Lippi: ”La Juve tornerà a vincere. Quando? Con i grandi giocatori“

[mattjuve92 3.457]

11 minuti fa, saxon ha scritto:

Si ma non è che si debba fare revisionismo. Pirlo aveva 32 anni, non 25, era considerato a fine carriera e reduce da 2 stagioni deludenti e con parecchi infortuni. Sembrava la classica vecchia gloria che poteva benissimo essere una fregatura come in tempi recenti si sono dimostrati di Maria o Pogba.

Non a caso il Milan  considerandolo alla frutta, lo lasciò andare a zero 

Poi per nostra fortuna il Milan aveva sbagliato e Marotta ci aveva visto bene.

Vidal era sicuramente promettente ma tutto da provare in Italia..non vorrei ricordare che giusto due anni prima dalla Germania era arrivato Diego con l'etichetta di migliore giocatore della bundesliga e si era rivelato del tutto inadatto al calcio italiano. 

In ogni caso vidal non ha mai ripetuto altrove le 3 stagioni che ha fatto con Conte alla juve.

Invece lich concordo che è stato un grande acquisto ed è arrivato come tale.

Sul resto della rosa nel 2011 avevamo un attacco pessimo e molte incertezze, perché Bonucci era un debito,, Barzagli sembrava alla frutta, Marchisio era un incompiuto.

Le uniche certezze erano Buffon e chiellini 

Be la rosa di oggi di certezze ne ha poche, tanti buoni giocatori, alcune giovani promesse, qualche campione tra cui un campione che dopo l'infortunio continua ad avere purtroppo dei problemi e un altro possibile campione che si sta risollevando... adesso non penso che questa rosa sia piu forte di quella del 2011 12, così come quel milan era ormai al capolinea visto poi dopo cosa ha combinato e non era certo l'inter o il napoli di queste stagioni, in particolare l'inter che invece oggi è in piena maturazione (sperado cali dalle prossime stagioni)... quindi le situzioni erano cmq diverse, a prescindere dal confronto di rosa... in quel caso grazie a conte in panchina, la crescita dei giocatori, le scommesse azzeccate e un bravo ds, la juve risalì la china, oggi veniamo da dissesti societari ed economici ma cmq non da una situzione catastrofica come erano i settimi posti.... quindi tante circostanze diverse e situzioni diverse, poco comparabili... quella juve dal 2011 al 2020 azzecco tutto o quasi (direi 2018 poi andamomin discesa) merito di tutti ,presidente, ds, allenatori e giocatori... questa juve per adesso si mantiene su livelli non catastrofici e non eccelsi... devo dire che preferisco passare post ciclo come quelli di questi quattro anni, che quelli dei settimi posti parlando razionalmente, naturalmente dal prossimo anno biosgna ripartire meglio visto che avremo qualche soldo da investire e un ds che di solito è stato una garanzia 

[Marco Angeli 287]

5 minuti fa, saxon ha scritto:

Si ma non è che si debba fare revisionismo. Pirlo aveva 32 anni, non 25, era considerato a fine carriera e reduce da 2 stagioni deludenti e con parecchi infortuni. Sembrava la classica vecchia gloria che poteva benissimo essere una fregatura come in tempi recenti si sono dimostrati di Maria o Pogba.

Non a caso il Milan  considerandolo alla frutta, lo lasciò andare a zero 

Poi per nostra fortuna il Milan aveva sbagliato e Marotta ci aveva visto bene.

Vidal era sicuramente promettente ma tutto da provare in Italia..non vorrei ricordare che giusto due anni prima dalla Germania era arrivato Diego con l'etichetta di migliore giocatore della bundesliga e si era rivelato del tutto inadatto al calcio italiano. 

In ogni caso vidal non ha mai ripetuto altrove le 3 stagioni che ha fatto con Conte alla juve.

Invece lich concordo che è stato un grande acquisto ed è arrivato come tale.

