Continuare con Allegri sì o no?

[apsulo 2.265]

 

A buon intenditor poche parole...

[ricky2110 663]

5 ore fa, DavideKross ha scritto:

Molti tifosi juventini ormai stanno tifando contro pur di liberarsi di allegri, ed il numero cresce sempre di più, un altro esempio ne ho avuto questa mattina, un paio di amici incontrati al bar, abbonati di vecchia data mi hanno detto che tifano contro fino alla fine, finchè ci sarà allegri.

 

Ti posso assicurare che se si è arrivati a questo vuol dire che il livello di sopportazione è arrivato alle stelle...

 

 

[Liquid 1.807]

9 ore fa, Trezegol96 ha scritto:

Non penso che la bravura o meno di un allenatore cambi col passare del tempo. 

Cambiano le squadre che allena, i momenti storici in cui lo fa, le situazioni che si vengono a creare. 

Ma il focus del discorso era che Allegri all'epoca fu criticato perché aveva "depotenziato" Pjanic allontanandolo dalla porta per fargli fare un ruolo non suo. Scelta che poi si rivelò anche buona perché Pjanic comunque fu un signor mediano.

Se invece lo fa Inzaghi è un genio.

Sul concetto in sé, ti do ragione. 

Ma cambia il tempo. Quello va avanti, il contesto si modifica. 

 

Se un certo modo di giocare va bene nel 2015, non è detto che vada bene nel 2024.

In più, sono cambiati gli interpreti: con una BBC al massimo della forma potevi permetterti chiuderti nel fortino e tenere l'1-0, adesso no. 

 

Ma soprattutto, credo Allegri sia diventato vittima del suo stesso personaggio. È così ostinato nella sua battaglia contro gli automatismi che la antepone a qualsiasi altra cosa. 

Vuole dimostrare che ha ragione lui, anche a danno della sua stessa squadra. 

[andy.bianconero 79]

9 ore fa, forzafrabotta ha scritto:

Ovviamente la maggior parte della tifoseria (e non solo la nostra) vive del momento e di banderuola. Non voglio fare il santuomo, pure io di fronte a scempi come quello di domenica, fatico ad essere equilibrato. La differenza è che poi a bocce ferme, si può e si deve fare un ragionamento serio.

Personalmente io quando Conte se ne andò e prendemmo Allegri, ero molto scontento, in quanto ritenevo (A TORTO, MARCIO) che non sarebbe stato in grado di portare la Juve a dei traguardi importanti. Invece lo è stato e per 4 anni è stato un plusvalore effettivo. 4 anni filati in una squadra, per un allenatore, sono tantissimi e lo dimostra la storia, sono rarissime le eccezioni (in Italia ancora di più). Questo perché le dinamiche del calcio fanno si che ci sia bisogno di cambiare le cose, vuoi perché magari un allenatore non riesce ad ammodernarsi, vuoi perché rimane troppo ancorato ai legami con certi giocatori, vuoi viceversa perché si guasta il rapporto con determinati giocatori / dirigenti etc etc etc...

Molti dicono che dopo Cardiff dovesse essere cacciato, io ritengo invece che un anno aggiuntivo sia stato giusto darglielo, ma che finito quello ci si doveva separare.
Quando poi c'è stata la fine dell'ALLEGRI I, io come tanti altri eravamo contenti perché reputavamo completamente esaurito il percorso di Max alla Juve.
Una serie di infauste decisioni societarie, ci hanno portato poi a rivalutare le nostre convinzioni, pensando che forse avevamo sbagliato ad abbandonare Max e immaginando che col suo ritorno si sarebbe potuto tornare a fare risultati importanti. Ebbene stavolta cambiare idea è stato un vero errore. I 5 anni post-allegri-I hanno dimostrato pienamente che il percorso dell'allenatore livornese era davvero esaurito, perché per schifo che si sia fatto con Sarri e Pirlo (e abbiamo fatto schifo, per carità), con l'Allegri-II siamo andati peggio su tutta la linea, e purtroppo non si vede prospettiva di crescita.

