Ottavi di finale • Svizzera-Italia 2-0

[JamesT 815]

14 ore fa, s0nixn ha scritto:

È come dire che preferisco vincere un Europa League senza partecipare per tre edizioni alla Champions League piuttosto che il contrario.

A dire il vero concordo con lui, soprattutto se si partecipava al mondiale per fare le figure del 2010 e 2014 (soprattutto 2010, mi spiace per Lippi, ma eravamo i campioni del mondo e lui era rimasto al 2006). 

[Pisogiallorosso 3.930]

scusate ma perche la fronda interista e romanista contro spalletti?

che se fosse vero sarebbe da applausi

il giorno che schiera 3 romanisti in campo?

[Ich bin Strunz 5.477]

9 ore fa, Bianconero Sannita ha scritto:

Questo discorso non ha senso. Tutti gli adolescenti passano ore sui social e videogames, o pensate che in Inghilterra e Spagna passino le giornate a giocare a calcio? Non è cosi. Semplicemente in questi paesi le scuole calcio e il sistema giovanile sono meglio organizzate. Da noi chiunque tizio s'inventa mister rovinando questi ragazzi.

e' successo a mio figlio e altri ragazzi sedicenni della sua squadra dove l allenatore aveva fatto loro passare la voglia di giocare,

ora ci stiamo lavorando per farlo riprendere.

c'e' anche da dire che a quell eta' gli interessi extra calcio si moltiplicano a dismisura parallelamente alla durezza dell impegno

da mettere nello sport se vogliono andare avanti, per cui c'e' gia qui la prima scrematura tra chi vuole davvero diventare un calciatore

e chi no

[Robertsons 307]

Il 30/6/2024 Alle 01:01, fab4gatto ha scritto:

Guarda, nel 1966, dopo la Corea , si chiusero le frontiere. Nel 1968 vincemmo gli Europei e nel 1970 fummo finalisti  ai mondiali. Pensi furono i risultati immediati dovuti a quella decisione o forse che al mondiale d’Inghilterra erano stati fatti dei disastri con una rosa di altissimo livello ? Io non ho la ricetta per risolvere i problemi del nostro calcio. Ma se ormai nelle giovanili non ci sono quasi più giocatori di passaporto italiano  ( un anno fa il Lecce ha vinto il campionato primavera senza un italiano) e’ perché tutti coloro che si occupano di giovani sono impazziti o ci saranno altri motivi ? Come mai negli altri paesi del G8 calcistico queste cose non accadono , pur avendo campionati a 20 squadre come noi ? 

L'obbligo di 6 giocatori Italiani in campo varrebbe per tutte le categorie. Che non vengano poi a tirare fuori la scusa che le frontiere sono aperte, perche' se una lega decide di porre determinate regole interne come attualmente c'e' la buffonata dei giocatori cresciuti nei vivai italiani, non c'e' niente che lo possa impedire. Il problema e' che le societa' in 1-2 anni dovrebbero sfoltire la massa di stranieri brocchi che hanno strapagato all'estero e chiaramente per un certo periodo ci sarebbe un aumento di costo dei giocatori Italiani per chi li ha e 2-3 anni di probabile crisi sul fronte calcio europeo di Coppe, poi si tornerebbe a crescere. A livello tifosi credo che qualunque di essi si senta piu' rappresentato da un gruppo di giocatori nazionali con stranieri di miglior livello come ciliegina. 

[Dale_Cooper 23.546]

39 minuti fa, Robertsons ha scritto:

L'obbligo di 6 giocatori Italiani in campo varrebbe per tutte le categorie. Che non vengano poi a tirare fuori la scusa che le frontiere sono aperte, perche' se una lega decide di porre determinate regole interne come attualmente c'e' la buffonata dei giocatori cresciuti nei vivai italiani, non c'e' niente che lo possa impedire.

Tecnicamente sarebbe contro il trattato dei lavoratori della UE, andrebbe a contrastare legalmente la libera circolazione dei lavoratori.

Di precedenti, in ambito di corte di giustizia UE c'è pure la sentenza Bosman che vieta ai club di mettere tetti sugli stranieri non extracomunitari.

Quindi sì, si potrebbe impedire facilmente. Ed è per quello che il meccanismo dei giocatori formati nei vivai (ovvero formati nel paese per un periodo di tempo) esiste: perché non è legalmente discriminatorio.

 

Però potresti portare alcuni elementi che potrebbero giustificare la scelta di inserire un numero minimo di giocatori italiani in rosa. L'unico problema sarebbe la tempistica, ci vorrebbero anni e non è detto che la CGUE ti darà ragione, anzi, molto più realistico il contrario.

 

Sostengo che la cosa più fattibile sarebbe, per la FIGC, inserire degli incentivi alle squadre.

Ad esempio potrebbero offrire premi in denaro o bonus a fine anno in base alla percentuale di italiani schierati tra convocati e undici iniziale.

Oppure dei sostegni economici per club che investono nelle academy locali o che dimostrano di aver cresciuto giocatori italiani tramite le loro giovanili.

Potrebbe la UEFA o i giocatori rompere gli zebedei ugualmente? Sì.

Però, non ci sarebbero appigli "rigidi" legali. Non è così facile attuare una cosa simile, ma la FIGC potrebbe giusticare e motivare gli incentivi molto più facilmente. 

[Roger 27.279]

2 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Sostengo che la cosa più fattibile sarebbe, per la FIGC,

sciogliersi

[Dale_Cooper 23.546]

1 minuto fa, RogerWaters ha scritto:

sciogliersi

Molto più realistico questo che vedere la FIGC andare contro la UEFA.

[Juvemiamor 1.808]

20 ore fa, centrattacco ha scritto:

Forse ti sfugge il concetto di "livello medio".

