[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[7SpettriSottoILetti 11.857]

3 minuti fa, -Anton10- ha scritto:

Sono 2 attaccanti completamente diversi.

Vlahovic e’ un finalizzatore
Zirkzee e’ un attaccante moderno che oltre a far gol, sa anche giocare col pallone.

 

Non capisco il secondo punto.. E’ un bonus che scattera’, non e’ un rinnovo.

 

Io partirei dal fatto che se si cede Dusan e si prende Zirkzee, si cambiera’ totalmente il modo di giocare in attacco.. Ed essendo l’olandese un simil Higuain, sarebbe molto ma molto interessante.

Se poi, piace basarsi solo sui gol che fanno gli attaccanti, alzo le mani… Kane 40 gol quest’anno, son serviti a qualcosa?

Non hai capito il senso del mio discorso ma non importa.

Piu' che altro non sono d'accordo con il raffronto con Higuain...

Higuain aveva qualità tanta qualità ma meno regia di Zirkzee e segnava molto di piu'.

[Antonio79 18.126]

Non so se cederei Kaio Jorge già questa estate. Forse un altro anno, con preparazione daccapo ed infortunio ormai alle spalle, potrebbe dimostrare meglio il suo reale valore

[nomevisualizzato 18.092]

Adesso, garrison ha scritto:

Tutti i centravanti in tutte le squadre tornano a centrocampo, pure Lautaro lo fa 20 volte a partita.

Per te il fatto che Vlahovic sbagli i controlli e le aperture una volta su due (cosa che Milik epr dire NON FA pur abendo molti più limiti nel cercare la porta) é solo colpa dell'allenatore che "non é in grado di insegnarglielo" o di metterlo in condizione.

Per me invece sono principalemnte caratreistiche dei singoli e limiti (poi ci sono altre qualità).

E' la solita idea di pensare che Allegri sia un incapace a cui da internt si può insegnare il mestiere.

Mai detto, tu hai detto che milik lo fa e vlahovic no per questione di caratteristiche 

Falso

Alla Juve in questi anni lo hanno dovuto fare tutti, compresi kean e morata (che infatti veniva criticati a morte, il primo anno di allegri, sulle stesse basi)... vlahovic si applica ugualmente e in situazioni in cui la squadra effettivamente lo accompagna spesso la giocata la trova pure mentre fa più fatica a prendersi il fallo o a girarsi quando viene abbandonato col compagno più vicino a 25 metri 

A milik riesce naturalmente meglio quel tipo di gioco, ma è più un fattore estetico che altro perchè non è che col polacco poi la squadra gioca meglio... anche se lo stop e la giocata di prima sono fatti bene alla fine sempre a 50 metri dalla porta e solo o al massimo con un solo compagno contro tutti si ritrova e non concludiamo niente uguale 

 

Che un giocatore sia più portato a cercare la porta non vuol dire che non possa adattarsi ottimamente a giocare all'interno di un sistema, e quindi con dei compagni

Il problema però è che un sistema deve esserci, e da noi non c'è 

 

 

3 minuti fa, 7SpettriSottoILetti ha scritto:

Non sono d'accordo.

Lascia stare nella Juve perchè non fa testo. E' molto intelligente tatticamente

E' intelligente tatticamente, è una buona sponda, si sa muovere in area

Non sa però dribblare come zirkzee, non ha la progressione di zirkzee, non ha il passaggio di zirkzee, non lo vedrai mai organizzare il gioco fronte alla porta come zirkzee aspettando l'inserimento del centrocampista... gli mancano tante cose per assomigliargli 

[LiamBrady10 15.188]

5 minuti fa, 7SpettriSottoILetti ha scritto:

Non hai capito il senso del mio discorso ma non importa.

Piu' che altro non sono d'accordo con il raffronto con Higuain...

Higuain aveva qualità tanta qualità ma meno regia di Zirkzee e segnava molto di piu'.

Zirkzee, contrariamente a quelli da te nominati (Higuain e Milik) è la massima espressione dell'attaccante moderno/universale. In lui son presenti un mix di qualità dei due. Solo che avendo ancora 22 anni, non può avere sicuramente la loro esperienza. Io, come ti ho già detto, andrei ALL IN su di lui 

[LibeLibeccio 10.089]

4 minuti fa, 7SpettriSottoILetti ha scritto:

Non sono d'accordo.