Detto questo, io rimango tutt'ora convinto che Allegri abbia delle grandissime qualità come allenatore, purtroppo da anni è inadatto a rimanere al timone della Juventus e quindi per la sua carriera sportiva (non economica) sarebbe stato intelligente che trovasse altra collocazione, una nuova sfida in cui poter far brillare nuovamente le sue qualità. Ora, oggettivamente, dopo anni di inguardabilità, sarà molto più complicato per lui trovare qualche squadra importante disposta a dargli panchine di livello, mentre sono convinto che al termine dell'Allegri-I avrebbe avuto molto più mercato (anche se non al Real Madrid, come millanta Galeone)

Certo che affermare che con Sarri e Pirlo si è fatto schifo,  soprattutto di questi tempi, c'è ne vuole...Sarri poi è stato colui che ci ha permesso di allungare lo storico filone in campionato, vincendo con uno spogliatoio palesemente contro di lui.

[CANE SCIOLTO 3.060]

Un personaggio squallido come Sarri ha avuto più dignità di Allegri dimettendosi dalla Lazio

[forzafrabotta 2.076]

38 minuti fa, andy.bianconero ha scritto:

Certo che affermare che con Sarri e Pirlo si è fatto schifo,  soprattutto di questi tempi, c'è ne vuole...Sarri poi è stato colui che ci ha permesso di allungare lo storico filone in campionato, vincendo con uno spogliatoio palesemente contro di lui.

Beh il primo e soprattutto gli ultimi due mesi con Sarri sono stati oggettivamente terribili, con Pirlo per fortuna abbiamo sculato altrimenti rischiavamo di non arrivare nemmeno a qualificarci alla Champions. Il fatto che per delle ampie frazioni di quelle due stagioni le prestazioni della squadra abbiano lasciato molto a desiderare credo sia oggettivo. È altrettanto oggettivo che come da me fatto notare già nel precedente post, con l'allegri2 si è fatto addirittura ben peggio.

[VOLTA J RE 2.683]

10 ore fa, forzafrabotta ha scritto:

Ovviamente la maggior parte della tifoseria (e non solo la nostra) vive del momento e di banderuola. Non voglio fare il santuomo, pure io di fronte a scempi come quello di domenica, fatico ad essere equilibrato. La differenza è che poi a bocce ferme, si può e si deve fare un ragionamento serio.

Personalmente io quando Conte se ne andò e prendemmo Allegri, ero molto scontento, in quanto ritenevo (A TORTO, MARCIO) che non sarebbe stato in grado di portare la Juve a dei traguardi importanti. Invece lo è stato e per 4 anni è stato un plusvalore effettivo. 4 anni filati in una squadra, per un allenatore, sono tantissimi e lo dimostra la storia, sono rarissime le eccezioni (in Italia ancora di più). Questo perché le dinamiche del calcio fanno si che ci sia bisogno di cambiare le cose, vuoi perché magari un allenatore non riesce ad ammodernarsi, vuoi perché rimane troppo ancorato ai legami con certi giocatori, vuoi viceversa perché si guasta il rapporto con determinati giocatori / dirigenti etc etc etc...

Molti dicono che dopo Cardiff dovesse essere cacciato, io ritengo invece che un anno aggiuntivo sia stato giusto darglielo, ma che finito quello ci si doveva separare.
Quando poi c'è stata la fine dell'ALLEGRI I, io come tanti altri eravamo contenti perché reputavamo completamente esaurito il percorso di Max alla Juve.
Una serie di infauste decisioni societarie, ci hanno portato poi a rivalutare le nostre convinzioni, pensando che forse avevamo sbagliato ad abbandonare Max e immaginando che col suo ritorno si sarebbe potuto tornare a fare risultati importanti. Ebbene stavolta cambiare idea è stato un vero errore. I 5 anni post-allegri-I hanno dimostrato pienamente che il percorso dell'allenatore livornese era davvero esaurito, perché per schifo che si sia fatto con Sarri e Pirlo (e abbiamo fatto schifo, per carità), con l'Allegri-II siamo andati peggio su tutta la linea, e purtroppo non si vede prospettiva di crescita.

Detto questo, io rimango tutt'ora convinto che Allegri abbia delle grandissime qualità come allenatore, purtroppo da anni è inadatto a rimanere al timone della Juventus e quindi per la sua carriera sportiva (non economica) sarebbe stato intelligente che trovasse altra collocazione, una nuova sfida in cui poter far brillare nuovamente le sue qualità. Ora, oggettivamente, dopo anni di inguardabilità, sarà molto più complicato per lui trovare qualche squadra importante disposta a dargli panchine di livello, mentre sono convinto che al termine dell'Allegri-I avrebbe avuto molto più mercato (anche se non al Real Madrid, come millanta Galeone)