Sul resto della rosa nel 2011 avevamo un attacco pessimo e molte incertezze, perché Bonucci era un debito,, Barzagli sembrava alla frutta, Marchisio era un incompiuto.

Le uniche certezze erano Buffon e chiellini 

Molti dei giocatori della prima Juve di Conte sono diventati dei top player vincendo con noi

 

A centrocampo avevamo:

- Pirlo considerato vecchio rottame dal Milan

- Marchisio creato dal nostro settore giovanile

- Vidal preso a 10 milioni ed i tifosi scherzavano sul nome

- Pazienza .... vabbè

- Padoin .... almeno portava fortuna

- Estigarribia

- Giaccherini

 

E' stato Conte a portare al massimo rendimento Pirlo, Marchisio e Vidal. Gli altri hanno fatto da onesti gregari

 

Non abbiamo comprato nessun campione affermato per il centrocampo. Tutti giocatori da migliorare con il lavoro sul campo

[Sugarleonard 2.941]

28 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

Quando è arrivato Conte la Juve aveva Pirlo, Vidal,Licht ecc che sono 10 spanne superiori a quelli di adesso. 

Poi certo la rosa aveva anche qualche lacuna ma come qualitá il confronto non sussiste. 

Oggi abbiamo vlahovic e bremer che sono di molto superiori a quelli che aveva conte il primo anno.

[Manny Calavera 17.697]

Adesso, Sugarleonard ha scritto:

Oggi abbiamo vlahovic e bremer che sono di molto superiori a quelli che aveva conte il primo anno.

Gli unici due che potevano anche starci in quella Juve. Peccato che tutti gli altri fossero 3 spanne sopra rispetto a questi. 

[Eymerich 2.615]

18 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Be la rosa di oggi di certezze ne ha poche, tanti buoni giocatori, alcune giovani promesse, qualche campione tra cui un campione che dopo l'infortunio continua ad avere purtroppo dei problemi e un altro possibile campione che si sta risollevando... adesso non penso che questa rosa sia piu forte di quella del 2011 12, così come quel milan era ormai al capolinea visto poi dopo cosa ha combinato e non era certo l'inter o il napoli di queste stagioni, in particolare l'inter che invece oggi è in piena maturazione (sperado cali dalle prossime stagioni)... quindi le situzioni erano cmq diverse, a prescindere dal confronto di rosa... in quel caso grazie a conte in panchina, la crescita dei giocatori, le scommesse azzeccate e un bravo ds, la juve risalì la china, oggi veniamo da dissesti societari ed economici ma cmq non da una situzione catastrofica come erano i settimi posti.... quindi tante circostanze diverse e situzioni diverse, poco comparabili... quella juve dal 2011 al 2020 azzecco tutto o quasi (direi 2018 poi andamomin discesa) merito di tutti ,presidente, ds, allenatori e giocatori... questa juve per adesso si mantiene su livelli non catastrofici e non eccelsi... devo dire che preferisco passare post ciclo come quelli di questi quattro anni, che quelli dei settimi posti parlando razionalmente, naturalmente dal prossimo anno biosgna ripartire meglio visto che avremo qualche soldo da investire e un ds che di solito è stato una garanzia 

Il prossimo anno non potremo investire comunque. Ci andranno un paio di stagioni per essere perfettamente a posto con il FPF.

[iniesta 7.676]

Abbiamo una squadra piena di campioni 

[luc89 6.121]

Mah...... secondo me invece torneremo a vincere grazie agli skemi!1!!

[mattjuve92 3.457]

17 minuti fa, Eymerich ha scritto:

Il prossimo anno non potremo investire comunque. Ci andranno un paio di stagioni per essere perfettamente a posto con il FPF.

Be sinspera che qualcosa in piu di questo si possa fare, ahimè anche con qualche cessione, e poi si spera anche nella bravura di giuntoli....

