Sky Sport - Juve, Allegri ha chances di conferma se va in Champions e vince la Coppa Italia. Voci da Parigi rallentano Thiago Motta

[zebra67 11.709]

1 minuto fa, AngriJuve ha scritto:

la società gli deve fare un triennale e tenerlo contro tutto e contro tutti, perchè se al secondo anno non vince si ricomincia la giostra

E' una delle cose che temo di più. Oggi sono tutti pronti a dire "A me già basterebbe vedere un gioco più decente", ma poi a metà della seconda stagione, se sei arrivato terzo o quarto e veleggi ancora in quelle posizioni, ho paura che il gioco un pò migliorato accompagnato però a risultati come quelli delle ultime stagioni, non basterebbe più.

[badboy 8.424]

Quello che conta maggiormente, è che mancano 270 minuti alla fine del Medioevo, che storicamente è seguito dal Rinascimento! 

[AngriJuve 5.222]

1 minuto fa, zebra67 ha scritto:

E' una delle cose che temo di più. Oggi sono tutti pronti a dire "A me già basterebbe vedere un gioco più decente", ma poi a metà della seconda stagione, se sei arrivato terzo o quarto e veleggi ancora in quelle posizioni, ho paura che il gioco un pò migliorato accompagnato però a risultati come quelli delle ultime stagioni, non basterebbe più.

non è un timore, è praticamente certo. D'altronde non siamo solo noi così eh, lo sono praticamente tutti i tifosi di calcio (in relazione agli obiettivi che hanno le loro squadre, per dire anche quelli della salernitana sono sul piede di guerra)

[LaJuveNonMuoreMai31 1.737]

41 minutes ago, zebra67 said:

E' una delle cose che temo di più. Oggi sono tutti pronti a dire "A me già basterebbe vedere un gioco più decente", ma poi a metà della seconda stagione, se sei arrivato terzo o quarto e veleggi ancora in quelle posizioni, ho paura che il gioco un pò migliorato accompagnato però a risultati come quelli delle ultime stagioni, non basterebbe più.

Se si fanno le cose per bene mettendo la gente giusto al posto giusto e con la mentalità giusta, la Juventus tornerà a vincere (almeno in Italia), come ha sempre fatto nella sua storia.

 

Non riesco a capire sto timore nel volere cambiare qualcosa che palesemente non sta funzionando e la tocco pianissimo.

 

Poi, Giuntoli puo totalmente sbagliare la scelta del allenatore, e Motta venire esonerato a ottobre, e quindi ? Riabilità il triennio di Allegri e questo girone di ritorno da horror ? Ma ovvio che no.

 

Mi sembra che il primo anno di Agnelli e Marotta non fu un anno di successo. E dopo abbiamo aperto un ciclo irripetibile.

 

E ovvio che ai tifosi tornare a giocare un calcio piu propositivo con una tutt' altra mentalità non basterà, i tifosi che sono stati abituati alle vittorie vogliono che la lora squadra vinca. 

 

Onestamente capivo gli eventuali timori di certi tifosi nel 2019, in quel momento stavamo cmq decidendo di cambiare vincendo... ma dopo questi 4 anni (ci metto pure l'anno di Pirlo cosi non dicci che c'è l'ho solo con Allegri) ?

[zebra67 11.709]

38 minuti fa, LaJuveNonMuoreMai31 ha scritto:

Se si fanno le cose per bene mettendo la gente giusto al posto giusto e con la mentalità giusta, la Juventus tornerà a vincere (almeno in Italia), come ha sempre fatto nella sua storia

Ne sono convinto anche io. 

 

39 minuti fa, LaJuveNonMuoreMai31 ha scritto:

Non riesco a capire sto timore nel volere cambiare qualcosa che palesemente non sta funzionando e la tocco pianissimo.

Io non ho alcun timore, non solo accetto un fisiologico avvicendamento in panchina ma ho espresso anche la mia preferenza personale su Motta.

