È giunta l'ora del tridente o meglio continuare con il modulo attuale?

[grant nelson 16]

Il calcio non è PES.

I moduli che sono annunciati ad inizio partita non hanno niente a che vedere con quello che succede sul campo. Spesso le squadre hanno diversi moduli a funzione della situazione. In fase di possesso lento, di contropiede, di difesa... 
Ogni giocatore deve svolgere diversi ruoli. Ad esempio con una difesa a 3 spesso uno dei centrali deve giocare anche a centrocampo o sulla fascia, un ala deve spesso rientrare a centrocampo e fare la mezzala.

 

La domanda "dobbiamo giocare con un 4-3-3" aveva un senso 15 anni fà. Oggi potremmo chiederci per esempio quanti giocatori offensivi possiamo fare giocare assieme in fase di possesso, vista la nostra rosa e le caratteristiche dei nostri giocatori. Per esempio recentemente in qualche partita avevamo Yildiz e Miretti che giocavano negli "half space" (anche cambiaso al posto di Miretti in certe partite). Sarebbe possibile inserire anche Chiesa in un contesto simile ? Al posto di chi ? Quale sarebbe il ruolo dei centrocampisti in quel caso ? Cosa farebbe in fase di non possesso... Non è tutto cosi semplice. 

Nel caso di une partita chiusa secondo me non ci sarebbe spazio per loro 3 con il centrocampo e le ali che abbiamo. E non sarebbe compatibile con la filosofia di Allegri, che piaccia o non piaccia esiste, nonostante si vede solo quando ha giocatori adeguati in ogni ruolo (come la juve dal 2015 a 2019). 

[Juvecentus84 4.731]

Fa quasi tenerezza continuare a parlare di moduli, schemi, formazione

 

Qua secondo me c'è bisogno di cambi radicali e tanti, a cominciare dall'allenatore ormai bollito nell'ambiente juventino

Poi c'è da interrogarsi su tanti nomi, da Vlahovic che sembrava in formissima e poi nella gara decisiva è nervoso e non sa stoppare un pallone, a Chiesa che gioca 20 minuti ogni 2 gare e non può ovviamente trovare la continuità per essere mai incisivo...e poi Locatelli, Rabiot, Sandro, il ruolo di Miretti e tanti altri...c'è tanto da fare

 

[bbagghins 680]

Io proverei il tridente, ma siccome sono tutti mezzi rotti sarà 3-5-1-1 con Arcadio e Miretti

[Rebatet 100]

2 ore fa, Trezegol96 ha scritto:

Il problema è tutto lì che vi siete auto convinti che si vince con l'allenatore e con il modulo. E non con i calciatori. Quindi si continua col problema del modulo, della difesa a 3 a 4 o a 16 e non con i calciatori in campo. Vlahovic non sa stoppare un pallone? Colpa della difesa a 3. Locatelli ci mette 2 ore a cambiare gioco? Colpa del baricentro basso. Kostic non supera mai un uomo in uno contro uno? Colpa dell'allenatore. Mai e dico mai una volta che si fa un'analisi sui calciatori e si dice "oh ma quello non azzecca un passaggio". Sempre colpa di qualcun altro e mai di chi va in campo. 

 

Dato che hai fatto degli esempi, ti faccio delle domande coerenti. Pioli che ha vinto il campionato due anni fa lo scorso anno, se non fosse stato per la nostra penalizzazione, non sarebbe neanche rientrato tra le prime 4. Con lo stesso modulo. Che cosa è cambiato quindi? Forse le prestazioni di quelli che vanno in campo? Oppure magari che l'anno prima avevano over performato rispetto al loro reale valore?

Stessa domanda per il napoli. Dopo anni in cui Spalletti con lo stesso modulo non ha vinto mai una cippa, vince uno scudetto. L'anno dopo il Napoli, con lo stesso modulo, inizia il campionato peggio del Frosinone. Colpa del modulo? Era lo stesso. Forse i calciatori in campo giocavano 10 volte peggio rispetto all'anno prima?

