Comunicato ufficiale Juventus: Alcaraz è bianconero

[ilfranz 330]

35 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

La rateizzazione del riscatto in tre esercizi è già prevista. Ma a leggere i commenti pare che nessuno se ne sia accorto. 

Puoi dilazionare quanto vuoi ma alla fine sono sempre 50 milioni da scucire

[PR20 11.664]

1 hour ago, Huntelaar said:

Ovviamente ma:

1- Se va male hai buttato a prescindere 5 milioni per un prestito di 5 mesi 

2- Possibile che da Settembre ad oggi non è stato trovato un profilo più "affermato" a cifre simili/più basse? E' una scommessa forte in un momento in cui abbiamo bisogno di certezze

3- Hai pubblicamente detto a tutti che hai a disposizione 50 milioni da spendere, questo comprometterà tutte le prossime trattative perché si sentiranno tutti in diritto di spararti la stessa cifra per il primo sconosciuto

Scusa ma perche' buttato? Secondo te mezza stagione di un calciatore (ingaggio compreso) quanto deve costare?

Locatelli ad esempio tra i 3-4 milioni di ingaggio che prende e i 7,5 di ammortamento in mezza stagione costa almeno 7 milioni.

Se l'Atletico avesse preso in prestito Kean tra stipendio e prestito(secco) avrebbe speso in tutto circa 7 milioni fino a fine stagione.
Se avessi acquistato Bonaventura, Samardzic o chiunque altro, quanto credi che sarebbe costato fino a fine campionato?
 

Senza contare che avevi bisogno urgente di un centrocampista ed eri agli ultimi giorni di mercato e che e' un prestito (quindi senza doverti impegnare a pagare un ingaggio per 4-5 anni), quindi si l'avessimo pagato un po' di piu di quanto costasse di solito in sei mesi un giocatore con le sue caratteristiche sarebbe anche normale.

[ZizouZidane 15.510]

12 minuti fa, ilfranz ha scritto:

Puoi dilazionare quanto vuoi ma alla fine sono sempre 50 milioni da scucire

Per la Juventus, 16 milioni a esercizio, per tre anni, non dovrebbero essere una tragedia.

12 minuti fa, PR20 ha scritto:

 

Senza contare che avevi bisogno urgente di un centrocampista

 

Il punto è che, a mio avviso, il profilo in questione non risponde affatto ai parametri dell’urgenza. È più in investimento per gli anni a venire.

[Huntelaar 295]

3 minuti fa, PR20 ha scritto:

Scusa ma secondo te mezza stagione di un calciatore (ingaggio compreso) quanto deve costare?

Locatelli ad esempio tra i 3-4 milioni di ingaggio che prende e i 7,5 di ammortamento in mezza stagione costa almeno 7 milioni.
McKennie costa cifre simili. 
 

Senza contare che avevi bisogno urgente di un centrocampista ed eri agli ultimi giorni di mercato e che e' un prestito (quindi senza doverti impegnare a pagare un ingaggio per 4-5 anni), quindi si l'avessimo pagato un po' di piu di quanto costasse di solito in sei mesi un giocatore con le sue caratteristiche sarebbe anche normale.

L'ammortamento però è da considerare se il giocatore è tuo, con tutti i benefici del caso (tra le quali la possibilità di rivenderlo), qui parliamo di un prestito "a fondo perduto".  Ripeto l'esempio di prima, il napoli ha preso Dendoncker dall'Aston Villa in prestito gratuito e ddr a 10 milioni.

Tra l'altro, le cifre che circolavano su Samardzic erano 4 milioni per il prestito + 16/20 per il riscatto, non conveniva prendere lui direttamente?

[LE6END 9.733]

28 minuti fa, mar79 ha scritto:

Leggendo in giro si dice che ci sia una clausola per la quale più gioca e meno costerà il riscatto , su Twitter lèggevo che anche noi l’abbiamo usata in alcuni prestiti che abbiamo fatto. Due domande : è vera questa clausola? E come funzionerebbe? 

Sì con Huijsen. Dicono prestito a 700.000 euro che diventano 500.000 se gioca almeno 10 partite.

[Bill Carson 126]

6 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Per la Juventus, 16 milioni a esercizio, per tre anni, sono una mezza minerale liscia. 

Il punto è che, a mio avviso, il profilo in questione non risponde affatto ai parametri dell’urgenza. È più in investimento per gli anni a venire.

e quindi secondo te una società col bilancio in rosso può permettersi di strapagare un giocatore purché il pagamento sia dilazionato?