 

39 minuti fa, LaJuveNonMuoreMai31 ha scritto:

Poi, Giuntoli puo totalmente sbagliare la scelta del allenatore, e Motta venire esonerato a ottobre, e quindi ? Riabilità il triennio di Allegri e questo girone di ritorno da horror ? Ma ovvio che no.

Sulla riabilitazione di Allegri ti stai facendo un film tu...non mi interessa, non la chiedo. Nel mio post, se lo rileggi attentamente, esprimevo solo un timore per l'umoralità del nostro tifo, che in caso di miglioramento del gioco che però non fosse accompagnato da risultati più soddisfacenti, avrebbe una pazienza limitata, come del resto dimostrato dopo il 2019 e prima del ritorno di Allegri.

45 minuti fa, LaJuveNonMuoreMai31 ha scritto:

Onestamente capivo gli eventuali timori di certi tifosi nel 2019, in quel momento stavamo cmq decidendo di cambiare vincendo... ma dopo questi 4 anni (ci metto pure l'anno di Pirlo cosi non dicci che c'è l'ho solo con Allegri) ?

 

45 minuti fa, LaJuveNonMuoreMai31 ha scritto:

Mi sembra che il primo anno di Agnelli e Marotta non fu un anno di successo. E dopo abbiamo aperto un ciclo irripetibile.

Mi sa che o non mi spiego io o non mi capisci tu.
Se scrivo "Oggi sono tutti pronti a dire "A me già basterebbe vedere un gioco più decente", ma poi a metà della seconda stagione, se sei arrivato terzo o quarto e veleggi ancora in quelle posizioni, ho paura che il gioco un pò migliorato accompagnato però a risultati come quelli delle ultime stagioni, non basterebbe più", a me pare abbastanza chiaro quello che voglio dire...cioè che una parte di quelli che oggi dicono che gli basterebbe "poter tornare a vedere partite decenti", poi a un certo punto, nell'eventualità di assenza di risultati migliori, non si accontenterebbero più del gioco decente, perché la nostra tradizione storica impone di vincere.
 

[LaJuveNonMuoreMai31 1.737]

3 minutes ago, zebra67 said:

 

Mi sa che o non mi spiego io o non mi capisci tu.
Se scrivo "Oggi sono tutti pronti a dire "A me già basterebbe vedere un gioco più decente", ma poi a metà della seconda stagione, se sei arrivato terzo o quarto e veleggi ancora in quelle posizioni, ho paura che il gioco un pò migliorato accompagnato però a risultati come quelli delle ultime stagioni, non basterebbe più", a me pare abbastanza chiaro quello che voglio dire...cioè che una parte di quelli che oggi dicono che gli basterebbe "poter tornare a vedere partite decenti", poi a un certo punto, nell'eventualità di assenza di risultati migliori, non si accontenterebbero più del gioco decente, perché la nostra tradizione storica impone di vincere.
 

Ma non bisognerà aspettare la seconda stagione per questo. Dei mugugni ce ne saranno già alla prima di campionato se facciamo 1-1 in casa contro l'Udinese per esempio.

 

E risaputo che la tifoseria juventina è molto esigente, a livello nazionale siamo un po come il Real Madrid in Europa, non ci va mai bene niente. La Juve di Conte giocava un calcio favoloso, considerando il materiale a disposizione, eppure ad un certo punto ci siamo arrabiati per i troppi pareggi e per le troppe palle gol sbagliate.

 

Personalmente seguo la Juventus dal 1994. Fino ad oggi, non ricordo una Juventus perdente che giocava bene a calcio, in piu di 30 anni. Quando dico perdente voglio dire non competitiva. L'unica eccezione potrebbe essere quello del 2003-2004 fine del secondo ciclo di Lippi che parti fortissimo ma erà una squadra che prendeva una caterva di gol. Metto da parte le due stagioni di Ranieri visto che venivamo dalla B e cmq abbiamo fatto molto bene sopratutto il primo anno.