[luc89 6.121]

40 minuti fa, saxon ha scritto:

Si ma non è che si debba fare revisionismo. Pirlo aveva 32 anni, non 25, era considerato a fine carriera e reduce da 2 stagioni deludenti e con parecchi infortuni. Sembrava la classica vecchia gloria che poteva benissimo essere una fregatura come in tempi recenti si sono dimostrati di Maria o Pogba.

Non a caso il Milan  considerandolo alla frutta, lo lasciò andare a zero 

Poi per nostra fortuna il Milan aveva sbagliato e Marotta ci aveva visto bene.

 

Io fatico a comprendere questi discorsi,Pirlo sembrava finito perché nell'ultimo anno e mezzo era sempre fuori per infortunio,un po' come Pogba anzi pure peggio,poi però è capitato che arrivato qui ha giocato 4 anni a livelli altissimi senza praticamente mai uscire dal campo,nei fatti abbiamo avuto Pirlo al top che nel ruolo è forse il regista migliore del calcio degli ultimi 30 anni e non solo,mettilo oggi in questa squadra e sono 15 punti in più in campionato solo con lui.

[Roland Deschain 21.381]

1 ora fa, saxon ha scritto:

Si ma non è che si debba fare revisionismo.

 

E poi fai 15 righe di puro revisionismo.

[Rux 3.346]

23 ore fa, the killing hand ha scritto:

 

Infatti, diamo la CL a tavolino al PSG…..tanto basta avere quelli forti….

Ma è ovvio che avere giocatori forti ma senza un vero gruppo, la vittoria non è garantita
così come se hai un buon gruppo ma giocatori medi, puoi vincere sporadicamente ma non in maniera continua
avere una squadra vincente e competitiva nel tempo richiede un insieme di cose, giocatori forti in primis, allenatore adatto, gruppo, fattori esterni in cui c'è anche la fortuna, motivazione , ecc ecc

[Masula 26.108]

Il 28/2/2024 Alle 14:56, ZizouZidane ha scritto:

Obiezione fuori fuoco.

Sto parlando della attuale serie A, per vincere la quale basta molto meno. 

 

 

Se si vuole far passare la rosa dell'Inter per mediocre... 

Come se citare Acerbi e Darmian (che comunque il suo lo ha sempre fatto pure quando l'Inter faceva *) giustifichi un giudizio generale su una rosa. 

[Masula 26.108]

Il 29/2/2024 Alle 16:24, the killing hand ha scritto:

 

Infatti, diamo la CL a tavolino al PSG…..tanto basta avere quelli forti….

 

Il Psg non ha mai avuto la rosa più forte d'Europa. 

 

Quella è una * per chi non riesce ad andare oltre le Meccaniche da fantacalcio o da FIFA dove se hai gli attaccanti pseudo più forti sei più forte degli altri. 

 

Poi andavi ad analizzare i nomi della rosa e ti accorgevi che poi il Psg aveva una difesa media e un centrocampo imbarazzante. 

[Dani9995 388]

Il 28/2/2024 Alle 16:15, Dario il grande ha scritto:

Io non credo che i giocatori attuali siano scarsi, certo non abbiamo dei fuoriclasse ma a quanto pare sono merce rara pure in altri contesti.

I giocatori vanno fatti giocare nel modo che chi li guida, ossia il tecnico, esige e se quest'ultimo pensa un calcio diverso, ben distante dal concetto moderno, un calcio limitato e riduttivo nei confronti dei singoli, ma specie a riguardo del collettivo.

Certo la litania recita siamo comunque secondi, auspico che ci rimaniamo, ma nessuno pensa al fattore mediocrita' di questo campionato, ove l'unica squadra di un certo livello e' l'attuale battistrada, tutto il resto e' pochezza, basta vedere alcune partite per notarlo. 

Io dalla Juve esigo che venga fatta giocare pieno rispetto del suo grande blasone e non a subire per scelta contro chicchessia; il calcio della Juve non puo' esprimersi nella episodica botta di retro e per il resto noia e rassegnazione.

