Sky Sport - Juve, Allegri ha chances di conferma se va in Champions e vince la Coppa Italia. Voci da Parigi rallentano Thiago Motta

[AngriJuve 5.036]

13 minuti fa, golditrezegol ha scritto:

Ovvio ma qui non si parla di idee ma di narrazione. A mettere lo striscione sono stati un paio di persone, l'articolo del giornale in maniera vergognosa parla di "tifosi" intesa come massa che conta. 

"Anche nella battaglia tra storytelling, Massimiliano Allegri colpisce in contropiede. Mentre da mesi media e influencer pompano la narrazione sul popolo juventino che non ne potrebbe più del calcio poco estetico di Acciughina e morirebbe dalla voglia di contare i passaggi consecutivi delle proprie azioni, succede invece che la tifoseria organizzata (o una parte di essa) cominci a far sentire in modo insistente il proprio appoggio per il tecnico livornese che di fatto è stato scaricato dalla società nonostante abbia ancora un anno di contratto. Il gruppo dei Viking ieri si è espresso su Instagram in maniera fin troppo chiara"

 

Il titolo semmai, l'articolo parla della tifoseria organizzata

[Sergi0 454]

3 ore fa, tommaso ha scritto:

Oddio... Pirlo a calcio sapeva leggermente giocare, ancora oggi sarebbe il nostro regista titolare 

Ovvio, ma era uno scarto piaccia o non piaccia, nessuno pensava potesse avere quelle annate lì.

Vidal nessuno pensava potesse avere quell'inpatto.

Due settimi posti consecutivi, ripeto uno è un allenatore l'altro un miracolato.

[golditrezegol 352]

9 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Io non so se a mettere lo striscione siano state due persone o venti, e nemmeno mi interessa.
Quello che so per certo è che esattamente come esistono tifosi che odiano Allegri e lo vedono come causa di tutti i mali, esistono dei tifosi che lo stimano o che comunque hanno capito che le responsabilità sono diffuse, e forse quelle maggiori non sono del tecnico, ma magari della società.
Solo che questi ultimi vengono definiti come adepti di una setta, mentre quello normale è chi insulta il proprio allenatore o si augura che la propria squadra perda.

Io per setta intendo quelli che sul web o TV fanno una narrazione a senso unico. I gusti personali non li giudico, ma giudico gli articoli e i pensieri esposti (certi pensieri che sembrano più che pensieri delle provocazioni contro l'evidenza, come non dimenticare quando ho dovuto leggere che Max farebbe miracoli con la rosa della jive mentre motta farebbe il minimo con l grande rosa del Bologna?). 

Per me sul web o in TV gira gente che fa narrazione a senso unico riguardo sto argomento.

[golditrezegol 352]

11 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

"Anche nella battaglia tra storytelling, Massimiliano Allegri colpisce in contropiede. Mentre da mesi media e influencer pompano la narrazione sul popolo juventino che non ne potrebbe più del calcio poco estetico di Acciughina e morirebbe dalla voglia di contare i passaggi consecutivi delle proprie azioni, succede invece che la tifoseria organizzata (o una parte di essa) cominci a far sentire in modo insistente il proprio appoggio per il tecnico livornese che di fatto è stato scaricato dalla società nonostante abbia ancora un anno di contratto. Il gruppo dei Viking ieri si è espresso su Instagram in maniera fin troppo chiara"

 

Il titolo semmai, l'articolo parla della tifoseria organizzata

Il titolo dice "tutti con allegri".

 

[AngriJuve 5.036]

1 minuto fa, golditrezegol ha scritto:

Io per setta intendo quelli che sul web o TV fanno una narrazione a senso unico. I gusti personali non li giudico, ma giudico gli articoli e i pensieri esposti (certi pensieri che sembrano più che pensieri delle provocazioni contro l'evidenza, come non dimenticare quando ho dovuto leggere che Max farebbe miracoli con la rosa della jive mentre motta farebbe il minimo con l grande rosa del Bologna?). 