Credo invece che Allegri sia il frutto della casualità, nel venire in una squadra di campioni senza uguali in Italia e senza avversari. Il vero Allegri è quello che ha buttato via uno scudetto già vinto al Milan, che il secondo anno da noi ha iniziato in maniera orrenda salvo voi essere salvato dai senatori, quello che al Milan ha vinto 4-0 con l'arsenal e al ritorno perde 3-0 e per poco vola fuori, quello che vince con l'Inter in coppa Italia 3-0 e ti fai rimontare e passi ai rigori, che vinci 2-0 con il bayern, fai cambi e perdi 4-2, che rimonti 3-0 con il Real e poi fai cambi e voli fuori, che sei ridicolizzato dall'inter di spalletti  in 10 e riesci a sculare nel recupero, che giochi 2 finali in modo vergognoso preparate malissimo etc etc. E questo è un grande allenatore? Libertà di pensiero ma suvvia...

[Bayes 1.277]

1 hour ago, andy.bianconero said:

Certo che affermare che con Sarri e Pirlo si è fatto schifo,  soprattutto di questi tempi, c'è ne vuole...Sarri poi è stato colui che ci ha permesso di allungare lo storico filone in campionato, vincendo con uno spogliatoio palesemente contro di lui.

Beh, con Pirlo si è fatto schifo davvero: con Ronaldo ancora in squadra, ci siamo qualificati in Champions solo all'ultima giornata, e grazie al Verona di Juric che è andato a pareggiare a Napoli. Vero, Coppa Italia e Supercoppa, però....

[Marmellata Puffin 2.295]

25 minuti fa, Bayes ha scritto:

Beh, con Pirlo si è fatto schifo davvero: con Ronaldo ancora in squadra, ci siamo qualificati in Champions solo all'ultima giornata, e grazie al Verona di Juric che è andato a pareggiare a Napoli. Vero, Coppa Italia e Supercoppa, però....

Tutto vero, però a Pirlo bisogna concedere qualche attenuante.
 

Alla primissima esperienza come allenatore non ha potuto nemmeno usufruire del precampionato e ha dovuto gestire gli allenamenti nel caos di covid, tamponi e quarantene. Il tutto con l’obbligo di ottenere subito risultati. È stato un po’ mandato allo sbaraglio.

[tevezmania 1.155]

MAI!!!!! Ma se il tuo padrone è Elkann  con il granata è possibile che rimanga 

[tevezmania 1.155]

42 minuti fa, Bayes ha scritto:

Beh, con Pirlo si è fatto schifo davvero: con Ronaldo ancora in squadra, ci siamo qualificati in Champions solo all'ultima giornata, e grazie al Verona di Juric che è andato a pareggiare a Napoli. Vero, Coppa Italia e Supercoppa, però....

Con Allegri invece si vomita!!!!! ALLA GRANDE

[nubedioort 496]

Il 19/3/2024 Alle 14:24, MassiPace73 ha scritto:

infatti Allegri li ha ottenuti, meglio di chiunque altro nel dopoguerra della Juve in Italia, percentuali di vittorie alla mano.

il fatto che è irricevibile è che qualcuno pensa davvero, credendoci davvero, che l'organizzazione e gli schemi di un determinato tipo, per esempio mettere un attaccante in più, ti facciano vincere e fare punti. tanti punti. perchè hai mentalità.

mentre altri siano obsoleti e restrittivi.

ma questi sono gusti, infantili, spacciati per opinioni sportive: a tutto questo sbandierare di gusti, assolutamente fuoriluogo, sempre se siamo in un dibattito sullo sport e non sullo share televisivo, va sempre e solo risposto come ha fatto Allegri con Teotino.

 

Riesci sempre a stupirmi... sei un funambolo delle supercazzole allegriane 😁

 

Se contano i giocatori di lui possiamo fare a meno visto che la rosa è scarsa è non apporta nulla.

Se conta l'allenatore visto che è il più pagato della Serie A e uno dei più pagati in Europa e abbiamo fatto 1 vittoria in 8 partite: media retrocessione, possiamo farne a meno.

Deve andarsene.

 

Perde la brocca quando è sotto assedio. E con Teotino figura ridicola da bossetto del quartiere.

Io Presidente lo multavo per maleducazione.

E' in TV, rappresenta la Juve: impresentabile

Lui è un allenatore quanto Teotino è un giornalista-opinionista.

 

Quando se ne andrà sarà a SKY o DAZN a fare il giullare di corte.

