[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[garrison 45.180]

34 minuti fa, Capossela ha scritto:

Pensare di privarsi di Vlahovic, uno che ha fatto 16 gol in una squadra che non segna manco a porta vuota, è pura follia. In un calcio organizzato il serbo va in tripla cifra. 

Forse non riusciamo a fare un "calcio organizzato" anche per i limiti dei singoli da questo punto di vista...Vlahovic e Chiesa appena prendono palla pensano solo a tirare, Zirkzee (o Lukaku per fare un nome divisivo) invece pensa a come organizzare la manovra.

Anche alal Fiorentina Vlahovic segnava per lo più su azioni personali e calci piazzati, poche azioni manovrate che magari partivano da lui.

Sono caratteristiche dei giocatori, non é che ognuno va bene per qualsasi tipo di gioco.

[Nestor Sensini 299]

Zirkzee a prezzo umano cedendo Vlahovic sarebbe ottimale

Vlahovic per me è un grande attaccante ma oggi pesa troppo a bilancio 

La coppia insieme non ha senso in maniera assoluta 

[LiamBrady10 15.191]

5 minuti fa, nomevisualizzato ha scritto:

Più che altro, 6 gol su 10 li ha fatti nelle prime 6 giornate con ancora mihailovic in panchina 

Con motta è stato quasi sempre infortunato 

basta andare a ritroso nel tempo buttando un occhio alla sua carriera, per capire che non è mai stato un bomber di razza. Se ora, per i 10 goal con il Bologna, pensate che lo sia diventato, alzo bandiera bianca  

[Nestor Sensini 299]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Forse non riusciamo a fare un "calcio organizzato" anche per i limiti dei singoli da questo punto di vista...Vlahovic e Chiesa appena prendono palla pensano solo a tirare, Zirkzee (o Lukaku per fare un nome divisivo) invece pensa a come organizzare la manovra.

Anche alal Fiorentina Vlahovic segnava per lo più su azioni personali e calci piazzati, poche azioni manovrate che magari partivano da lui.

Sono caratteristiche dei giocatori, non é che ognuno va bene per qualsasi tipo di gioco.

E’ verissimo infatti insieme a loro ci vorrebbe un attaccante o mezza punta pensante

Ma noi non abbiamo nemmeno centrocampisti pensanti dietro

 

 

[nomevisualizzato 18.092]

Adesso, garrison ha scritto:

Forse non riusciamo a fare un "calcio organizzato" anche per i limiti dei singoli da questo punto di vista...Vlahovic e Chiesa appena prendono palla pensano solo a tirare, Zirkzee (o Lukaku per fare un nome divisivo) invece pensa a come organizzare la manovra.

Anche alal Fiorentina Vlahovic segnava per lo più su azioni personali e calci piazzati, poche azioni manovrate che magari partivano da lui.

Sono caratteristiche dei giocatori, non é che ognuno va bene per qualsasi tipo di gioco.

Magari dipende anche da cosa prepara l'allenatore in settimana eh... magari 

Ci fosse un giocatore della Juve che non deve ricorrere alle giocate individuali o estemporanee per combinare qualcosa, o abbiamo preso i 20 giocatori più egoisti del pianeta o qualcosa dal lato dell'organizzazione di gioco manca 

[Switowski 57]

2 minutes ago, 7SpettriSottoILetti said:

Intanto vorrei sapere quante ali da 20 gol ci sono al mondo.

Inoltre vorrei vedere Chiesa con un altro allenatore... perchè a 10/15 ci puo' arrivare tranquillamente

Perdonami ma non è esattamente affine al mio discorso.

Il mio discorso era molto più semplice: tutti i top club (escluso il Real che però ha Bellingham) hanno una prima punta da 20 e dispari gol quindi se rinunci al bomber prolifico quei gol te li deve fare un'ala come fa Saka con GJ/Havert prima punta o come faceva Salah con Firminio prima punta. 

