Continuare con Allegri sì o no?

[zebra67 11.296]

8 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

Qualche mese fa Marotta (che lo so ormai è visto come il diavolo ma che è stato comunque un nostro ottimo dirigente) rilasciò un'intervista in cui raccontava anche di fatti di Juve. A proposito della stagione in cui la Juve ebbe un pessimo inizio (ricordo che dopo la sconfitta di sassuolo eravamo oltre metà classifica) disse che ebbe un confronto con la squadra e una volta accertato che  l'allenatore non era il problema la decisione fu semplice, si continuava con lui e basta. Questo per dire che non sempre quando i risultati non arrivano basta cambiare allenatore e tutto torna a posto. E non per dire però che adesso si debba continuare con allegri anche l'anno prossimo. Questo lo deve accertare appunto la società, individuare quali sono le criticità e cercare di risolverle

Il discorso relativo ad Allegri può essere affrontato da mille angolazioni e per quello che mi riguarda se ne parla fin troppo, dato che c'è un diffuso allegricentrismo e viene infilato in ogni discussione, spesso a sproposito. Manca solo chi lo accusi di aver inserito lui la clausola rescissoria per Bremer.

A me va bene se rimane, va benissimo se la società lo allontana con un anno di anticipo, chiedo solo di non assistere allo squallido teatrino che avvenne dopo il suo primo allontanamento.

Alla incontestabile verità che esprimi nella frase finale evidenziata in grassetto, aggiungo solo che la società deve valutare molte più cose di quante non ne valuta il semplice tifoso: risvolti economici, progettuali, valutazione a tutto tondo (quindi non solo tecnica) dell'allenatore che si vorrebbe sostituire, dei profili che potrebbero sostituirlo etc,.

E per finire con un sorriso, è bello constatare che in alcuni casi quelli che teorizzano la prevalenza del fattore-allenatore, sono anche quelli che in altri topic sostengono che Allegri negli anni d'oro vinceva solo grazie ai campioni.😁

 

[76ozzy76 2.621]

La risposta è CAMBIARE.

Solo per il gusto di leggere il nome del prossimo capro espiatorio . 

Preparo popcorn e birra 😜

[LaJuveNonMuoreMai31 1.535]

1 hour ago, AngriJuve said:

L'ho detto, avere pirlo e vidal non è come avere aquilani e melo 

Vidal non sapevo neanche chi fosse quando è arrivato 

 

Vidal è Vidal grazie a Conte, punto. Mica stiamo parlando di Messi o Maradona.

 

 

[AngriJuve 4.826]

3 minuti fa, LaJuveNonMuoreMai31 ha scritto:

Vidal non sapevo neanche chi fosse quando è arrivato 

 

Vidal è Vidal grazie a Conte, punto. Mica stiamo parlando di Messi o Maradona.

 

 

e basta

[Granpasso 3.172]

2 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Difesa identica più un buon terzino come Lichtsteiner, diventato un infallibile pendolino con Conte.

A metà campo, Pirlo scaricato, al Milan, dal nostro tecnico attuale e indicato da tutti in ineluttabile parabola discendente, più Vidal, sorpresa della Bundesliga, in ballottaggio fino all’ultimo con Inler e, inizialmente, neanche titolare.

In attacco uno dei giocatori più discontinui della serie A come Vucinic.

Più una nutrita serie di comprimari rispetto a quali quelli che abbiamo oggi non hanno nulla da invidiare. 
Per la cronaca, la prima Juventus di Antonio che asfaltò il Parma allo Stadium si presentava con: Buffon, Lichtsteiner, Barzagli, Chiellini, De Ceglie; Marchisio, Pirlo; Pepe, Matri, Del Piero, Giaccherini.

Non esattamente una corazzata, direi. 

 

Per quanto possa dare fastidio, Conte, con quella Juventus (la sua prima Juventus), fece un lavoro tattico e motivazionale enorme. 

