciò che è meglio che non provi nemmeno a fare.

Un esempio:un conto è dire a Yildiz di essere aggressivo e di andare a pressare discorso diverso e dirlo a Di Maria.

Ma, come detto, questo dipende dal diverso coefficiente di importanza che tu e io diamo al lavoro del tecnico sul campo. 
 

Dopo di che, Di Maria, in vita sua, ha sempre giocato in maniera aggressiva. E lo sta facendo anche quest’anno (con numeri notevoli). L’eccezione, per lui, è stata la stagione scorsa.

[saxon 8.059]

3 ore fa, garrison ha scritto:

Nessuno.

Il problema é distinguere tra "Vidal é esploso perché Conte é un genio di allenatore".

e se fai notare il rendimento di Bremer, Cambiaso, McKennie rispondere "Va bhè ma quelli sono forti, cosa vuoi che c'entri l'allenatore".

Mi sa che sbagli bersaglio. A me non hai fatto notare proprio nulla perché non c'era su questo argomento proprio nulla da farmi notare.

Sono intervenuto e non lo farò più perché in questo forum il disconoscimento, non da parte tua, dei meriti di conte è talmente elevato che si arriva al negazionismo.

Già molti utenti sostengono che il primo scudetto non è stato nulla di che e che avremmo dovuto vincere prima e meglio, ora sto leggendo che vidal era più forte in Germania che alla juve..va bene..

[saxon 8.059]

1 ora fa, carlein ha scritto:

Non sono d'accordo e non credo che Allegri a 56 anni suonati e con quel popò di carriera alle spalle sia stato folgorato sulla via di Damasco o su quella del calcio sexy tanto caro al mio amico Dastan.

In altre parole non penso che lo scorso anno dicesse di giocare in 80 metri e quest'anno in 40.

Semplicemente penso che abbiamo una condizione fisica migliore (e c'era da aspettarselo facendo solo una partita a settimana) e qualche giocatore fresco in più stabilmente in campo.

Questo ci permette di arrivare spesso primi sul pallone e quindi di osare un po' di più.

Tutto giusto. Condivido. Aggiungo che i giovani come gatti cambiaso bremer ecc hanno portato quell'atletismo in più che non guasta mai. È inutile dire che Bonucci sarà più tecnico di gatti, ma un conto è giocare con Alex Sandro e Bonucci, un conto con gatti e cambiaso

[davjuve 15.054]

1 ora fa, carlein ha scritto:

Non sono d'accordo e non credo che Allegri a 56 anni suonati e con quel popò di carriera alle spalle sia stato folgorato sulla via di Damasco o su quella del calcio sexy tanto caro al mio amico Dastan.

In altre parole non penso che lo scorso anno dicesse di giocare in 80 metri e quest'anno in 40.

Semplicemente penso che abbiamo una condizione fisica migliore (e c'era da aspettarselo facendo solo una partita a settimana) e qualche giocatore fresco in più stabilmente in campo.

Questo ci permette di arrivare spesso primi sul pallone e quindi di osare un po' di più.

Il gioco lo fanno gli interpreti. Gli interpreti del gioco sono cambiati. L'anno scorso nella Juve il gioco lo facevano Cuadrado e Di Maria: palla sul piede, fermarsi per prendere il falletto, 15 minuti di folate e 60 a camminare o a rallentare il gioco (ieri Alex Sandro si è preso il tipico falletto quando è entrato che serve a rallentare il gioco, che l'anno scorso al 20' del primo tempo già i soliti noti lo andavano cercando con insistenza, quest'anno forse solo Kostic è quello che lo cerca, il resto dei giocatori non si azzarda nemmeno, ha voglia di giocare).... E se hai questi giocatori non puoi che giocare così, non c'è altro modo.

 

Non capisco perché si gira sempre intorno a questo punto: INTERPRETI. Fa più figo pensare all'allenatore con la bacchetta magika.

[ZizouZidane 15.506]

2 minuti fa, davjuve ha scritto:

Gli interpreti del gioco sono cambiati. L'anno scorso nella Juve il gioco lo facevano Cuadrado e Di Maria: palla sul piede, fermarsi per prendere il falletto, 15 minuti di folate e 60 a camminare o a rallentare il gioco

Cioè quello che abbiamo fatto fino a un mesetto fa. Senza Cuadrado e Di Maria.

[Bluesjuve 1.556]

2 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Vale anche il discorso contrario. 
Schierarsi con un baricentro più alto, spesso, ti fa stancare meno, perché non ti obbliga a faticose e chilometriche ripartenze.

Tenere le giuste posizioni (e le distanze tra i reparti) è molto più efficace che correre all’infinito. Stesso discorso per una manovra fluida: se chi è in possesso di palla sa a chi darla disperde molte meno energie di chi, invece, è costretto a farsi tutto il campo da solo. 
L’organizzazione tattica serve anche a salvaguardare la tenuta fisica e atletica.

correre meglio per non correre tanto a vuoto

[ZizouZidane 15.506]

6 minuti fa, Bluesjuve ha scritto:

correre meglio per non correre tanto a vuoto

Esatto.