[DOJ 590]

2 minuti fa, LaJuveNonMuoreMai31 ha scritto:

Ma non bisognerà aspettare la seconda stagione per questo. Dei mugugni ce ne saranno già alla prima di campionato se facciamo 1-1 in casa contro l'Udinese per esempio.

 

E risaputo che la tifoseria juventina è molto esigente, a livello nazionale siamo un po come il Real Madrid in Europa, non ci va mai bene niente. La Juve di Conte giocava un calcio favoloso, considerando il materiale a disposizione, eppure ad un certo punto ci siamo arrabiati per i troppi pareggi e per le troppe palle gol sbagliate.

 

Personalmente seguo la Juventus dal 1994. Fino ad oggi, non ricordo una Juventus perdente che giocava bene a calcio, in piu di 30 anni. Quando dico perdente voglio dire non competitiva. L'unica eccezione potrebbe essere quello del 2003-2004 fine del secondo ciclo di Lippi che parti fortissimo ma erà una squadra che prendeva una caterva di gol. Metto da parte le due stagioni di Ranieri visto che venivamo dalla B e cmq abbiamo fatto molto bene sopratutto il primo anno.

la juve di Conte giocava un calcio osceno, per cortesia. E in Europa il suo calcio prevedibile è sempre stato anestetizzato. Senza considerare che Conte a parte il primo anno, poi ha allenato una rosa molto competitiva (che Allegri portò in finale di Champions).
Giocare bene non significa nulla, ma se proprio significa qualcosa, per farlo servono giocatori tecnici. Se hai il nostro centrocampo e una rosa prettamente fisica come la nostra, non è l'allenatore che caverà passaggi eleganti. Serve un mercato innanzitutto, invece di parole sull'allenatore.,

[zebra67 11.709]

1 minuto fa, LaJuveNonMuoreMai31 ha scritto:

Ma non bisognerà aspettare la seconda stagione per questo. Dei mugugni ce ne saranno già alla prima di campionato se facciamo 1-1 in casa contro l'Udinese per esempio.

E per te non è una cosa triste, o quanto meno singolare, constatare che magari alcuni dei contestatori dell'attuale allenatore, poi sarebbero pronti a rompere i co***i al nuovo allenatore già ai primi passi falsi, e che invece qualche estimatore di Allegri (tipo il sottoscritto) spende delle parole buonissime per Motta (o chi verrà) e fin da ora predica pazienza per fargli svolgere serenamente il proprio lavoro?
 

 

2 minuti fa, LaJuveNonMuoreMai31 ha scritto:

E risaputo che la tifoseria juventina è molto esigente, a livello nazionale siamo un po come il Real Madrid in Europa, non ci va mai bene niente. La Juve di Conte giocava un calcio favoloso, considerando il materiale a disposizione, eppure ad un certo punto ci siamo arrabiati per i troppi pareggi e per le troppe palle gol sbagliate.

Sì, ma così si campa male e non lo trovo nemmeno giusto. Nessuno ha la bacchetta magica.

 

[LaJuveNonMuoreMai31 1.737]

2 minutes ago, DOJ said:

la juve di Conte giocava un calcio osceno, per cortesia. E in Europa il suo calcio prevedibile è sempre stato anestetizzato. Senza considerare che Conte a parte il primo anno, poi ha allenato una rosa molto competitiva (che Allegri portò in finale di Champions).
Giocare bene non significa nulla, ma se proprio significa qualcosa, per farlo servono giocatori tecnici. Se hai il nostro centrocampo e una rosa prettamente fisica come la nostra, non è l'allenatore che caverà passaggi eleganti. Serve un mercato innanzitutto, invece di parole sull'allenatore.,

LOL, non meriti altre risposte.