 

La Juve 2011/12 del primo anno di Conte, in quanto a intensità di gioco, organizzazione tattica, rabbia agonistica, è stata la più bella degli ultimi 30 anni dopo quella, inarrivabile, del primo triennio (1996-98) di Lippi. Il lavoro di Conte in quel primo anno fu straordinario. Non riconoscerlo significa negare la realtà, il che è una patologia psichiatrica....

[ZizouZidane 15.443]

9 minuti fa, Granpasso ha scritto:

La Juve 2011/12 del primo anno di Conte, in quanto a intensità di gioco, organizzazione tattica, rabbia agonistica, è stata la più bella degli ultimi 30 anni dopo quella, inarrivabile, del primo triennio (1996-98) di Lippi. Il lavoro di Conte in quel primo anno fu straordinario. Non riconoscerlo significa negare la realtà, il che è una patologia psichiatrica....

Sono d’accordo.

[Marcoj 1.956]

1 ora fa, zebra67 ha scritto:

Manca solo chi lo accusi di aver inserito lui la clausola rescissoria per Bremer.

Aspetta…non disperare, non mettere limiti che qui si superano alla grande😁😁

[rens73 2.054]

Per me possiamo pure cambiarlo, ma ci si sbaglia se si pensa che i problemi che abbiamo, soprattutto a centrocampo, magicamente spariranno.

Cambiare allenatore, lasciando la squadra con lo stesso centrocampo é quello che faceva l'Inter di Moratti che non ha vinto un tubo per anni. 

Se hai Pirlo e Vidal, con Bonucci dietro, puoi giocare pure con attaccanti medi. A prescindere dall'allenatore. Non so perché pensiate che uno che sta fuori dal campo possa avere piú peso di chi sta in campo.

 

[andy.bianconero 79]

2 ore fa, 76ozzy76 ha scritto:

La risposta è CAMBIARE.

Solo per il gusto di leggere il nome del prossimo capro espiatorio . 

Preparo popcorn e birra 😜

La risposta è cacciare il nulla cosmico che abbiamo in panchina.

[saxon 8.027]

1 ora fa, Granpasso ha scritto:

La Juve 2011/12 del primo anno di Conte, in quanto a intensità di gioco, organizzazione tattica, rabbia agonistica, è stata la più bella degli ultimi 30 anni dopo quella, inarrivabile, del primo triennio (1996-98) di Lippi. Il lavoro di Conte in quel primo anno fu straordinario. Non riconoscerlo significa negare la realtà, il che è una patologia psichiatrica....

Amen

[Rebatet 100]

7 ore fa, mattjuve92 ha scritto:

Credo che nessuno sia così pazzo da dire che conte non abbia lavorato bene, il problema a proposito di ridimensionamento e che invece altri nel forum e non sono pochi, ridimensionano costantemente il lavoro fatto da allegri dopo, definendolo, fortunato come parola più gentile.... non capisco il nesso, con conte avbiamo vinto grazie a lui con allegri grazie ai giocatori... non è per caso che entrambi sono degli ottimi allenatori e che hanno avuto una società forte e anche grandi giocatori ( non tutti certo, così come conte ha preso una rosa che veniva dal settimo posto) però certi acquisti sono stati fonamentali per vincere, per entrambi