Io pensavo il nuovo corso prevedesse l’acquisizione di giocatori in rampa di lancio dai mercati sostenibili, non giocatori in rampa di lancio con costi assurdi. Il principio dev’essere pagare il giusto, o meno del giusto, non strapagare gente perché tanto lo paghi a rate.

[PR20 11.664]

9 minutes ago, Huntelaar said:

L'ammortamento però è da considerare se il giocatore è tuo, con tutti i benefici del caso (tra le quali la possibilità di rivenderlo), qui parliamo di un prestito "a fondo perduto".  Ripeto l'esempio di prima, il napoli ha preso Dendoncker dall'Aston Villa in prestito gratuito e ddr a 10 milioni.

Tra l'altro, le cifre che circolavano su Samardzic erano 4 milioni per il prestito + 16/20 per il riscatto, non conveniva prendere lui direttamente?

L'ammortamento e' semplicemente il costo d'acquisto di un giocatore diviso per gli anni di contratto.

 

E' vero che un calciatore tuo (non e davvero tuo pero', e' tuo per 5 anni o 4 o quella che e' la durata del contratto) a volte puoi guadagnarci rivendendolo ma non sempre succede (ad esempio Pereira o Buonaventura difficilmente li avresti rivenduti), a volte lo perdi a zero, spesso devi accontentarti di cedere il giocatore senza fare minusvalenza e quindi alla fine la parte di ammortamento messa a bilancio durante la sua permanenza non la recuperi. E comunque ci sono anche dei rischi, ad esempio ad un calciatore acquistato a titolo definitivo devi pagare l'ingaggio per tutta la durata del contratto, anche se il suo rendimento non e' quello atteso o si infortuna gravemente. 

Kean se avesse superato le visite mediche l'atletico l'avrebbe pagato tra ingaggio e prestito circa 7 milioni fino a fine stagione.

I 4 + bonus di Alcaraz sono tutto sommato normali, anche considerando la situazione di urgenza in cui eri.

[spiderman 2.988]

io resto dell'avviso che la cifra del riscatto è spropositata per un calciatore della serie B inglese

Detto questo e ben conscio del fatto che i dirigenti della Juventus ne sappiano più di me visto che loro comprano i calciatori e io scrivo su un forum, spero che abbiamo trovato il nuovo fenomeno del centrocampo perchè solo così si spiega un esborso di tale portata

[Bill Carson 126]

4 minuti fa, PR20 ha scritto:

L'ammortamento e' semplicemente il costo d'acquisto di un giocatore diviso per gli anni di contratto.

E' vero che un calciatore tuo a volte puoi guadagnarci rivendendolo ma non sempre succede (ad esempio Pereira o Buonaventura difficilmente li avresti rivenuti), a volte lo perdi a zero, spesso devi accontentarti di cedere il giocatore senza fare minusvalenza e quindi alla fine la parte di ammortamento messa a bilancio durante la sua permanenza non la recuperi. E comunque ci sono anche dei rischi, ad esempio ad un calciatore acquistato a titolo definitivo devi pagare l'ingaggio per tutta la durata del contratto, anche se il suo rendimento non e' quello atteso o si infortuna gravemente. 

Kean se avesse superato le visite mediche l'atletico l'avrebbe pagato tra ingaggio e prestito circa 7 milioni fino a fine stagione.

I 4 + bonus di Alcaraz sono tutto sommato normali.

scusami, non mi tornano affatto i 7

milioni per Kean. Non guadagna 2,5 milioni a stagione + 500k alla Juve di cui si parlava per il prestito secco?

[PR20 11.664]

3 minutes ago, Bill Carson said:

scusami, non mi tornano affatto i 7

milioni per Kean. Non guadagna 2,5 milioni a stagione + 500k alla Juve di cui si parlava per il prestito secco?

a me risulta che ne guadagni molti di piu, almeno 3, anche perche' beneficiava del DC

[ilfranz 330]

21 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Per la Juventus, 16 milioni a esercizio, per tre anni, non dovrebbero essere una tragedia.

 

Sono d'accordo con te che per la Juve 16 milioni non dovrebbero essere una tragedia, ma se guardo quello che è stato fatto negli ultimi mesi risparmiando anche il centesimo mi sembrano fuori logica

[Nicola73 1.689]

Premesso che sono contento dell'arrivo di Giuntoli come direttore ma cosa sarebbe stato scritto se questa operazione l'avesse fatta paratici? Si continua a parlare di giovani ma vorrei ricordare che quei pochi che ci sono adesso nel bene e nel male li ha presi la precedente gestione. 