Questo discorso non è applicabile alla Juventus perchè, almeno per il momento, non ha un'ala particolarmente prolifica. 

Chiesa 10 gol te li fa benissimo ma con una prima punta che non segna più di 15 gol bastano per vincere? 

 

[Giasai 51]

10 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

10 goal (di cui 3 su rigore) li chiami segnare a raffica?? Al netto dell'esagerazione, se è per questo Zirkzee è già a 12 (2 su rigore)...

Eh ma si è rotto ma quando giocava segnava quasi sempre (lo avevo al fanta).

sono andato a controllore 10 goal in 21 partite, zirkzee 11 goal in 31 partite.

Comunque il discorso non era tanto su quanto segnasse Arnautovic ti ho solo detto che non è vero che Motta lo ha scartato quando era a disposizione è sempre stato titolare inamovibile, non è che Motta vuole per forza un certo tipo di attaccante si adatta a quello che ha altrimenti non sarebbe un buon allenatore.

detto questo a me zirkzee piace molto e lo preferisco a vlahovic per gusti personali ma

simceramente credo che sia fantamercato.

[nomevisualizzato 18.092]

1 minuto fa, LiamBrady10 ha scritto:

basta andare a ritoso nel tempo buttando un occhio alla sua carriera, per capire che non è mai stato un bomber di razza. Se ora, per i 10 goal con il Bologna, pensate che lo sia diventato, alzo bandiera bianca  

No bomber assolutamente mai, arnautovic appartiene alla razza dei Balotelli e degli scamacca

Giocatori con potenzialità enormi, ma carriere fondamentalmente buttate perchè senza cervello 

 

Dico solo che arnautovic non è giudicabile come attaccante "di motta", visto che l'anno scorso è stato quasi sempre rotto da quando motta ha preso la panchina del Bologna 

[LiamBrady10 15.191]

9 minuti fa, 7SpettriSottoILetti ha scritto:

Ma infatti...

E' 'na pippa. Lui, Vlahovic e il 90% della squadra.

Dovremmo cercare di liberarci di tutti...anche a 5M l'uno

5M l'uno sicuramente no, ma se trovi qualcuno con l'anello al naso che ti da 90ML per tutti e due, vanno portati a destinazione anche in spalla. E con quei soldi + (forse) 1 nostro giovane di belle speranze tipo Barrenechea, riesci a prendere Zirkzee, Gudmuundson e Calafiori . Io lo farei ieri. Punti di vista.

[Gandalf il Grigio 3.993]

A me i nomi interessano fino ad un certo punto da ADP in poi non mi affeziono a nessuno, l'importante è avere una squadra che funzioni, e se devo cambiare tek con di Gregorio, Bremer con Calafiori e Vlahovic con Zirkzee non mi frega nulla, come non mi frega nulla se li tengono tutti, compreso Rabbiò, l'importante è avere una squadra che funzioni, e che sia progettata e non messa insieme così a pene di segugio sulla base di ciò che offre il mercato dei parametri 0 o delle occasioni. E non mi frega nulla del modulo, o se si gioca con il doppio centravanti, il tridente o il 424... Dopo 3 anni di ronaldentus e 3 anni di cortomuso davvero ho bisogno di vedere la Juventus giocare a calcio. Quindi se vogliono fare la rivoluzione che la facciano, se vogliono tenersi quel che c'è e sistemarlo diversamente a me va bene, ma da metà agosto vorrei vedere una squadra che gioca a pallone. Poi chiaro siamo alla Juventus, oltre a giocare a pallone devi giocartela almeno per lo scudo, tutto li non chiedo altro.

[Wick 3.709]

Comunque aspetterei un attimo prima di giudicare Vlahovic inadatto a Motta o chi per lui

Stiamo parlando di uno dei migliori in Italia, non di Nzola e Arnautovic. Secondo me qualsiasi allenatore prima di privarsi di potenzialmente 20-25 gol (forse anche più) ci pensa minimo due volte

E come quando in questo forum si diceva che Haaland con Guardiola avrebbe floppato perchè fa il tic tac con il falso nove

[juve eterna 2.679]

1 ora fa, Bob Kelso ha scritto:

eh lo so che manco a sto giro riceverò risposte, però avvalora la tesi che siam di fronte a amore cieco e incondizionato

aggiungerei anche : prese di posizione immotivate.