Lascia stare nella Juve perchè non fa testo. E' molto intelligente tatticamente

Allegri l’ha ripreso apposta.

Pulito tecnicamente, capace di far salir bene la squadra, calciante.

In buona sostanza, una “seconda punta” da abbinare a Vlahovic, volendo.

 

Solo che è marcio e con percentuali realizzative non proprio da bomber.

[7SpettriSottoILetti 11.857]

1 minuto fa, LiamBrady10 ha scritto:

Zirkzee, contrariamente a quelli da te nominati (Higuain e Milik) è la massima espressione dell'attaccante moderno. In lui son presenti un mix di qualità dei due. Solo che avendo ancora 22 anni, non può avere sicuramente la loro esperienza. Io, come ti ho già detto, andrei ALL IN su di lui 

Higuain mica l'ho tirato fuori io

 

Oh preciso: io sono un fan di Zirkzee da quando l'ha preso il Parma

 

1 minuto fa, LibeLibeccio ha scritto:

Allegri l’ha ripreso apposta.

Pulito tecnicamente, capace di far salir bene la squadra, calciante.

In buona sostanza, una “seconda punta” da abbinare a Vlahovic, volendo.

 

Solo che è marcio e con percentuali realizzative non proprio da bomber.

Secondo me il problema principale è questo

[LibeLibeccio 10.089]

4 minuti fa, Antonio79 ha scritto:

Non so se cederei Kaio Jorge già questa estate. Forse un altro anno, con preparazione daccapo ed infortunio ormai alle spalle, potrebbe dimostrare meglio il suo reale valore

Se tieni lui o Kean non cambia niente, anzi…magari la speranza che esca fuori un calciatore non è del tutto perduta.

E ti costa niente: l’altro fin troppo.

 

Possibilmente, ci sarebbe da fare un bel repulisti che includa sia il polacco che Moise.

 

 

1 minuto fa, 7SpettriSottoILetti ha scritto:

Higuain mica l'ho tirato fuori io

 

Oh preciso: io sono un fan di Zirkzee da quando l'ha preso il Parma

 

Secondo me il problema principale è questo

Te paresse poco.

Ha 30 anni…la situazione può solo che peggiorare.

[MisterJoe 5.246]

24 minuti fa, -Anton10- ha scritto:

Vorrei vedere x,y,z con un altro allenatore cit

Ecco cosa e’ diventata la Juventus per molti.

 

Poi vedo Cambiaso e Yildiz ed allora inizio a sperare di avere altri giocatori che non abbiano bisogno di esser tenuti per mano in questa squadra.

 

Gli errori che fanno determinati giocatori NON SONO PER COLPA DELL’ALLENATORE.

Un giorno, forse, ci arriverete.

Se uno stoppa la palla a 3 metri lo fa con qualsiasi allenatore, è un problema suo.

[7SpettriSottoILetti 11.857]

1 minuto fa, LibeLibeccio ha scritto:

 

Te paresse poco.

Ha 30 anni…la situazione può solo che peggiorare.

...e chi ha detto niente?

 

[LiamBrady10 15.188]

3 minuti fa, 7SpettriSottoILetti ha scritto:

Higuain mica l'ho tirato fuori io

chiedo scusa, ho fatto confusione. Vabbè...vale per colui che l'aveva scritto 

[nomevisualizzato 18.092]

Adesso, LibeLibeccio ha scritto:

Se tieni lui o Kean non cambia niente, anzi…magari la speranza che esca fuori un calciatore non è del tutto perduta.

E ti costa niente: l’altro fin troppo.

 

Possibilmente, ci sarebbe da fare un bel repulisti che includa sia il polacco che Moise.