Una societa' con un capitale di giocatori superiore ai 500 milioni, la quale ne spende circa 200 a stagione, non puo' limitarsi al poco, deve giocare a calcio, magari non bella ma redditizia, poi magari capitera' di arrivare comunque secondi o quarti, ma la dignita' sportiva deve essere salvaguardata; se il nostro gestore non sa fare il tecnico, non sa dare una parvenza di gioco accettabile alla Juve, mi chiedo per quale motivo l'hanno richiamato a fare e pure strapagato e dopo tre anni di nulla credo sia arrivato il momento di voltare pagina.

Lippi era un tecnico e alla Juve aveva saputo dare una fisionomia di gioco di elevato livello, in Italia ma specie in campo internazionale, cosa poi mai piu' successa, anzi in giro per l'Europa abbiamo subito cocenti ed umilianti sconfitte e quella era una Juve tra le cui fila militavano giocatori di elevata qualita' e pure un fuoriclasse assoluto, eppure la mentalita' e le vedute tattiche sono rimaste quelle di sempre, nefaste, a Cardiff la svolta del nulla, a giocare contro il Real una finale rimanendo in attesa e lasciandoli giocare, difatti per paura di prendere quattro pappine, poi ne abbiamo prese comunque quattro, con la squadra praticamente ferma per tutto il secondo tempo.

Vogliamo proseguire su questo percorso, a difendere l'indifendibile, giustificando il tutto con il glorioso passato e perdendo pero' di vista il presente e l'imminente futuro.

(dal 1957/58 sempre forza Juventus, sostegno a tutti i suoi giocatori, bravi o meno che siano; degli allenatori mi interessa meno, specie quando sono incapaci di dare un aspetto tecnico tattico e mentale perlomeno decente alla squadra che guidano e poi si giustificano scaricando le colpe sui giocatori, alla fine sono quest'ultimi a scendere in campo mica gli allenatori).

 

Il nostro campionato non è così scarso come lo volete far passare
L'anno scorso 3 finaliste italiane in tutte e tre le competizioni, quest'anno siamo l'unica nazione ad avere ancora 7 su 7 in europa
La lazio se l'è giocata con il bayern, il napoli (che sta facendo pietà) ha comunque ben figurato con il barcellona, l'inter ha rischiato di vincere la champions 8 mesi fa ed ha serie possibilità di riprovarci quest'anno, il milan non ha per nulla sfigurato con psg e newcastle
Il fatto che le nostre squadre spendano poco rispetto ai milioni che spendono all'estero non vuol dire che la qualità dei giocatori sia bassa, altrimenti non avremmo certo visto i risultati che ho elencato prima

Se vogliamo ragionare in termini di "valore della rosa", bè ti comunico che la nostra rosa è la QUARTA per valore dei giocatori in serie A. Dietro a inter napoli e milan (fonte:transfermarkt)
Quindi se volete ragionare in questi termini allora possiamo dire che stiamo facendo anche di più di quanto dovremmo o sbaglio?
Ad allegri è stato chiesto di arrivare tra le prime 4 e questo è ciò che sta facendo. Lo stesso giuntoli ha detto che questo è l'obiettivo quindi le cose sono due : o tutti quanti qua ci stanno prendendo in giro, oppure tutti alla juventus sono realisti e sanno che questo sia il massimo che possiamo fare al momento

[MatteoJuventus 4.680]

2 ore fa, saxon ha scritto:

Si ma non è che si debba fare revisionismo. Pirlo aveva 32 anni, non 25, era considerato a fine carriera e reduce da 2 stagioni deludenti e con parecchi infortuni. Sembrava la classica vecchia gloria che poteva benissimo essere una fregatura come in tempi recenti si sono dimostrati di Maria o Pogba.