No, non è così, non si può equiparare il lavoro dei due. Conte arrivò in una Juventus malandata (mi pare 2 settimi posti di fila) e aveva una squadra con campioni ma anche gregari che sono pari a quelli che ci sono ora. Conte rovesciò la squadra come un calzino, gli diede un gioco completamente nuovo, con un'intensità mai più rivista e vinse da sfavorito. Allegri subentrò in una squadra che veniva da tre anni di vittorie, con meno gregari e più giocatori di qualità. I primi due anni fece abbastanza bene, sfruttando il lavoro di Conte e cambiando veramente poco, intelligentemente. Poi , con una squadra colma di grandi giocatori, incominciò a dover  mettere la sua mano e vinse ancora, ma con un gioco ogni volta più orrendo e solo perché aveva una squadra infinitamente più forte delle avversarie, che non erano le rivali storiche, le quali erano in una fase mediocre, ma la Roma e il Napoli, ai quali oltretutto, portammo via due dei loro migliori giocatori. Gli scudetti degli ultimi tre anni di Allegri della prima fase (uno dei quali tentò di perderlo per il suo atteggiamento sciagurato) li avrebbe vinti anche Ammazzalorso per via della superiorità sulle rivali. Non ci può essere nessun paragone tra il lavoro rivoluzionario di Conte, partendo dal basso, e la gestione sempre in peggioramento di Allegri. Di questi ultimi 3 anni del livornese poi non mette conto nemmeno di parlarne. Allegri è stato un allenatore normale (oggi molto peggiorato) che ha avuto una fortuna incredibile per le situazioni che si è trovato ad affrontare, sia al Milan ( i milanisti lo odiavano)che alla Juventus. Diversi allenatori della sua generazione e di quella immediatamente precedente, pur non avendo vinto niente perché gli sono mancate le occasioni giuste, sono più bravi di Allegri che, infatti, quando finalmente se ne andrà dalla Juventus, probabilmente non allenerà più perché nessuno lo vorrà. Un nome per tutti, Ranieri che comunque una vera impresa, che il livornese neanche si può sognare, l'ha fatta col Leicester.

[mattjuve92 3.462]

3 minuti fa, Rebatet ha scritto:

No, non è così, non si può equiparare il lavoro dei due. Conte arrivò in una Juventus malandata (mi pare 2 settimi posti di fila) e aveva una squadra con campioni ma anche gregari che sono pari a quelli che ci sono ora. Conte rovesciò la squadra come un calzino, gli diede un gioco completamente nuovo, con un'intensità mai più rivista e vinse da sfavorito. Allegri subentrò in una squadra che veniva da tre anni di vittorie, con meno gregari e più giocatori di qualità. I primi due anni fece abbastanza bene, sfruttando il lavoro di Conte e cambiando veramente poco, intelligentemente. Poi , con una squadra colma di grandi giocatori, incominciò a dover  mettere la sua mano e vinse ancora, ma con un gioco ogni volta più orrendo e solo perché aveva una squadra infinitamente più forte delle avversarie, che non erano le rivali storiche, le quali erano in una fase mediocre, ma la Roma e il Napoli, ai quali oltretutto, portammo via due dei loro migliori giocatori. Gli scudetti degli ultimi tre anni di Allegri della prima fase (uno dei quali tentò di perderlo per il suo atteggiamento sciagurato) li avrebbe vinti anche Ammazzalorso per via della superiorità sulle rivali. Non ci può essere nessun paragone tra il lavoro rivoluzionario di Conte, partendo dal basso, e la gestione sempre in peggioramento di Allegri. Di questi ultimi 3 anni del livornese poi non mette conto nemmeno di parlarne. Allegri è stato un allenatore normale (oggi molto peggiorato) che ha avuto una fortuna incredibile per le situazioni che si è trovato ad affrontare, sia al Milan ( i milanisti lo odiavano)che alla Juventus. Diversi allenatori della sua generazione e di quella immediatamente precedente, pur non avendo vinto niente perché gli sono mancate le occasioni giuste, sono più bravi di Allegri che, infatti, quando finalmente se ne andrà dalla Juventus, probabilmente non allenerà più perché nessuno lo vorrà. Un nome per tutti, Ranieri che comunque una vera impresa, che il livornese neanche si può sognare, l'ha fatta col Leicester.

No no ci mancherebbe sia mai dire che ha lavorato bene... è solo un uomo fortunato... il terzo allenatore piu vincente della nostra storia, così per caso, solo grazie al lavoro altrui ed ai campioni (infatti gli altri allenatori vincono senza)... pensare che nella storia del calcio del calcio sia il secondo con piu scudetti, oltre aver vinto cinque scudetti consecutivi insieme alla juve che non accadeva dal dopoguerra... tutto questo senza alcun merito, solo fortuna.... 