 

 

Ha giocato troppo poco però per tornare a fare la riserva... dopo due anni fermo per infortunio e uno in cui ha giocato solo spezzoni se non fa una stagione da almeno una trentina di partite mi sa che non si riprenderà mai veramente 

 

[Nestor Sensini 295]

Zirkzee ha il gol nel sangue,oltre ad una certa strapotenza fisica e tecnica ma proprio per questa tende spesso a voler fare gioco più che finalizzare

In questo ricorda un po’ il primo Ibra,dovrebbe solo dedicarsi più al gol che all’assist 

Andrebbe comunque a nozze con Chiesa e Yildiz 

[battlehymn 2.079]

Prima di parlare di nomi,giocatori etc dobbiamo capire Realmente chi ci allenerà il prossimo anno e soprattutto se partiremo nuovamente dal 352..questo prima di ogni discorso mercato.

[-Anton10- 12.779]

6 minuti fa, 7SpettriSottoILetti ha scritto:

Non hai capito il senso del mio discorso ma non importa.

Piu' che altro non sono d'accordo con il raffronto con Higuain...

Higuain aveva qualità tanta qualità ma meno regia di Zirkzee e segnava molto di piu'.

Non ho capito cosa.. Hai domandato se Vlahovic puo’ far lo stesso lavoro di Zirkzee, no, sono diversi e ho spiegato perche’.

 

Ti invito a vedere il lavoro che faceva Higuain con noi e quello che fa Zirkzee col bologna… Sulle caratteristiche dei singoli, naturale che sono diversi su certi aspetti, ma il modo che aveva Higuain e che ha Zirkzee di toccare il pallone, sono tanta roba.

[Gandalf il Grigio 3.993]

28 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

è quello che speriamo tutti noi. Non vorrei essere al posto di Giuntoli, compito PER NIENTE facile il suo, visto che, tra le altre cose, dovrà riuscire a liberarsi di tutte le zavorre dagli ingaggi elevati che abbiamo...

Se era facile prendevano noi... 😁

[Smartengine 2.760]

30 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

io son rimasto fermo a Liam Brady, pensa un po' 

è quello che speriamo tutti noi. Non vorrei essere al posto di Giuntoli, compito PER NIENTE facile il suo, visto che, tra le altre cose, dovrà riuscire a liberarsi di tutte le zavorre dagli ingaggi elevati che abbiamo...

Giuntoli avrà un compito arduo nella gestione dei contratti a scadenza, ce ne stanno troppi a sto giro credo, e bisognerà prendere delle decisioni, anche forti, chi rinnovare o chi vendere, e in tutto ciò devi far i conti con giocatori, procuratori e possibili acquirenti visto che le trattative si fanno in due.

[7SpettriSottoILetti 11.857]

Adesso, Nestor Sensini ha scritto:

Zirkzee ha il gol nel sangue,oltre ad una certa strapotenza fisica e tecnica ma proprio per questa tende spesso a voler fare gioco più che finalizzare

In questo ricorda un po’ il primo Ibra,dovrebbe solo dedicarsi più al gol che all’assist 

Andrebbe comunque a nozze con Chiesa e Yildiz 

Secondo me 

Soule Fagioli/Yildiz Chiesa

Zirkzee

sarebbe un attacco che potrebbe far veramente divertire

[marianox 5.035]

1 ora fa, Capossela ha scritto:

Pensare di privarsi di Vlahovic, uno che ha fatto 16 gol in una squadra che non segna manco a porta vuota, è pura follia. In un calcio organizzato il serbo va in tripla cifra. 

premesso che sono d'accordo sul non privarsi di Vlahovic.

Ma Capossè tripla cifra me pare un tantino esagerato 

[LibeLibeccio 10.089]

2 minuti fa, MisterJoe ha scritto:

Se uno stoppa la palla a 3 metri lo fa con qualsiasi allenatore, è un problema suo.

Ma Vlahovic è questo e per questo gli andrebbe evitato (quantomeno il più possibile) quel lavoro.

Se lo vuoi sfruttare al massimo.

Se “comunque vada gioco così a prescindere da chi ho per le mani”, allora no…

 

Non capisco perché nella valutazione del Bremer di turno si faccia spallucce sul fatto che non sa giocare a quattro (e quindi tarare in maniera diversa il giudizio) e per Vlahovic no.

[Halo94 1.052]

16 minuti fa, garrison ha scritto:

Tutti i centravanti in tutte le squadre tornano a centrocampo, pure Lautaro lo fa 20 volte a partita.