[SenzaDiTe 1.623]

15 minuti fa, PR20 ha scritto:

L'ammortamento e' semplicemente il costo d'acquisto di un giocatore diviso per gli anni di contratto.

 

E' vero che un calciatore tuo (non e davvero tuo pero', e' tuo per 5 anni o 4 o quella che e' la durata del contratto) a volte puoi guadagnarci rivendendolo ma non sempre succede (ad esempio Pereira o Buonaventura difficilmente li avresti rivenduti), a volte lo perdi a zero, spesso devi accontentarti di cedere il giocatore senza fare minusvalenza e quindi alla fine la parte di ammortamento messa a bilancio durante la sua permanenza non la recuperi. E comunque ci sono anche dei rischi, ad esempio ad un calciatore acquistato a titolo definitivo devi pagare l'ingaggio per tutta la durata del contratto, anche se il suo rendimento non e' quello atteso o si infortuna gravemente. 

Kean se avesse superato le visite mediche l'atletico l'avrebbe pagato tra ingaggio e prestito circa 7 milioni fino a fine stagione.

I 4 + bonus di Alcaraz sono tutto sommato normali, anche considerando la situazione di urgenza in cui eri.

Come ti viene questo conto ?

A me pare che Kean prenda 3 o 3,5 netti l'anno

5 mesi di ingaggio netto significano quindi 1,25 / 1,5 netti, ossia meno di 3 lordi (salvo diversa tassazione spagnola); aggiungici i 400.000 di cui si parlava e arrivi poco sopra i 3

[PR20 11.664]

6 minutes ago, SenzaDiTe said:

Come ti viene questo conto ?

A me pare che Kean prenda 3 o 3,5 netti l'anno

5 mesi di ingaggio netto significano quindi 1,25 / 1,5 netti, ossia meno di 3 lordi (salvo diversa tassazione spagnola); aggiungici i 400.000 di cui si parlava e arrivi poco sopra i 3

ipotizzavo (forse sbagliando) un ingaggio annuo piu alto anche perche' beneficiava del DC. In ogni caso anche se fossero davvero solo 3, rispetto ai 4 di Alcaraz siamo li.

 

Kean e' anche un giocatore che noi volevamo cedere in prestito per risparmiare, accontentare il giocatore, valorizzarlo.

Il Southampton evidentemente non aveva la stessa voglia di dar via il suo giocatore e non ha fatto sconti.

[Leppe 2.068]

3 minuti fa, Bill Carson ha scritto:

e quindi secondo te una società col bilancio in rosso può permettersi di strapagare un giocatore purché il pagamento sia dilazionato?

Io pensavo il nuovo corso prevedesse l’acquisizione di giocatori in rampa di lancio dai mercati sostenibili, non giocatori in rampa di lancio con costi assurdi. Il principio dev’essere pagare il giusto, o meno del giusto, non strapagare gente perché tanto lo paghi a rate.

Il parametro di riferimento della operazione corrente è l'indice di liquidità, ovvero la capacità dell'azienda di fare fronte agli impegni assunti calcolato attraverso il rapporto tra "attività correnti" e "passività correnti" in un periodo di dodici mesi in definitiva sono parametri di "deficit" e non di "debito", che costituisce invece la massa pregressa di ciò che devi ai creditori (avendo poi riguardo di comprendere la differenza tra chi detiene il debito della F.C. Juventus e chi quello ad es. della F.C. Internazionale Milano) ... non mi porrei il problema del pagamento di 16mln per tre annualità dell'eventuale acquisto di Alcaraz, questo riguarderà infatti il rispetto dei parametri di spesa 2024/25 e conseguenti budget considerando il ritorno in Champion, la cessione di alcuni asset tecnici e la ottimizzazione del monte ingaggi. 

 

 

[Marcoj 1.985]

Ho letto che si è parlato con il Southampton di Soule, che avrebbero voluto prenderlo subito ma dato che sono in serie B non era di interesse del giocatore ma che il prossimo anno dovessero ritornare il premier se ne parlerà, ovviamente sono due trattative slegate ma potrebbero trovare un punto di incontro.

[SenzaDiTe 1.623]

33 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Per la Juventus, 16 milioni a esercizio, per tre anni, non dovrebbero essere una tragedia.

 

Bisognerebbe conoscere bene il settlement agreement con l'uefa e la questione indice di liquidità.

Quest'ultima dovrebbe essere superata con l'aumento di capitale, ma resta la prima

Sinceramente ne ho solo letto in velocità, e non conosco nel dettaglio i termini dell'accordo, ma credo di non sbagliare di molto semplificandolo così: le campagne acquisti future, credo dei prossimi 2 anni, dovranno essere a saldo zero quanto a costo dei cartellini, indipendentemente dai termini di pagamento.