[Rebatet 100]

Adesso, mattjuve92 ha scritto:

No no ci mancherebbe sia mai dire che ha lavorato bene... è solo un uomo fortunato... il terzo allenatore piu vincente della nostra storia, così per caso, solo grazie al lavoro altrui ed ai campioni (infatti gli altri allenatori vincono senza)... pensare che nella storia del calcio del calcio sia il secondo con piu scudetti, oltre aver vinto cinque scudetti consecutivi insieme alla juve che non accadeva dal dopoguerra... tutto questo senza alcun merito, solo fortuna.... 

Un minimo di merito l'ha avuto i primi due anni, non modificando intelligentemente l'impostazione di Conte, poi, per non vincere gli altri tre, avrebbe dovuto impegnarsi molto e un anno quasi ce la fece. Il tutto con uno spettacolo sempre più orripilante offerto ai tifosi e con la deformazione dell'identità juventina, ridotta a una squadra catenacciara  come l'Avellino defgli anni 80, ma è la juventus con alle spalle un secolo di gloria. Ribadisco l'uomo con più chiulo nella storia dello sport mondiale-

[robros 4.392]

6 ore fa, Granpasso ha scritto:

La Juve 2011/12 del primo anno di Conte, in quanto a intensità di gioco, organizzazione tattica, rabbia agonistica, è stata la più bella degli ultimi 30 anni dopo quella, inarrivabile, del primo triennio (1996-98) di Lippi. Il lavoro di Conte in quel primo anno fu straordinario. Non riconoscerlo significa negare la realtà, il che è una patologia psichiatrica....

Non lo nego. Anzi. Sono d'accordo. Ma stiamo parlando di ieri. Vogliamo cominciare a guardare al domani? 'Quel' Conte non c'è più. Troviamo il nuovo Conte. Anzi, troviamone uno migliore del vecchio Conte.

[mattjuve92 3.462]

2 minuti fa, Rebatet ha scritto:

Un minimo di merito l'ha avuto i primi due anni, non modificando intelligentemente l'impostazione di Conte, poi, per non vincere gli altri tre, avrebbe dovuto impegnarsi molto e un anno quasi ce la fece. Il tutto con uno spettacolo sempre più orripilante offerto ai tifosi e con la deformazione dell'identità juventina, ridotta a una squadra catenacciara  come l'Avellino defgli anni 80, ma è la juventus con alle spalle un secolo di gloria. Ribadisco l'uomo con più chiulo nella storia dello sport mondiale-

Ereditare una squadra vincente e continuare a vincere per molti altri anni non è certo scontato anzi, vedi inzaghi con l'inter per esempio, oltre ad aver riportato una juve molto in alto in europa... poi va bene pensa che sia stata solo fortuna 

[azionistaminore 5.885]

9 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Buffon, Barzagli, Bonucci e Chiellini, con Delneri, subirono 47 reti. Con Conte, un anno dopo, 20.

Il calcio si gioca in 11.

Se davanti alla difesa hai Pirlo e Vidal anziché Almiron e Tiago c’è una bella differenza, come c’è differenza ad avere Lichtsteiner invece di un grygera sulla fascia etc..

 

Conte non ha certo trasformato i Krasic in fenomeni, la società ha cambiato un bel numero di giocatori quando è arrivato.

[Rebatet 100]

5 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Ereditare una squadra vincente e continuare a vincere per molti altri anni non è certo scontato anzi, vedi inzaghi con l'inter per esempio, oltre ad aver riportato una juve molto in alto in europa... poi va bene pensa che sia stata solo fortuna 

Conte ha vinto da sfavorito, Allegri da strafavorito. Quando si trova con una squadra che non è di tre categorie sopra le avversarie, il cavallante è quella cosa che stiamo vedendo in questi tre anni: un allenatore pessimo

[ZizouZidane 15.443]

6 minuti fa, azionistaminore ha scritto:

Il calcio si gioca in 11.