 

[AndreaSZ 3.046]

Il 19/3/2024 Alle 14:24, MassiPace73 ha scritto:

infatti Allegri li ha ottenuti, meglio di chiunque altro nel dopoguerra della Juve in Italia, percentuali di vittorie alla mano.

il fatto che è irricevibile è che qualcuno pensa davvero, credendoci davvero, che l'organizzazione e gli schemi di un determinato tipo, per esempio mettere un attaccante in più, ti facciano vincere e fare punti. tanti punti. perchè hai mentalità.

mentre altri siano obsoleti e restrittivi.

ma questi sono gusti, infantili, spacciati per opinioni sportive: a tutto questo sbandierare di gusti, assolutamente fuoriluogo, sempre se siamo in un dibattito sullo sport e non sullo share televisivo, va sempre e solo risposto come ha fatto Allegri con Teotino.

 

A me di come ha risposto a Teotino importa zero, al limite interessa dedurre che il mister è nervoso. Un Max sereno avrebbe risposto con eleganza ed ironia per metterlo a posto.

E importa zero pure del gioco bello fine a se stesso e delle cavolate filosofiche del calcio etico se propostivo e non speculativo bla bla bla.

E mi interessa poco anche del passato remoto. L'Allegri 1.0 ha portato successi, finali Champions, fegati spappolati all'inverosimile. Mi sono affezionato al nostro allenatore

Però mi interessa valutare il presente, diciamo tutte le 3 stagioni ma più il presente con uno sguardo verso il futuro. e quindi dire la mia opinione su cosa dovrebbe fare la dirigenza. Io cambierei, coscientissimo che non è l'unico intervento per ottenere un miglioramento per carità. In verità oggi farei due mosse che ritengo essenziali: cambio di guida tecnica e dare al centrocampo fosforo, idee, grinta, capacità di servire le punte. La seconda sarebbe più importante ma entrambe essenziali. In fondo i giocatori fanno grande un allenatore più di quanto sia l'inverso. Ci sarebbe pure una terza, Ferrero e Scanavino temo non sia dirigenti abbastanza esperti e adatti al ruolo odierno.

Perché lo cambierei?

Perché ha perso la squadra, questa cosa non è possibile.

Perchè dopo Empoli e Inter doveva toccare le corde giuste e portare i giocatori ad avere una reazione d'orgoglio, di voglia. Tradotto in numeri 6 punti con Udinese e Verona. 2 squadre inferiori vanno sempre battute ma soprattutto quando è necessaria una reazione. Il motto Bonipertiano non è esattamente conta solo vincere. Significa che quando giochi per la Juventus devi dare il massimo per vincere ogni singola partita, devi odiare la sconfitta. Se non vinci si torna a lavorare per farlo. Poi è chiaro che per i mezzi se fai così spesso raccogli dei trofei. Non è accertabile mollare a metà stagione perchè non si crede più nello Scudetto, la mentalità giusta è andare cmq in campo e dare il dovuto.

Non dico di cambiarlo con Conte però è la situazione in cui va preso come esempio, perchè l'allenatore deve trasmettere la giusta mentalità come fece Antonio al suo arrivo: odiare la sconfitta. Palesemente oggi non c'è ed è grave.

Perchè va bene che l'estetica del gioco non ci interessa, però la squadra deve essere capace anche di fare la partita e mostrare un gioco efficace quando deve attaccare, non basta essere bravi nelle ripartenze e nei contropiedi. Se sei la Salernitana è possibile che durante la stagione ti sarà concesso giocare il 95% del tempo di rimessa, se sei la Juventus no. Quando perchè devi recuperare, quando ti servono i 3 punti ma l'altro si chiude, etc etc. E però non vedo un gioco offensivo ben preparato. NOn sono fenomeni però fanno peggio di altri ancora meno fenomeni che giocano in A in squadre ampiamente inferiori

 

[lou 65 5.878]

Il 19/3/2024 Alle 11:08, freste ha scritto:

Sei contraddittorio, ad Allegri applichi ciò che non fai per gli altri.

Sarri e Pirlo mediocri perché non sono andati bene quest'anno (con quel popò di squadroni che hanno la fortuna di allenare, aggiungo io) mentre Allegri va benissimo perché in fondo è terzo in campionato e soprattutto perché vale il concetto che non si può vincere ogni anno.

Qui non è un discorso di essere interista o sciocchezze similari, ma sicuramente si sta analizzando in maniera molto parziale con i paraocchi e con pregiudizi, solo ed esclusivamente a favore del proprio idolo.