Per me sul web o in TV gira gente che fa narrazione a senso unico riguardo sto argomento.

beh a quelli che descrivi (che poi sono zazzaroni e galeone essenzialmente) fanno da contraltare i vari adani, cassano, quindi tanto a senso unico non è

[tevezmania 1.240]

10 minuti fa, Sergi0 ha scritto:

Ovvio, ma era uno scarto piaccia o non piaccia, nessuno pensava potesse avere quelle annate lì.

Vidal nessuno pensava potesse avere quell'inpatto.

Due settimi posti consecutivi, ripeto uno è un allenatore l'altro un miracolato.

Non uno scarto ,Allegri gli ha preferito Van Bommel.

[golditrezegol 352]

1 minuto fa, AngriJuve ha scritto:

beh a quelli che descrivi (che poi sono zazzaroni e galeone essenzialmente) fanno da contraltare i vari adani, cassano, quindi tanto a senso unico non è

E anche quelli sono da definire allo stesso modo ovvio. 

 

Il problema è che 5 anni fa ad avere torto sarebbero stati i cassano adani etc, oggi la narrazione perdente è quella degli allegri in. 

[zebra67 11.477]

6 minuti fa, golditrezegol ha scritto:

Per me sul web o in TV gira gente che fa narrazione a senso unico riguardo sto argomento.

Sicuramente, ma il cieco fanatismo c'è anche nella "setta" opposta, visto che stiamo adoperando e sdoganando questo termine.

[golditrezegol 352]

Adesso, zebra67 ha scritto:

Sicuramente, ma il cieco fanatismo c'è anche nella "setta" opposta, visto che stiamo adoperando e sdoganando questo termine.

E ho riposto prima, è così come dici tu. Il punto della questione è chi ha ragione fra le parti, 5 anni fa avrebbe avuto ragione chi oggi ha torto palese 

[black&whitetiger 12.452]

Farsi condizionare da un gruppo che non voleva Ancelotti, Stankovic e lo stesso Allegri quello che non parlava di arbitri ma al Milan andò avanti 2/3 anni col gol di Muntari, che ha invece riabbracciato Bonucci, che oggi che fa pena vuole Allegri a vita ma non Motta e nemmeno Conte dei veri intenditori di calcio peccato che non comandino loro sai che ridere.  

 

[AngriJuve 5.036]

9 minuti fa, golditrezegol ha scritto:

E anche quelli sono da definire allo stesso modo ovvio. 

 

Il problema è che 5 anni fa ad avere torto sarebbero stati i cassano adani etc, oggi la narrazione perdente è quella degli allegri in. 

ma è così che vanno le cose nel calcio (ed anche nella vita). Normale che con questi risultati diventa difficile dire che allegri debba continuare. Ma siamo sempre lì, io passo per fan di allegri (non che la cosa mi dia particolarmente fastidio, lo reputo un ottimo allenatore) ma alla fine della fiera è dall'anno scorso che dico che sarebbe meglio cambiare allenatore, al punto in cui siamo arrivati. Mi permetto solo di aggiungere che secondo me allegri non è il principale e più grande problema di questa società e che ci si illude che via lui tutto torna rose è fiori, per me ci si sbaglia. E poi quello che mi vien sempre da difendere e difenderò sempre è il primo ciclo di allegri (come ho sempre difeso il ciclo conte). Perchè anche se hai la squadra più forte, vincere per 5 anni consecutivi non è facile per nessuno. Non si tratta di vincere un campionato in modo estemporaneo, come ha potuto fare un pioli o un sarri. Ma 5 tornei consecutivi, più una dimensione europea di tutto rispetto, più coppe italia e coppette varie. Sminuire così un tal lavorone a me non piace, e difenderò sempre quei successi della Juventus. Successi arrivati naturalmente non per merito esclusivo degli allenatori che sono stati protagonisti, beninteso. 

[zebra67 11.477]

1 minuto fa, golditrezegol ha scritto:

E ho riposto prima, è così come dici tu. Il punto della questione è chi ha ragione fra le parti, 5 anni fa avrebbe avuto ragione chi oggi ha torto palese 

Mah, il discorso è un pò più complesso.
Se si chiede "Allegri avrebbe potuto fare di più?", penso ci sia un 99,99% di SI'
I distinguo nascono se la domanda è  "Allegri è il principale responsabile?" e si fanno ancora più marcati se la domanda è "Le colpe della situazione attuale sono tutte da addossare all'allenatore?".