[Smartengine 2.760]

2 ore fa, Manhattan ha scritto:

Io lo ribadisco: Allegri deve andare via ma questa è la rosa della Juventus in assoluto più scarsa degli ultimi 40 anni.

Se è scarsa a questo livello allora perchè deve andare via? (no è una domanda retorica, mi baso sul tuo ragionamento).

[alexpremium89 5.168]

Out jovic

 

 

Di marzio

[nomevisualizzato 18.092]

Adesso, Wick ha scritto:

Comunque aspetterei un attimo prima di giudicare Vlahovic inadatto a Motta o chi per lui

Stiamo parlando di uno dei migliori in Italia, non di Nzola e Arnautovic. Secondo me qualsiasi allenatore prima di privarsi di potenzialmente 20-25 gol (forse anche più) ci pensa minimo due volte

E come quando in questo forum si diceva che Haaland con Guardiola avrebbe floppato perchè il tic tac con il falso nove

La questione attorno alla permanenza di vlahovic è, purtroppo, solo economica 

Nessun allenatore lo scarterebbe a scatola chiusa, ma il contratto che ha è un problema 

[7SpettriSottoILetti 11.857]

Adesso, Mai Gloria ad Appian ha scritto:

ma la domanda è.... Zirkzee è davvero un 9 o è meglio da secondo punta? visto come si muove

se dovessero vendere Chiesa.... a me una coppia Vlahovic Zirkee non dispiacerebbe affatto......

E' una prima punta

[-Anton10- 12.785]

Vorrei vedere x,y,z con un altro allenatore cit

Ecco cosa e’ diventata la Juventus per molti.

 

Poi vedo Cambiaso e Yildiz ed allora inizio a sperare di avere altri giocatori che non abbiano bisogno di esser tenuti per mano in questa squadra.

 

Gli errori che fanno determinati giocatori NON SONO PER COLPA DELL’ALLENATORE.

Un giorno, forse, ci arriverete.

[LiamBrady10 15.191]

1 minuto fa, Gandalf il Grigio ha scritto:

A me i nomi interessano fino ad un certo punto da ADP in poi non mi affeziono a nessuno

io son rimasto fermo a Liam Brady, pensa un po' 

2 minuti fa, Gandalf il Grigio ha scritto:

Quindi se vogliono fare la rivoluzione che la facciano, se vogliono tenersi quel che c'è e sistemarlo diversamente a me va bene, ma da metà agosto vorrei vedere una squadra che gioca a pallone. Poi chiaro siamo alla Juventus, oltre a giocare a pallone devi giocartela almeno per lo scudo, tutto li non chiedo altro.

è quello che speriamo tutti noi. Non vorrei essere al posto di Giuntoli, compito PER NIENTE facile il suo, visto che, tra le altre cose, dovrà riuscire a liberarsi di tutte le zavorre dagli ingaggi elevati che abbiamo...

[Rux 3.368]

1 minuto fa, alexpremium89 ha scritto:

Out jovic

 

 

Di marzio

Ora si che cambia tutto

😄

[Cesco20 474]

Adesso, -Anton10- ha scritto:

Vorrei vedere x,y,z con un altro allenatore cit

Ecco cosa e’ diventata la Juventus per molti.

 

Poi vedo Cambiaso e Yildiz ed allora inizio a sperare che giocatori che non hanno bisogno di esser tenuti per mano esistono in questa squadra

I due citati hanno visto si e no 3 partite nel proprio ruolo...