Non a caso il Milan  considerandolo alla frutta, lo lasciò andare a zero 

Poi per nostra fortuna il Milan aveva sbagliato e Marotta ci aveva visto bene.

Vidal era sicuramente promettente ma tutto da provare in Italia..non vorrei ricordare che giusto due anni prima dalla Germania era arrivato Diego con l'etichetta di migliore giocatore della bundesliga e si era rivelato del tutto inadatto al calcio italiano. 

In ogni caso vidal non ha mai ripetuto altrove le 3 stagioni che ha fatto con Conte alla juve.

Invece lich concordo che è stato un grande acquisto ed è arrivato come tale.

Sul resto della rosa nel 2011 avevamo un attacco pessimo e molte incertezze, perché Bonucci era un debito,, Barzagli sembrava alla frutta, Marchisio era un incompiuto.

Le uniche certezze erano Buffon e chiellini 

Ma guarda che tu su Vidal ricordi molto male.

Il cileno era un talento pronto ad esplodere, conosciuto a livello internazionale, tanto è vero che lo voleva il Bayern Monaco. Solo che il Bayer Leverkusen si mise di traverso e a spuntarla siamo stati noi. Io questo particolare me lo ricordo bene, infatti negli anni successivi il Bayern applicherà una strategia davvero subdola per depredare i talenti del Borussia Dortmund e degli altri giocatori della Bundesliga (ricordo una trattativa poco "trasparente" anche per Goretzka).

 

In generale i meriti per quella stagione sono sempre andati tutti a Conte, però a ben vedere il materiale non era così carente come si dice.

Io ci ho sempre creduto poco che tutta quella gente sia sbocciata grazie alla cosiddetta cura Conte, il salentino ha avuto i suoi meriti però a tal proposito si è sempre esagerato (e luo tutt'oggi gongola).

[Sugarleonard 2.941]

39 minuti fa, MatteoJuventus ha scritto:

Ma guarda che tu su Vidal ricordi molto male.

Il cileno era un talento pronto ad esplodere, conosciuto a livello internazionale, tanto è vero che lo voleva il Bayern Monaco. Solo che il Bayer Leverkusen si mise di traverso e a spuntarla siamo stati noi. Io questo particolare me lo ricordo bene, infatti negli anni successivi il Bayern applicherà una strategia davvero subdola per depredare i talenti del Borussia Dortmund e degli altri giocatori della Bundesliga (ricordo una trattativa poco "trasparente" anche per Goretzka).

 

In generale i meriti per quella stagione sono sempre andati tutti a Conte, però a ben vedere il materiale non era così carente come si dice.

Io ci ho sempre creduto poco che tutta quella gente sia sbocciata grazie alla cosiddetta cura Conte, il salentino ha avuto i suoi meriti però a tal proposito si è sempre esagerato (e luo tutt'oggi gongola).

Conte ha il merito di aver costruito la cosiddetta bbc e di avere una squadra sempre in buone condizione fisica . Stop.......hai ragione sul bayern, infatti poi presero lewandoski a parametro zero, il contrario di quello che abbiamo fatto noi in italia strapagando higuain chiesa vlahovic locatelli ecc.....

[ZizouZidane 15.443]

1 ora fa, Masula ha scritto:

 

 

Se si vuole far passare la rosa dell'Inter per mediocre... 

Non sono io che faccio passare la rosa dell’Inter per mediocre, sono altri che fanno passare per mediocre quella della Juventus. E non è così. 

1 ora fa, Masula ha scritto:

Come se citare Acerbi e Darmian (che comunque il suo lo ha sempre fatto pure quando l'Inter faceva *) giustifichi un giudizio generale su una rosa. 

A mio modesto parere, l’Inter, in difesa, non è questa cosa imbattibile. Noi siamo almeno allo stesso livello. A metà campo sono oggettivamente più forti di noi. In attacco ce la giochiamo. 