 

[Michael Laudrup,Max per se 6.741]

5 minuti fa, DOJ ha scritto:

la juve di Conte giocava un calcio osceno, per cortesia. E in Europa il suo calcio prevedibile è sempre stato anestetizzato. Senza considerare che Conte a parte il primo anno, poi ha allenato una rosa molto competitiva (che Allegri portò in finale di Champions).
Giocare bene non significa nulla, ma se proprio significa qualcosa, per farlo servono giocatori tecnici. Se hai il nostro centrocampo e una rosa prettamente fisica come la nostra, non è l'allenatore che caverà passaggi eleganti. Serve un mercato innanzitutto, invece di parole sull'allenatore.,

Esattamente...io vorrei che qualcuno mi spiegasse quando,a parte il primo anno, ci sia stato un calcio spumeggiante con Conte,tra l altro come hai fatto giustamente notare tu aveva un modo di giocare che era prevedibile e non lo cambiava mai 

[Peppe9204 180]

Conte nel secondo e terzo anno anche se non faceva un gioco spumeggiante non ha mai sofferto l avversario tranne in poche partite 

[LaJuveNonMuoreMai31 1.737]

8 minutes ago, Michael Laudrup said:

Esattamente...io vorrei che qualcuno mi spiegasse quando,a parte il primo anno, ci sia stato un calcio spumeggiante con Conte,tra l altro come hai fatto giustamente notare tu aveva un modo di giocare che era prevedibile e non lo cambiava mai 

E infatti io parlavo del primo anno.... 

[zebra67 11.709]

3 minuti fa, Michael Laudrup ha scritto:

Esattamente...io vorrei che qualcuno mi spiegasse quando,a parte il primo anno, ci sia stato un calcio spumeggiante con Conte,tra l altro come hai fatto giustamente notare tu aveva un modo di giocare che era prevedibile e non lo cambiava mai 

Ma mica bisogna offendersi se si dice che il calcio che ci faceva praticare Conte non era spumeggiante...
Io adoro Conte come allenatore e non mi spiacerebbe affatto se la Juve tornasse ad avere le caratteristiche della Juve di Conte.
Come sempre l'equivoco di fondo nasce dalla confusione e dalla eterogeneità di significati che si danno a concetti quale "bel gioco", "gioco moderno", "gioco all'europea" (intendendo con quest'ultimo quello che può farti fare strada in Champions).

Nel calcio di Conte oltre a una eccellente organizzazione, c'erano anche una intensità altissima e una aggressività feroce (frutto del lavoro mentale del mister) e molta fisicità.
Caratteristiche che oggi ritroviamo ad esempio nell'Atalanta. L'Atalanta spesso ha un possesso palla inferiore all'avversario, ma ha una efficacia nelle ripartenze davvero mostruosa, una intensità spaventosa, unita all'umiltà dei giocatori che non si sentono ancora primedonne.

poi c'è il partito di chi considera spumeggiante il calcio fatto di dominio assoluto, di possesso palla snervante, di pressing alto esasperato, alla Guardiola.
Punti di vista.

La Juve di Conte per me era una Juve "bella", ma nel senso che piace a me, con grande organizzazione, il giusto atteggiamento mentale, fisicità, intensità. Simile, per certi versi, anche alla Juve di Lippi, nella quale anche i tre attaccanti erano dei maratoneti, oltre a dei motorini quali Deschamps, lo stesso Conte, l'instancabile Geppetto Torricelli...
 

[Michael Laudrup,Max per se 6.741]

12 minuti fa, LaJuveNonMuoreMai31 ha scritto:

E infatti io parlavo del primo anno.... 

Ok avevo letto solo il messaggio dell altro utente e non il tuo 

[Rocket man 3.367]

18 minuti fa, Michael Laudrup ha scritto:

Esattamente...io vorrei che qualcuno mi spiegasse quando,a parte il primo anno, ci sia stato un calcio spumeggiante con Conte,tra l altro come hai fatto giustamente notare tu aveva un modo di giocare che era prevedibile e non lo cambiava mai 

A te hanno GIÀ spiegato mille volte che il punto non è il gioco spumeggiante ma organizzato... però continuate a fare finta che si parli di estetica fine a sé stessa

[yore 3.882]

1 ora fa, LaJuveNonMuoreMai31 ha scritto:

Poi, Giuntoli puo totalmente sbagliare la scelta del allenatore, e Motta venire esonerato a ottobre,

Invece speriamo che Motta o chi per esso sia la scelta giusta visto che in casa juve gli esoneri si vedono una volta ogni morte di papa, a stagione in corso poi...ancor più raro.