[garrison 45.180]

15 minuti fa, nomevisualizzato ha scritto:

Magari dipende anche da cosa prepara l'allenatore in settimana eh... magari 

Ci fosse un giocatore della Juve che non deve ricorrere alle giocate individuali o estemporanee per combinare qualcosa, o abbiamo preso i 20 giocatori più egoisti del pianeta o qualcosa dal lato dell'organizzazione di gioco manca 

Chiesa e Vlahovic han sempre giocato così, con qualunque allenatore.

Per dire Milik ha caratteristche completamente diverse, infatti é molto più portato a scendere a centrocampo a legare il gioco.

Eppure sempre Allegri lo allena.

Le caratteristiche dei giocatori non le puoi rivoluzionare.

[7SpettriSottoILetti 11.857]

14 minuti fa, Switowski ha scritto:

Perdonami ma non è esattamente affine al mio discorso.

Il mio discorso era molto più semplice: tutti i top club (escluso il Real che però ha Bellingham) hanno una prima punta da 20 e dispari gol quindi se rinunci al bomber prolifico quei gol te li deve fare un'ala come fa Saka con GJ/Havert prima punta o come faceva Salah con Firminio prima punta. 

Questo discorso non è applicabile alla Juventus perchè, almeno per il momento, non ha un'ala particolarmente prolifica. 

Chiesa 10 gol te li fa benissimo ma con una prima punta che non segna più di 15 gol bastano per vincere? 

Con una prima punta come Zirkzee, Chiesa segna probabilmente piu' che con Vlahovic che è una prima punta che pensa soprattutto al gol

Oltretutto le ali sarebbero due, visto che parliamo di una squadra senza fantino. 

Comunque non è un caso, a mio avviso, che il Bologna giochi con un 4231, perchè Zirkzee per sfruttarlo appieno deve avere intorno piu' giocatori in grado di buttarla dentro.

Ti faccio un esempio: secondo me una squadra con Chiesa, Yildiz/Fagioli e Soule dietro a Zirkzee riuscirebbe a portare a casa a fine stagione un ottimo bottino di gol

[Maxseven 11.404]

26 minuti fa, garrison ha scritto:

A me sinceramente sembra sia più lui a trasformare passaggi normali in palle incontrollabili, con tocchi eccessivi, controlli ad inseguire , scelte sbagliate e scarsa visione di gioco.

Anche a Zirkzee ed Haaland (o Lukaku) i palloni erivano al 90% spalle alla porta eh...

Poi Dusan é molto bravo a fare altre cose ma iciamo che nelal getsione del pallone ne deve mangiare di minestra (e già é migliorato).

Beh che non sia il suo forte è  chiaro. 

C'è da chiedersi sempre se non ci sia un modo di utilizzarlo diversamente. 

Oppure si parte da una idea di calcio e devono essere i giocatori ad adattarsi.

Per esempio io direi che oggi cone oggi varrebbe la pena di pensare ad un tridente con Yildiz .

Ma ripeto sembra che quella che debba prevalere è una idea di calcio prestabilita e non sinpossano avere variazioni sul tema, fosse anche per rompere una routine che in questo momento sembra non funzionare.

[nomevisualizzato 18.092]

1 minuto fa, -Anton10- ha scritto:

Vorrei vedere x,y,z con un altro allenatore cit

Ecco cosa e’ diventata la Juventus per molti.

 

Poi vedo Cambiaso e Yildiz ed allora inizio a sperare a giocatori che non hanno bisogno di esser tenuti per mano esistono in questa squadra.

 

Gli errori che fanno determinati giocatori NON SONO PER COLPA DELL’ALLENATORE.

Un giorno forse, ci arriverete.

Manco gli errori che facevano Barzagli bonucci e chiellini l'anno di del neri erano colpa dell'allenatore 

Ma un allenatore che non mette nelle migliori condizioni la squadra crea delle situazioni negative che possono peggiorare il rendimento di tutti 

[liam 1.508]

Bello pimpante il macse in conferenza...ad agosto dobbiamo vincere bla bla...sisi questo va via, come no.