Beh, se contano solo i giocatori e  l'allenatore niente, La Juventus potrebbe prendere me come tecnico , darei la pacca sulla spalla a quelli che entrano e poi aspetterei di vedere cosa combinano i calciatori. Farei anche risparmiare la società perché mi accontenterei di molto meno dei 9 milioni che prende il livornese che, come dici, tu non può fare niente ma solo sperare che i giocatori non sbaglino

[stewie B e W 8.897]

Discorso per mer poco sensato e dettato dall’ emotività data da una sconfitta pesante. 

[Verba volant 9.381]

Certo, un tridente con due attaccanti 

Non vedevo l'ora dei primi risultati negativi per capire dove fossero finiti tutti i capiscers di vs.

Eccoli

[Verba volant 9.381]

40 minuti fa, Rebatet ha scritto:

Beh, se contano solo i giocatori e  l'allenatore niente, La Juventus potrebbe prendere me come tecnico , darei la pacca sulla spalla a quelli che entrano e poi aspetterei di vedere cosa combinano i calciatori. Farei anche risparmiare la società perché mi accontenterei di molto meno dei 9 milioni che prende il livornese che, come dici, tu non può fare niente ma solo sperare che i giocatori non sbaglino

Eh in effetti è proprio così.

Basta vedere quanto segnano gli attaccanti di fiorentina e Lazio nonostante il giuoco propositivo e offensivo (nel senso che è offensivo proporlo) dei propri allenatori.

[Trezegol96 2.130]

1 ora fa, Rebatet ha scritto:

Beh, se contano solo i giocatori e  l'allenatore niente, La Juventus potrebbe prendere me come tecnico , darei la pacca sulla spalla a quelli che entrano e poi aspetterei di vedere cosa combinano i calciatori. Farei anche risparmiare la società perché mi accontenterei di molto meno dei 9 milioni che prende il livornese che, come dici, tu non può fare niente ma solo sperare che i giocatori non sbaglino

Ci ho pensato un'oretta prima di rispondere perché non so quanto valesse la pena, ma ci provo lo stesso. 

Il lavoro di un allenatore va sempre preso in esame considerando il valore della rosa che allena. Il valore della rosa non equivale al prezzo a cui i calciatori sono stati acquistati o lo stipendio che percepiscono, ma parliamo del valore tecnico. Se io prendo un allenatore bravissimo che allena magari in Serie B e gli dico che deve vincere la Champions con la sua squadra, andrà a finire che quel tecnico passerà come incapace. Perché ho sbagliato termine di paragone e gli ho messo sopra un obiettivo troppo importante. Ora, ho volutamente esagerato per far capire il concetto, non penso che la Juventus sia una squadra con calciatori da Serie B. 

Penso invece che la rosa della Juventus sia composta da calciatori che veleggiano tra il normale e il mediocre, con qualche buon elemento che però ha delle problematiche irrisolte (Chiesa con la sua condizione fisica, Yldiz con il suo essere praticamente ancora un bambino, ecc...). Per cui che cosa si può pretendere da questa Juventus? Né più né meno di quello che stiamo vedendo. Un buon campionato condito da qualche buona prestazione e qualcuna pessima. Come una squadra normale fa. 

Se tu pretendi da questa Juventus di vincere lo scudetto a spasso (e, soprattutto, che dipenda solo da te) a mio avviso stai travisando il reale valore della rosa. Poi, può succedere? Si, può succedere. Se tu fai un miracolo sportivo e quelli che sono davanti a te compiono un harakiri magari lo vinci pure. Ma non vuol dire che sei il più forte. Come non era il più forte il Milan due anni fa o il Napoli lo scorso anno. 