Io ho le mie idee su quale componente sia la maggiore responsabile della situazione attuale, e ho spiegato mille volte questa mia convinzione.
Non mi sembra di essere un marziano, ma solo un tifoso che dà una lettura diversa della situazione attuale.
Sono io ad essere dalla parte del torto e Adani, Cassano, Tuttosport, sono dalla parte della ragione? Sì, no, non so.

La cosa sicura è che mentre chi odia Allegri arriva a dire "Se lo confermano smetto di seguire la Juve", io dico "Se lo mandano via, il giorno dopo divento il primo fan del nuovo allenatore", perché io tifo Juve, non l'allenatore del momento".

[zebra67 11.477]

2 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

ma è così che vanno le cose nel calcio (ed anche nella vita). Normale che con questi risultati diventa difficile dire che allegri debba continuare. Ma siamo sempre lì, io passo per fan di allegri (non che la cosa mi dia particolarmente fastidio, lo reputo un ottimo allenatore) ma alla fine della fiera è dall'anno scorso che dico che sarebbe meglio cambiare allenatore, al punto in cui siamo arrivati. Mi permetto solo di aggiungere che secondo me allegri non è il principale e più grande problema di questa società e che ci si illude che via lui tutto torna rose è fiori, per me ci si sbaglia. E poi quello che mi vien sempre da difendere e difenderò sempre è il primo ciclo di allegri (come ho sempre difeso il ciclo conte). Perchè anche se hai la squadra più forte, vincere per 5 anni consecutivi non è facile per nessuno. Non si tratta di vincere un campionato in modo estemporaneo, come ha potuto fare un pioli o un sarri. Ma 5 tornei consecutivi, più una dimensione europea di tutto rispetto, più coppe italia e coppette varie. Sminuire così un tal lavorone a me non piace, e difenderò sempre quei successi della Juventus. Successi arrivati naturalmente non per merito esclusivo degli allenatori che sono stati protagonisti, beninteso. 

Mi riconosco interamente in questo ragionamento.
Aggiungo solo che a differenza di quelli che dicono che l'allenatore non ha inciso nei successi, ma solo nelle sconfitte (l'idiozia di un tale postulato non ha bisogno di essere spiegata), io dico che per me un allenatore incide per il 25-30% quando le cose non vanno bene, e incide altrettanto quando portiamo a casa 11 trofei in 5 anni, non è che mi aggiusto le percentuali di incidenza a seconda delle convenienze del momento.

[gianmarco86 8.632]

1 ora fa, Marcoj ha scritto:

Ce ne sono altre che vanno nel verso opposto, basta cercare e se ne già parlato in abbondanza qui. 

Queste sono recenti, fine 2023.

 

"Con Allegri ho avuto un rapporto normale nonostante siano state dette e scritte tante cose. Siamo stati insieme due anni, uno al Milan e l’altro alla Juventus. Lui pensò che non ero più un calciatore per quel Milan e decisi di andare via, alla Juventus invece finimmo un bel ciclo vincente. Andai via perché non volevo essere un peso per nessuno e di essere messo da parte per le partite importanti. Io volevo giocare sempre, quindi andai via e fu una mia decisione. Lo dico sempre anche adesso ai miei calciatori che in questo sport nessuno ti regala niente. Credo nelle regole, nel sapere stare in gruppo e la squadra che viene sempre prima del singolo. Questo è quello che cerco di trasmettere costantemente. I giocatori fanno il lavoro più bello del mondo, ma devono essere ambiziosi e non accontentarsi mai"

 

In sostanza mi pare abbia ragione chi dice che andò via dal Milan per Allegri, dopodichè alla Juve le cose sono andate diversamente. Aggiungo io, anche perchè solo un folle in quel momento avrebbe toccato il centrocampo della Juve, ma al Milan Allegri toppò di brutto con Pirlo.