Se davanti alla difesa hai Pirlo e Vidal anziché Almiron e Tiago c’è una bella differenza, come c’è differenza ad avere Lichtsteiner invece di un grygera sulla fascia etc..

 

Conte non ha certo trasformato i Krasic in fenomeni, la società ha cambiato un bel numero di giocatori quando è arrivato.

Mi sono già abbondantemente espresso in merito. Inutile ripetermi.

[Granpasso 3.172]

9 minuti fa, robros ha scritto:

Non lo nego. Anzi. Sono d'accordo. Ma stiamo parlando di ieri. Vogliamo cominciare a guardare al domani? 'Quel' Conte non c'è più. Troviamo il nuovo Conte. Anzi, troviamone uno migliore del vecchio Conte.

Ma certamente. Rispondevo soltanto a chi sminuiva il lavoro enorme di Conte dopo i due settimi posti e gli anni un po' grigi di Ranieri. 

[robros 4.392]

1 minuto fa, Granpasso ha scritto:

Ma certamente. Rispondevo soltanto a chi sminuiva il lavoro enorme di Conte dopo i due settimi posti e gli anni un po' grigi di Ranieri. 

E su questo sono con te. Non sputo dove ho mangiato nel passato in ossequio al presente. Ciò che ha fatto Conte rimarrà per sempre. 

 

Nello stesso modo, non rivoglio assolutamente Conte alla Juve.

[mattjuve92 3.462]

1 minuto fa, Rebatet ha scritto:

Conte ha vinto da sfavorito, Allegri da strafavorito. Quando si trova con una squadra che non è di tre categorie sopra le avversarie, il cavallante è quella cosa che stiamo vedendo in questi tre anni: un allenatore pessimo

Quindi anche guardiola,  ancelotti per citarne due dei più forti hanno vinto da favoriti, con grandissimi campioni e allora sono solo fortunati.... 

[Rebatet 100]

Guardiola ha comunque avuto avversari credibili in Spagna e Inghilterra. Poi, oltre che vincere, ha mostrato un bel calcio. Si potrebbe dire lo stesso di Allegri?

[mattjuve92 3.462]

4 minuti fa, Rebatet ha scritto:

Guardiola ha comunque avuto avversari credibili in Spagna e Inghilterra. Poi, oltre che vincere, ha mostrato un bel calcio. Si potrebbe dire lo stesso di Allegri?

No no nessun avversario credibile, (conte invece si ha avuto nei suoi due anni successivi avversari più forti del mondo) allegri niente solo fortuna..... riconoscere meriti a due allenatori che hanno fatto la storia recente e non solo della juve è troppo difficile....

[Rebatet 100]

Conte ha avuto il Milan di Allegri che aveva ottimi giocatori, tra cui Ibra, che prima di allora non aveva mai perso uno scudetto. Guardiola ha avuto il Real Madrid, che è sempre una squadra forte, e mettiamoci anche l'Atletico, poi il Liverpool , il manchester united, l'arsenal, il Chelsea, tutte squadre con un valore enormemente superiore a quelle con cui si è confrontato Allegri, come Napoli 2 scudetti in tutta la sua storia e Roma, mi pare tre  titoli: squadre che non vincono quasi mai. Come si fa a a paragonare Guardiole, per il quale non ho nessuna venerazione, ma si è inventato un sistema di gioco inedito, con Allegri? Dai fa veramente ridere e lo vedrai da quante (nessuna secondo me)avrà il livornese dopo che se ne sarà andato, mentre Guardiola potrebbe scegliere lui quale squadra al mondo allenare.

[ZizouZidane 15.443]

32 minuti fa, robros ha scritto:

Non lo nego. Anzi. Sono d'accordo. Ma stiamo parlando di ieri. Vogliamo cominciare a guardare al domani? 'Quel' Conte non c'è più. Troviamo il nuovo Conte. Anzi, troviamone uno migliore del vecchio Conte.

Sono d’accordo.