Se invece ci si fermasse solo un momento ad analizzare lucidamente il valore tecnico dei calciatori ci si accorgerebbe come molti sono mediocri, innalzati a campioni dall'opinione pubblica o dal fatto che percepiscono stipendi alti o sono stati acquistati per tanti soldi. McKennie è il nostro miglior centrocampista...uno che l'anno scorso è retrocesso col Leeds. E, in caso che tu non l'abbia seguito come ho fatto io, ha giocato da schifo. Dentro questo centrocampo privo di idee però uno un po' anarchico come lui sta venendo fuori. Perché quando fa il lancio per il gol di Vlahovic impazziamo, senza renderci conto che la mediocrità degli altri ci fa sembrare speciale un lancio lungo che per un centrocampista forte dovrebbe essere la normalità. E con Weston ti ho fatto solo un esempio, ce ne sono molti altri in rosa. 

Se poi vogliamo dare tutta la colpa ad allenatore, società o chiunque tu voglia, fai pure. Ma la realtà dei fatti è leggermente diversa...

 

[rocciaj 1.552]

Andiamo avanti così fino alla matematica per la CL almeno

[krom 3.517]

Alla prossima sconfitta mi aspetto gli 11 attaccanti in campo (col portiere volante).

[bianconero92 8.769]

Basterebbe togliere un centrocampista, fattibilissimo se avessimo un allenatore che non se la fa sotto.

[ZizouZidane 15.443]

Il problema non è il numero delle punte ma il modo di approcciarsi alla partita e di stare in campo.

[ZizouZidane 15.443]

8 ore fa, AngriJuve ha scritto:

la sensazione è che questa squadra appena perde i suoi equilibri e contro avversari un minimo di livello, imabarca paurosamente.

Chiudersi contro avversari un minimo di livello porta sempre e ineluttabilmente a quello che abbiamo visto ieri.

E, mentre sto scrivendo questo post, mi accorgo del fatto che lo dico da dieci anni. Ora, non che debbano stare a sentire me che non conto nulla e capisco ancora meno, ma basta che ripassino un po' la storia.

[RogerWaters 20.962]

È giunta l'ora padre per noi 

[Nem0 699]

33 minuti fa, Nem0 ha scritto:

[febox 251]

Allegri ha creato una squadra senza gioco. Non si risolve nulla con il tridente. Anzi, si peggiora.

[ZizouZidane 15.443]

1 ora fa, Trezegol96 ha scritto:

Ci ho pensato un'oretta prima di rispondere perché non so quanto valesse la pena, ma ci provo lo stesso. 

Il lavoro di un allenatore va sempre preso in esame considerando il valore della rosa che allena. Il valore della rosa non equivale al prezzo a cui i calciatori sono stati acquistati o lo stipendio che percepiscono, ma parliamo del valore tecnico. Se io prendo un allenatore bravissimo che allena magari in Serie B e gli dico che deve vincere la Champions con la sua squadra, andrà a finire che quel tecnico passerà come incapace. Perché ho sbagliato termine di paragone e gli ho messo sopra un obiettivo troppo importante. Ora, ho volutamente esagerato per far capire il concetto, non penso che la Juventus sia una squadra con calciatori da Serie B. 

Penso invece che la rosa della Juventus sia composta da calciatori che veleggiano tra il normale e il mediocre, con qualche buon elemento che però ha delle problematiche irrisolte (Chiesa con la sua condizione fisica, Yldiz con il suo essere praticamente ancora un bambino, ecc...). Per cui che cosa si può pretendere da questa Juventus? Né più né meno di quello che stiamo vedendo. Un buon campionato condito da qualche buona prestazione e qualcuna pessima. Come una squadra normale fa. 

Se tu pretendi da questa Juventus di vincere lo scudetto a spasso (e, soprattutto, che dipenda solo da te) a mio avviso stai travisando il reale valore della rosa. Poi, può succedere? Si, può succedere. Se tu fai un miracolo sportivo e quelli che sono davanti a te compiono un harakiri magari lo vinci pure. Ma non vuol dire che sei il più forte. Come non era il più forte il Milan due anni fa o il Napoli lo scorso anno. 