 

[Gwynbleidd 2.950]

19 ore fa, saxon ha scritto:

Ma in realtà al Tottenham conte è arrivato con i londinesi all'ottavo posto e li ha portati al quarto. Lungo la strada ha reso bentancur che alla juve sembrava uno scappato di casa, un perno della squadra e ha trovato un ruolo a kulusevsky. Ergo direi che un contesto organizzato a qualcosa è servito 

Il secondo anno è andata meno bene e ha mollato a febbraio con la squadra quarta..che per il Tottenham non è male 

Poi stiamo parlando dell'unica esperienza non ottimale negli ultimi 10 anni 

appunto, per quello ho scritto "che risposta del c.."

 

Conte dove è andato ha SEMPRE valorizzato i giocatori.

[Gwynbleidd 2.950]

11 ore fa, luc89 ha scritto:

perchè c'è poco da commentare,tralasciando tutti quelli che ho citato,conte senza pirlo quel campionato non lo avrebbe mai vinto.......fine,quando inizieremo a parlare di nuovo dei calciatori che sono quelli che vanno in campo e vincono le partite sarà un bel giorno.........per dirne una si sta glorificando ancelotti in questo periodo per i suoi successi al real madrid,così come si glorificò zidane per le tre champions di fila.........ma il dubbio che la differenza stia nei calciatori nn viene a nessuno?si parla il 90% dei tizi seduti su una panchina e il 10% di quelli che le partite le giocano,è follia.

no, ci sarebbe da commentare, ma a risposte serie. Non a commenti da bimbociolla. 

Per es. questo tuo ultimo commento potrebbe avere un senso. 

Il precedente.....beh, è evidente che sia le citazioni che ho ricevuto, sia le reazioni testimoniano che non sono l unico a pensare che fosse una risposta del c.

 

E cmq, come hanno già scritto sopra ci sono allenatori che i giocatori sanno valorizzarli e tirare fuori il meglio. 

Ovvio che se hai i campioni c'è differenza.

 

Ma in un contesto di giocatori di livello medio gli schemi contano eccome.

[Peppe9204 170]

20 minuti fa, Gwynbleidd ha scritto:

no, ci sarebbe da commentare, ma a risposte serie. Non a commenti da bimbociolla. 

Per es. questo tuo ultimo commento potrebbe avere un senso. 

Il precedente.....beh, è evidente che sia le citazioni che ho ricevuto, sia le reazioni testimoniano che non sono l unico a pensare che fosse una risposta del c.

 

E cmq, come hanno già scritto sopra ci sono allenatori che i giocatori sanno valorizzarli e tirare fuori il meglio. 

Ovvio che se hai i campioni c'è differenza.

 

Ma in un contesto di giocatori di livello medio gli schemi contano eccome.

Ormai non sanno a cosa appendersi 😅.

[the killing hand 1.222]

45 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

ma è così che vanno le cose nel calcio (ed anche nella vita). Normale che con questi risultati diventa difficile dire che allegri debba continuare. Ma siamo sempre lì, io passo per fan di allegri (non che la cosa mi dia particolarmente fastidio, lo reputo un ottimo allenatore) ma alla fine della fiera è dall'anno scorso che dico che sarebbe meglio cambiare allenatore, al punto in cui siamo arrivati. Mi permetto solo di aggiungere che secondo me allegri non è il principale e più grande problema di questa società e che ci si illude che via lui tutto torna rose è fiori, per me ci si sbaglia. E poi quello che mi vien sempre da difendere e difenderò sempre è il primo ciclo di allegri (come ho sempre difeso il ciclo conte). Perchè anche se hai la squadra più forte, vincere per 5 anni consecutivi non è facile per nessuno. Non si tratta di vincere un campionato in modo estemporaneo, come ha potuto fare un pioli o un sarri. Ma 5 tornei consecutivi, più una dimensione europea di tutto rispetto, più coppe italia e coppette varie. Sminuire così un tal lavorone a me non piace, e difenderò sempre quei successi della Juventus. Successi arrivati naturalmente non per merito esclusivo degli allenatori che sono stati protagonisti, beninteso. 

E chi ti dice che Sarri non avrebbe continuato a vincere visto che la società non gli ha dato la possibilità di dimostrarlo?