Quindi se quest'estate vuoi comprare un giocatore a 50 (fossero anche pagabili in 10 anni), dovrai vendere per altrettanto

 

 

[ZizouZidane 15.510]

21 minuti fa, ilfranz ha scritto:

Sono d'accordo con te che per la Juve 16 milioni non dovrebbero essere una tragedia, ma se guardo quello che è stato fatto negli ultimi mesi risparmiando anche il centesimo mi sembrano fuori logica

Ma il prossimo anno siamo di nuovo in CL.

[cuorebianconero-v2.0 3.239]

55 milioni totali di oneri, cartellino e prestito!!!! A facc ro cazoo!!!!

almeno abbiamo la facoltà di riscattarlo…..

ci siamo tutelati nel caso….

[Leppe 2.068]

36 minuti fa, spiderman ha scritto:

io resto dell'avviso che la cifra del riscatto è spropositata per un calciatore della serie B inglese

Qualche settimana fa si ragionava su Juventibus della esperienza maturata dai giovani della Next Gen in Serie C, da questo emergeva come le serie minori paradossalmente siano un habitat più ostico della stessa Serie A trovando nelle compagini avversarie giocatori più maturi, di esperienza e che legnano come non ci fosse un domani ciò, unito alla circostanza che il Southampton è sceso in ChampionShip ma ha buone possibilità di risalire in PremierLeague, indebolisce l'idea che il giocatore non possa avere quel valore di cartellino perché proveniente dalla Serie B Inglese ... nella esigenza di integrare la rosa Giuntoli ha speso per avere in prestito un giocatore da Lui seguito ed attenzionato, giusto così ! 

 

p.s. da non sottostimare che il Southampton, nonostante la retrocessione, si sia premurato subito di rinnovare Alcaraz ad ottobre, dunque dandogli valore.

[Trezegol96 2.135]

14 ore fa, SuperT ha scritto:

Cifre che hanno davvero poco senso. Può esser anche un ottimo giocatore, ma 50 milioni per uno che gioca in championship sono folli.

 

Detto questo, speriamo che si riveli forte e che, a giugno, ci si metta al tavolo per rinegoziare il prezzo di acquisto  

Secondo me le hanno inserite per far ingolosire il Southampton a darti il giocatore subito. 

[ZizouZidane 15.510]

36 minuti fa, Bill Carson ha scritto:

e quindi secondo te una società col bilancio in rosso può permettersi di strapagare un giocatore purché il pagamento sia dilazionato?

Io pensavo il nuovo corso prevedesse l’acquisizione di giocatori in rampa di lancio dai mercati sostenibili, non giocatori in rampa di lancio con costi assurdi. Il principio dev’essere pagare il giusto, o meno del giusto, non strapagare gente perché tanto lo paghi a rate.

E quindi, secondo te, Giuntoli, che è stato chiamato apposta per sistemare le cose, non sa quello che fa?

Stiamo parlando del nulla.

[marcelo danubio 7.152]

47 minuti fa, ilfranz ha scritto:

Puoi dilazionare quanto vuoi ma alla fine sono sempre 50 milioni da scucire

Se non sbaglio Sandro ha un ingaggio netto intorno a 6,5 milioni il lordo sarà sui 10 e spiccioli in più.

La quota di ammortamento di Alcaraz la copriresti già con il solo risparmi su Sandro.

L'ingaggio del giocatore invece mi pare relativa basso.

Quindi le strade per completare l'operazione anche con questi costi ci potrebbe essere considerando anche le possibili cessioni che effettueremo in estate.

Tutto sta a decifrare le qualità del giocatore (in società poi immagino abbiano già un idea abbastanza chiara) che dal punto di vista tattico, vista la versalità, sembra comunque particolarmente interessante.

[onetime 1.981]

17 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Ho letto che si è parlato con il Southampton di Soule, che avrebbero voluto prenderlo subito ma dato che sono in serie B non era di interesse del giocatore ma che il prossimo anno dovessero ritornare il premier se ne parlerà, ovviamente sono due trattative slegate ma potrebbero trovare un punto di incontro.

Speriamo proprio di no!

[Bill Carson 126]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

E quindi, secondo te, Giuntoli, che è stato chiamato apposta per sistemare le cose, non sa quello che fa?

Stiamo parlando del nulla.

non riesco a comprendere appieno l’operazione, di certo pensare che ci si impegni per cifre del genere a fronte di pagamenti dilazionati e ritorno in CL non lo trovo affatto convincente.