[ZizouZidane 15.443]

2 ore fa, luc89 ha scritto:

mettilo oggi in questa squadra e sono 15 punti in più in campionato solo con lui.

Ecco, io con questo tipo di osservazioni non sarò mai d’accordo. Per me, il calcio è una cosa diversa.

[Chicca92 154]

Ma come Lippi?con te ne abbiamo fatte 4 di finali 😕

[luc89 6.121]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Ecco, io con questo tipo di osservazioni non sarò mai d’accordo. Per me, il calcio è una cosa diversa.

conte con quella squadra senza Pirlo quello scudo non lo vince manco in 15 vite,come è normale che sia,nn so cosa sia il.calcio per te per me avere come fulcro della squadra uno dei piu forti registi della storia del calcio di impenna completamente il livello 

[ZizouZidane 15.443]

6 minuti fa, luc89 ha scritto:

conte con quella squadra senza Pirlo quello scudo non lo vince manco in 15 vite,come è normale che sia,nn so cosa sia il.calcio per te per me avere come fulcro della squadra uno dei piu forti registi della storia del calcio di impenna completamente il livello 

Un regista che gioca in una squadra nella quale non ci sono i movimenti senza palla corretti, non vengono rispettate le distanze tra i reparti e molto è lasciato al caso fa la fine di Locatelli. 
Ma è solo una mia opinione. 
 

La prima Juventus di Conte era una macchina tatticamente perfetta, oltre a essere aggressiva e ad avere tanta fame. 

[the killing hand 1.195]

4 ore fa, Manny Calavera ha scritto:

Revisionismo? Quella Juve non era più forte di questa?

Il confronto non è tra quella Juve e quel Milan ma tra quella Juve e questa, non scherziamo. 

 

Non mi interessa come veniva considerato Pirlo ma cosa aveva fatto e cosa ha fatto poi nella Juve, conta il campo non le previsioni di qualche incompetente. 

Vidal che era stato il miglior centrocampista della Bundesliga l'anno prima tutto da vedere? Certo, dammi il migliore centrocampista della Bundesliga e mettilo in questa Juve vediamo se è più scarso dei nostri. Ma dai.

 

Basta solo mettere di fronte le due formazioni tipo per rimpiangere 100 volte quella. 

Mi pare che Diego e Kostic in Bundesliga facevano faville. 

[luc89 6.121]

40 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Un regista che gioca in una squadra nella quale non ci sono i movimenti senza palla corretti, non vengono rispettate le distanze tra i reparti e molto è lasciato al caso fa la fine di Locatelli. 
Ma è solo una mia opinione. 
 

La prima Juventus di Conte era una macchina tatticamente perfetta, oltre a essere aggressiva e ad avere tanta fame. 

Come sempre su da troppa importanza ai fantomatici schemi e troppo poca ai calciatori,il 90% dei nostri possessi si interrompono non per mancanza di schemi ma perché si sbagliano passaggi talvolta molto elementari, tralasciando il fatto che nessuno tenti mai con successo la giocata difficile,il passaggio filtrante....... 

[the killing hand 1.195]

3 minuti fa, luc89 ha scritto:

Come sempre su da troppa importanza ai fantomatici schemi e troppo poca ai calciatori,il 90% dei nostri possessi si interrompono non per mancanza di schemi ma perché si sbagliano passaggi talvolta molto elementari, tralasciando il fatto che nessuno tenti mai con successo la giocata difficile,il passaggio filtrante....... 

E secondo te non tentano quelle cose perché sono scarsi?

[luc89 6.121]

2 minuti fa, the killing hand ha scritto:

E secondo te non tentano quelle cose perché sono scarsi?

Si,nn la tentano perché non la vedono,e quando la tentano falliscono tecnicamente......so che nn volete sentirvelo dire ma ci sono le categorie cit. hahahaha  certe cose alcuni calciatori riescono a farle,altri no.....fine,e le partite le vincono i primi,è molto semplice.