[Michael Laudrup,Max per se 6.741]

Adesso, Rocket man ha scritto:

A te hanno GIÀ spiegato mille volte che il punto non è il gioco spumeggiante ma organizzato... però continuate a fare finta che si parli di estetica fine a sé stessa

Ma non c'è nulla da spiegare...ho capito il vostro punto di vista ma per me una squadra che vince 5 scudetti gioca già in modo organizzato,per voi no per me si,inutile continuare a discuterne

[LaJuveNonMuoreMai31 1.737]

5 minutes ago, yore said:

Invece speriamo che Motta o chi per esso sia la scelta giusta visto che in casa juve gli esoneri si vedono una volta ogni morte di papa, a stagione in corso poi...ancor più raro.

Sembra molto bravo in campo e mi pîace molto la sua communicazione.

 

Ci sono tanti dubbi come sempre, ma la scelta è giusta e lui se l'è meritata col lavoro.

[black&whitetiger 12.559]

6 minuti fa, Rocket man ha scritto:

A te hanno GIÀ spiegato mille volte che il punto non è il gioco spumeggiante ma organizzato... però continuate a fare finta che si parli di estetica fine a sé stessa

Oltre l'organizzazione vogliamo parlare del lavoro atletico che porta una squadra a demolire l'avversario arrivando sempre prima sul pallone, mentre sono 3 anni che arranchiamo contro il 90% delle squadre.

[zebra67 11.709]

1 minuto fa, black&whitetiger ha scritto:

Oltre l'organizzazione vogliamo parlare del lavoro atletico che porta una squadra a demolire l'avversario arrivando sempre prima sul pallone, mentre sono 3 anni che arranchiamo contro il 90% delle squadre.

Aggiungerei INTENSITA' E FEROCE DETERMINAZIONE, che ovviamente devono essere sorrette da una eccellente condizione atletica.

[robros 4.578]

5 ore fa, AngriJuve ha scritto:

la società gli deve fare un triennale e tenerlo contro tutto e contro tutti, perchè se al secondo anno non vince si ricomincia la giostra

Da quanto dice il corriere.it l'accordo di massima con Motta sarebbe un biennale con opzione per il terzo anno a 3,5 a stagione

[AngriJuve 5.222]

7 minuti fa, robros ha scritto:

Da quanto dice il corriere.it l'accordo di massima con Motta sarebbe un biennale con opzione per il terzo anno a 3,5 a stagione

sarebbe giustissimo secondo me

[hawanaghana 1.931]

17 minuti fa, robros ha scritto:

Da quanto dice il corriere.it l'accordo di massima con Motta sarebbe un biennale con opzione per il terzo anno a 3,5 a stagione

Se così fosse sarebbe corretto a mio modo di vedere.

[Nord est 6.357]

18 minuti fa, robros ha scritto:

Da quanto dice il corriere.it l'accordo di massima con Motta sarebbe un biennale con opzione per il terzo anno a 3,5 a stagione

Molto bene 

[Vladimiro 2.203]

6 ore fa, zebra67 ha scritto:

E' una delle cose che temo di più. Oggi sono tutti pronti a dire "A me già basterebbe vedere un gioco più decente", ma poi a metà della seconda stagione, se sei arrivato terzo o quarto e veleggi ancora in quelle posizioni, ho paura che il gioco un pò migliorato accompagnato però a risultati come quelli delle ultime stagioni, non basterebbe più.

Ma è ovvio che alla fine sono i risultati a contare solamente.

Se la rosa resta questa, sarà molto difficile vedere risultati migliori. La priorità deve essere investire sulla rosa.