Se invece ci si fermasse solo un momento ad analizzare lucidamente il valore tecnico dei calciatori ci si accorgerebbe come molti sono mediocri, innalzati a campioni dall'opinione pubblica o dal fatto che percepiscono stipendi alti o sono stati acquistati per tanti soldi. McKennie è il nostro miglior centrocampista...uno che l'anno scorso è retrocesso col Leeds. E, in caso che tu non l'abbia seguito come ho fatto io, ha giocato da schifo. Dentro questo centrocampo privo di idee però uno un po' anarchico come lui sta venendo fuori. Perché quando fa il lancio per il gol di Vlahovic impazziamo, senza renderci conto che la mediocrità degli altri ci fa sembrare speciale un lancio lungo che per un centrocampista forte dovrebbe essere la normalità. E con Weston ti ho fatto solo un esempio, ce ne sono molti altri in rosa. 

Se poi vogliamo dare tutta la colpa ad allenatore, società o chiunque tu voglia, fai pure. Ma la realtà dei fatti è leggermente diversa...

 

Ti ritengo utente intelligente e dotato di competenza.

Non mi faccio capace di come, nella tua analisi, non tenga alcun conto il modo di stare in campo.

Non mi faccio capace di come non prenda nemmeno in considerazione l'ipotesi che il bambino di cui parli, messo in una squadra che giochi, appunto, di squadra e che attacchi a pieno organico, possa fare meglio di quanto fatto vedere ieri, quando, cioè, era costretto a giocare DA SOLO sulla trequarti avversaria, con il resto della squadra totalmente scollegato.

 

Io non mi faccio capace di come non vi rendiate conto del fatto che il rendimento di un calciatore è PESANTEMENTE influenzato dal modo di stare in campo della squadra. E' bastato che giocassimo dieci metri più avanti e fossimo un minimo più aggressivi perché Vlahovic segnasse un gol a partita. Ieri abbiamo rinunciato a giocare e, ovviamente, Dusan è andato in difficoltà (e, ti prego, non citarmi lo stop sbagliato. Perché uno stop sbagliato capita a chiunque. Il serbo, oltre a quella occasione - e a una rovesciata inventata dal nulla - non ha visto mezzo pallone). La qualità dei giocatori (che non sono mediocri affatto), con questo discorso, c'entra nulla.

[nedved666 2.357]

2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Ti ritengo utente intelligente e dotato di competenza.

Non mi faccio capace di come, nella tua analisi, non tenga alcun conto il modo di stare in campo.

Non mi faccio capace di come non prenda nemmeno in considerazione l'ipotesi che il bambino di cui parli, messo in una squadra che giochi, appunto, di squadra e che attacchi a pieno organico, possa fare meglio di quanto fatto vedere ieri, quando, cioè, era costretto a giocare DA SOLO sulla trequarti avversaria, con il resto della squadra totalmente scollegato.

 

Io non mi faccio capace di come non vi rendiate conto del fatto che il rendimento di un calciatore è PESANTEMENTE influenzato dal modo di stare in campo della squadra. E' bastato che giocassimo dieci metri più avanti e fossimo un minimo più aggressivi perché Vlahovic segnasse un gol a partita. Ieri abbiamo rinunciato a giocare e, ovviamente, Dusan è andato in difficoltà (e, ti prego, non citarmi lo stop sbagliato. Perché uno stop sbagliato capita a chiunque. Il serbo, oltre a quella occasione - e a una rovesciata inventata dal nulla - non ha visto mezzo pallone). La qualità dei giocatori (che non sono mediocri affatto), con questo discorso, c'entra nulla.

A lui capita spesso e potrei citarti tante partite dove pasticcia col pallone. Ma alla fine cambia poco, il tridente non verrà mai fatto perchè Chiesa è spesso fuori o non ha mai i 90 minuti nelle gambe perchè salta troppe partite per infortunio o per paura di un nuovo infortunio. Non verrà fatto anche perchè il centrocampo è il nostro punto debole, si regge molto sulla corsa e poco sulle idee per caratteristiche dei giocatori e dovresti togliere un uomo in copertura a una difesa che è buona anche grazie all'atteggiamento di tutta la squadra. E in ultima analisi non verrà attuato perchè è inutile prendersi troppi rischi dietro per puntare su un centravanti dal rendimento incostante. 