Tanto per completezza, la Samp con un fallimento societario alle spalle, attualmente sta in medio alta classifica, la lazietta con una squadra di fascia media l'anno scorso ha fatto più punti della Juve di Di Maria e del miglior allenatore del mondo, quest'anno ha superato con un turno di anticipo un girone di CL che era molto più tosto di quelli dove il "migliore" è arrivato rispettivamente ultimo e penultimo. 

che siano mediocri lo stai scrivendo tu, non io. ho solo detto che ci sono stagioni in cui non si vince e stagioni in cui si vince. e, beninteso, gli idoli te li lascio volentieri. io idoli non ne ho. poi tanto per completezza lascia stare il curriculum che è meglio.  parlano i numeri, magari con un piccolo sforzo di memoria lo si può ricordare. per il resto cambiare adesso allenatore io continuo a ritenerla una scelta folle. poi ciascuno ha le su opinioni, ci mancherebbe. a fine stagione la società prenderà le decisioni del caso.

[lou 65 5.878]

Il 19/3/2024 Alle 11:12, umbertoI ha scritto:

io francamente ho sempre sostenuto la juve, gli allenatori solo se lo meritano

prfetto!

io sempre, anche quando non arrivavano i risultati. perché se non arrivano i risultati sarebbe saggio analizzare non solo l'operato dell'allenatore ma quello della squadra in tutte le sue componenti.

[lou 65 5.878]

Il 19/3/2024 Alle 13:35, alessio94 ha scritto:

Quindi continueresti con allegri?

certamente. poi vediamo a fine stagione. ripeto, siamo in corsa per determinati obiettivi. che sono alla nostra portata

[umbertoI 610]

3 minuti fa, lou 65 ha scritto:

io sempre, anche quando non arrivavano i risultati. perché se non arrivano i risultati sarebbe saggio analizzare non solo l'operato dell'allenatore ma quello della squadra in tutte le sue componenti.

anche quando non arrivano i risultati giudico l'operato dell'allenatore

i giocatori li conosco bene anche quando giocavano altrove

[The_Rock 3.827]

3 minuti fa, lou 65 ha scritto:

certamente. poi vediamo a fine stagione. ripeto, siamo in corsa per determinati obiettivi. che sono alla nostra portata

Ma il sondaggio si riferisce a continuare con Allegri anche la prossima stagione, non solo fino a giugno

[lou 65 5.878]

2 minuti fa, umbertoI ha scritto:

anche quando non arrivano i risultati giudico l'operato dell'allenatore

i giocatori li conosco bene anche quando giocavano altrove

ecco, io invece non giudico perché non ne ho gli strumenti. 

[lou 65 5.878]

3 minuti fa, The_Rock ha scritto:

Ma il sondaggio si riferisce a continuare con Allegri anche la prossima stagione, non solo fino a giugno

ha un contratto fino al 2025. per me va bene se rimane. anche perché sono convinto che in champions ci andiamo e che la coppa italia la vinciamo. poi, ripeto, valuterà la società

[AlexLeStrange 5.454]

Perdere e patire... Patire e perdere... questo è il futuro con Allegri

[lou 65 5.878]

5 minuti fa, AlexLeStrange ha scritto:

Perdere e patire... Patire e perdere... questo è il futuro con Allegri

perdere mica tanto se attualmente siamo terzi. che vuol dire perdere? 

[RINTINTIN 2.975]

15 ore fa, p@dre ha scritto:

purtroppo lo stadio è pieno e non contesta allenatore, dirigenza e proprietà.. si meritano questo spettacolo indegno che durerà molti anni

Hanno avuto delle garanzie ….

lo facevano ai miei tempi (40 anni fa) figurati adesso !!!

 

So benissimo come vanno queste cose, BENISSIMO

[Bill Carson 111]

15 minuti fa, The_Rock ha scritto:

Ma il sondaggio si riferisce a continuare con Allegri anche la prossima stagione, non solo fino a giugno

inserito subito dopo Juve - Genoa con postilla sul primo post relativa al non arrivare in Champions, io l’ho inteso riferito al presente

[ExHarley68 1.376]

12 minuti fa, lou 65 ha scritto:

ha un contratto fino al 2025. per me va bene se rimane. anche perché sono convinto che in champions ci andiamo e che la coppa italia la vinciamo. poi, ripeto, valuterà la società

Per me c'e' una questione insormontabile, il mondiale per club costringe la società a rinnovare Allegri se vuole continuare con lui. Non può arrivare al Mondiale per Club con un allenatore in scadenza. Certo..potrebbero rinnovare per un solo anno....ma dubito....sarà un 2+1