Per te il fatto che Vlahovic sbagli i controlli e le aperture una volta su due (cosa che Milik epr dire NON FA pur abendo molti più limiti nel cercare la porta) é solo colpa dell'allenatore che "non é in grado di insegnarglielo" o di metterlo in condizione.

Per me invece sono principalemnte caratreistiche dei singoli e limiti (poi ci sono altre qualità).

E' la solita idea di pensare che Allegri sia un incapace a cui da internt si può insegnare il mestiere.

assolutamente molti dei nostri hanno mostrato limiti tecnici e soprattutto caratteriali

ma se ad un giocatore dai già delle linee di passaggio già definite, e magari automatiche, e ovvio aumenta il suo rendimento, soprattutto se hanno questi limiti

 

ad esempio giocatori con estigarribbia, padoin, con conte facevano comunque grandi partite perchè collocati in ruoli dove avevano sempre la linea di passaggio da fare e quindi si occupavano solo di correre

 

se tu hai i tevez, i pogba, ecc. rendono di più se si lasci liberi da compiti tattici a volte limitanti

se tu non li hai forse è meglio lavorare meglio sulla tattica

[LibeLibeccio 10.089]

4 minuti fa, 7SpettriSottoILetti ha scritto:

...e chi ha detto niente?

 

Corroboravo l’affermazione.

😁

[7SpettriSottoILetti 11.857]

1 minuto fa, -Anton10- ha scritto:

Non ho capito cosa.. Hai domandato se Vlahovic puo’ far lo stesso lavoro di Zirkzee, no, sono diversi e ho spiegato perche’.

 

Ti invito a vedere il lavoro che faceva Higuain con noi e quello che fa Zirkzee col bologna… Sulle caratteristiche dei singoli, naturale che sono diversi su certi aspetti, ma il modo che aveva Higuain e che ha Zirkzee di toccare il pallone, sono tanta roba.

Continuo ad avere dubbi sulle similitudini tra Zirkzee e Higuain... per me non si somigliano molto..

Per quanto riguarda Vlahovic, prima di venderlo valuterei se puo' essere sfruttato dall'allenatore in maniera tale da poter comunque sviluppare un certo tipo di gioco.

Prima di andare a comprare nuovi giocatori preferirei provare a sfruttare quelli che abbiamo già

[GiaNew 954]

"Più che aprire o non aprire il campo, penso che oggi il giocatore per diventare più importante e incisivo debba saper giocare a destra come a sinistra. Ho avuto la fortuna di giocare con Leo Messi che quando stava bene se veniva utilizzato come difensore centrale era il miglior difensore centrale del mondo. Un piccolo sacrificio quindi lo possono fare tutti, per essere completi".
 

Altra risposta data oggi da T. Motta in conferenza, secondo me utile per inquadrare il suo pensiero.

Ovviamente, sono parole poi c’è il campo (però la gestione sia a La Spezia che a Bologna di alcuni giocatori più indolenti e alcune panchine inaspettate, dà la sensazione di un allenatore dalle idee chiare, che vuole giocatori sempre sul pezzo e che non si crogiolino troppo su passato e complimenti).

[marianox 5.035]

21 minuti fa, 7SpettriSottoILetti ha scritto:

Ecco... Milik è un centravanti che somiglia piu' a Zirkzee... Credo vada tenuto conto anche di questo

tatticamente è molto intelligente come Zirkzee quello in cui differiscono è la velocità di esecuzione e la capacità di usare la propria tecnica in velocità perchè uno è integro l'altro purtroppo lo hanno rovinato i due infortuni gravi alle ginocchia.

[LibeLibeccio 10.089]

5 minuti fa, nomevisualizzato ha scritto:

Ha giocato troppo poco però per tornare a fare la riserva... dopo due anni fermo per infortunio e uno in cui ha giocato solo spezzoni se non fa una stagione da almeno una trentina di partite mi sa che non si riprenderà mai veramente 

 

Il ritmo partita si riprende anche man mano nel corso della stagione.

Sarà che vorrei tanto liberarmi di quelle due zavorre da farmi andar bene anche Tiribocchi.