[ittonitram 1.172]

Piuttosto Allegri si fa sparare in una gamba. Poi, per togliere ogni dubbio, Vlahovic si è infortunato ed anche Chiesa non sta benissimo. E volevano cedere Kean, che comunque anche lui non ci sarà. Quando si dice la programmazione.  

[77luca 3.879]

è giunta l ora di cambiare molto della rosa. Con questo o con un altro allenatore. 

Per questa stagione si può giocare anche con l 1 1 8. Ormai conta poco e niente.

[ZizouZidane 15.443]

Adesso, nedved666 ha scritto:

A lui capita spesso e potrei citarti tante partite dove pasticcia col pallone.

Davvero? Hai ricominciato? Davvero?

Adesso, nedved666 ha scritto:

il tridente non verrà mai fatto

Il problema non è il tridente ma il nostro modo di stare in campo.

Ho forti dubbi sul fatto che prima o poi lo capiremo. Non è successo fino a ora, non capisco perché dovrebbe succedere da qui in avanti.

Adesso, nedved666 ha scritto:

 

E in ultima analisi non verrà attuato perchè è inutile prendersi troppi rischi dietro per puntare su un centravanti dal rendimento incostante. 

Davvero, preferisco non commentare. Quello che scrivi è assurdo.

Il centravanti dal rendimento incostante, a 24 anni appena compiuti, in serie A ha messo insieme 73 reti e 12 assist, risultando decisivo ogni 136 minuti.

 

Credevo si potesse fare a meno di tornare sulla questione. Evidentemente mi sbagliavo. Ma non ne parlerò più. Non ne vale la pena.

 

Quando capirete che il rendimento di un singolo dipende da quello della squadra sarà sempre tardi.

 

Buona serata.

[Marcoj 1.956]

Certo, uno dei 3 non si regge in piedi, la punta speriamo sia solo un affaticamento e non pubalgia(spero vivamente) e facciamo il tridente

corro io insomma 

[MARTIN34 4.591]

Pur parler. Tanto non succederà mai

[ZizouZidane 15.443]

2 minuti fa, 77luca ha scritto:

è giunta l ora di cambiare molto della rosa.

Szczesny, Bremer, Gatti, Danilo, Cambiaso, Locatelli, Kostic, McKennie, Miretti, Rabiot, Chiesa, Vlahovic, MIlik, Yldiz, Iling e Kean sono tutti buoni giocatori.

[nedved666 2.357]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Davvero? Hai ricominciato? Davvero?

Il problema non è il tridente ma il nostro modo di stare in campo.

Ho forti dubbi sul fatto che prima o poi lo capiremo. Non è successo fino a ora, non capisco perché dovrebbe succedere da qui in avanti.

Davvero, preferisco non commentare. Quello che scrivi è assurdo.

Il centravanti dal rendimento incostante, a 24 anni appena compiuti, in serie A ha messo insieme 73 reti e 12 assist, risultando decisivo ogni 136 minuti.

 

Credevo si potesse fare a meno di tornare sulla questione. Evidentemente mi sbagliavo. Ma non ne parlerò più. Non ne vale la pena.

 

Quando capirete che il rendimento di un singolo dipende da quello della squadra sarà sempre tardi.

 

Buona serata.

Ok grazie per avermi regalato le solite banalità, son sicuro che presto avremo un Pallone d'Oro in squadra. Ps perchè non apri un altro sondaggio tendenzioso per dare implicitamente la colpa ad allegri?

3 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Szczesny, Bremer, Gatti, Danilo, Cambiaso, Locatelli, Kostic, McKennie, Miretti, Rabiot, Chiesa, Vlahovic, MIlik, Yldiz, Iling e Kean sono tutti buoni giocatori.

Si soprattutto Kostic e Miretti. Quel Kostic che assieme a Vlahovic è stato votato il peggiore del girone di andata, si vede che in queste due partite è diventato un fenomeno. Ah già è stato rovinato anche lui da Allegri.