[the killing hand 1.222]

1 ora fa, zebra67 ha scritto:

Quello che non riesco a capire è perché il comportamento del tifoso A, che nei casi estremi insulta il proprio allenatore, si augura che la Juve perda per avere maggiori chances di esonero, etc. etc., venga spacciato come normale, mentre il comportamento del tifoso B, che magari vede maggiori responsabilità in capo a società o giocatori, debba essere tacciato come comportamento assurdo o addirittura di persone facenti parte di una setta.
Io non dico che bisogna pensarla tutti allo stesso modo o che non ci debbano essere le critiche, però il rispetto dovrebbe esserci a prescindere, verso chi ha idee diverse.

Ma invece continuare a dare dei mediocri ai giocatori ed alla rosa, non è insultarli?

[Marcoj 2.041]

38 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Queste sono recenti, fine 2023.

 

"Con Allegri ho avuto un rapporto normale nonostante siano state dette e scritte tante cose. Siamo stati insieme due anni, uno al Milan e l’altro alla Juventus. Lui pensò che non ero più un calciatore per quel Milan e decisi di andare via, alla Juventus invece finimmo un bel ciclo vincente. Andai via perché non volevo essere un peso per nessuno e di essere messo da parte per le partite importanti. Io volevo giocare sempre, quindi andai via e fu una mia decisione. Lo dico sempre anche adesso ai miei calciatori che in questo sport nessuno ti regala niente. Credo nelle regole, nel sapere stare in gruppo e la squadra che viene sempre prima del singolo. Questo è quello che cerco di trasmettere costantemente. I giocatori fanno il lavoro più bello del mondo, ma devono essere ambiziosi e non accontentarsi mai"

 

In sostanza mi pare abbia ragione chi dice che andò via dal Milan per Allegri, dopodichè alla Juve le cose sono andate diversamente. Aggiungo io, anche perchè solo un folle in quel momento avrebbe toccato il centrocampo della Juve, ma al Milan Allegri toppò di brutto con Pirlo.

 

Dato che ci sono diverse dichiarazioni dell’interessato in questione, contrastanti, l’importante è quello che è tangibile. Prima dell’infortunio era titolare nel Milan, alla Juventus sempre titolare. 

[Rovetti 593]

3 ore fa, zebra67 ha scritto:

A prescindere da come sia stato impiegato Pirlo nella sua ultima stagione milanista  e a prescindere dal fatto che 4 stagioni più tardi Allegri lo utilizzò con eccellente rendimento alla Juventus, è proprio il termine "scarto" accostato a Pirlo ad essere irriverente e improprio.
Scarto ha una accezione negativa e fa pensare a uno scappato di casa "miracolato" da un allenatore.
Invece Pirlo ha una carriera che parla per lui, e ha fatto BENISSIMO sia prima di arrivare alla Juve di Conte, sia dopo che il salentino che parlava di ristoranti se ne andò a sorpresa.

Ho conosciuto gente che scarta la mozzarella quando mangia la pizza, altri invece chiedono tanta mozzarella.

 

Il termine scarto non è ovviamente riferito alle doti tecniche di Pirlo, uno dei centrocampisti più forti di sempre. 

 

Piuttosto è chi gestisce una cosa o una persona che può reputare scarto o meno qualcosa o qualcuno in base ai propri gusti. 

 

Non pensavo servisse spiegarlo sinceramente.

[AngriJuve 5.036]

12 minuti fa, the killing hand ha scritto:

E chi ti dice che Sarri non avrebbe continuato a vincere visto che la società non gli ha dato la possibilità di dimostrarlo?

me lo dice il fatto che non è successo. E poi si entra nel campo delle ipotesi, su quello che pensi tu e quello che penso io. Quello che è accaduto è scritto invece

[Nestor Sensini 340]

Sarebbe folle e di grande disinteresse nei confronti di milioni di tifosi che non ne possono più 

[the killing hand 1.222]

13 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

me lo dice il fatto che non è successo. E poi si entra nel campo delle ipotesi, su quello che pensi tu e quello che penso io. Quello che è accaduto è scritto invece

Si ma non è successo perché non è rimasto più anni. Nell’unico anno che è rimasto ha vinto cosi come Allegri e Conte.

[09bianconero85 2.306]

Siccome Allegri ha avuto 2 anni per dimostrare il nulla spero che al prossimo allenatore vengano date più di 7 giornate per far vedere quello che vale