 

Posso dire che il livello medio del campionato italiano è superiore a quello francese anche se la singola squadra più forte si trova nel campionato francese e non in quello italiano.

 

Il mondiale è un Europeo nobilitato da Brasile e Argentina ma depotenziato da tanta fuffa.

 

Che le africane non siano le squadre materasso di un tempo lo sento dire da Italia 90,ma da allora non hanno fatto il minimo passo in avanti. Anzi,direi che il Camerun del 1990 resta la miglior africana di sempre insieme al Ghana del 2010 e al Marocco 2022

No, la migliore è stata il Camerun 1982, che se ci avesse creduto ci avrebbe eliminato...e comunque ha fatto capire che l'Africa sudsahariana non era più un materasso...

[cirro 101]

Il 30/06/2024 Alle 22:07, capitangazzella ha scritto:

Lasciacela e goditi i grandi talenti di oggi.

 

PS: io non sono un nostalgico. Oggi esistono talenti immensi cui Maradona porterebbe gli scarpini. Ma non sono italiani.

Non sei un nostalgico, ma un comico si 🤣

[xtreme 3.300]

"Il calcio italiano è malato. Siamo fuori da due mondiali e da quattro Olimpiadi. L’Europeo vinto con Mancini è stato, ahimè, una splendida eccezione che conferma la triste regola: siamo in crisi. Non ho nulla contro Nicolato, ma aveva già toppato un Europeo. Eppure era rimasto al suo posto, pronto a fallire ancora. Evidentemente ha dei santi in paradiso. Mi viene da pensare che dalle parti di via Allegri, a Roma, sia rimasto tutto uguale. In Federazione mi sembra valgano di più le raccomandazioni che i meriti effettivi delle persone. È rimasto tutto come ai miei tempi, quando venni fatto fuori dopo che avevo guidato l'Under 21 a vincere l’Europeo e a conquistare una storica medaglia alle Olimpiadi di Atene 2004. Per colpa di certe personcine all’interno della Federazione mi sono visto la carriera stroncata perché non abbassavo la testa. E non ascoltavo gli inviti di certi procuratori che volevano imporre i giocatori nelle convocazioni. L’ho pagata cara. Oggi i giocatori sono nelle mani dei procuratori ed è questo il loro male. Io non ho mai avuto un procuratore. I procuratori rovinano il calcio".

[xtreme 3.300]

Il 01/07/2024 Alle 09:37, s0nixn ha scritto:

È come dire che preferisco vincere un Europa League senza partecipare per tre edizioni alla Champions League piuttosto che il contrario.

Non credo che regga come paragone.
In Europa League ci giocano le squadre che restano fuori dalla Champions League.

Nell'Europeo ci sono tutte le Nazionali più forti d'Europa. Alcune, come la Spagna, la Francia e la Germania, hanno vinto recentemente i Mondiali.

C'è molta molta molta differenza.

L'Europa League è la coppa dei "vorrei ma non posso". 

[maur0 1.233]

21 ore fa, Bianconero Sannita ha scritto:

Questo discorso non ha senso. Tutti gli adolescenti passano ore sui social e videogames, o pensate che in Inghilterra e Spagna passino le giornate a giocare a calcio? Non è cosi. Semplicemente in questi paesi le scuole calcio e il sistema giovanile sono meglio organizzate. Da noi chiunque tizio s'inventa mister rovinando questi ragazzi.

Le scuole calcio italiane sono sempre le stesse e di allenatori improvvisati ce n'erano prima come adesso, mancano i talenti nati prima degli anni 2000 e noi a livello storico abbiamo preso molto dal calcio di strada, come i brasiliani e gli argentini, basta leggere le autobiografie dei calciatori nostrani e tutti parlano di questo.

Noi non investiamo nel calcio giovanile da sempre e abbiamo avuto la fortuna che fino al 2006 la Premier attuale era la Serie A e c'era lo stimolo a primeggiare. Adesso siamo scesi di livello e quelli forti vanno da altre parti e il livello italiano è sceso di conseguenza.

[capitangazzella 4.756]

7 ore fa, cirro ha scritto:

Non sei un nostalgico, ma un comico si 🤣

Lo so che Maradona è una religione. Ma oggi che è richiesto anche di essere atleti, avrebbe molte difficoltà. Oltre a essere squalificato per doping dopo mezza partita.

[Robertsons 307]

13 ore fa, Dale_Cooper ha scritto:

Tecnicamente sarebbe contro il trattato dei lavoratori della UE, andrebbe a contrastare legalmente la libera circolazione dei lavoratori.

Di precedenti, in ambito di corte di giustizia UE c'è pure la sentenza Bosman che vieta ai club di mettere tetti sugli stranieri non extracomunitari.

Quindi sì, si potrebbe impedire facilmente. Ed è per quello che il meccanismo dei giocatori formati nei vivai (ovvero formati nel paese per un periodo di tempo) esiste: perché non è legalmente discriminatorio.

 

Però potresti portare alcuni elementi che potrebbero giustificare la scelta di inserire un numero minimo di giocatori italiani in rosa. L'unico problema sarebbe la tempistica, ci vorrebbero anni e non è detto che la CGUE ti darà ragione, anzi, molto più realistico il contrario.

 

Sostengo che la cosa più fattibile sarebbe, per la FIGC, inserire degli incentivi alle squadre.

Ad esempio potrebbero offrire premi in denaro o bonus a fine anno in base alla percentuale di italiani schierati tra convocati e undici iniziale.

Oppure dei sostegni economici per club che investono nelle academy locali o che dimostrano di aver cresciuto giocatori italiani tramite le loro giovanili.

Potrebbe la UEFA o i giocatori rompere gli zebedei ugualmente? Sì.

Però, non ci sarebbero appigli "rigidi" legali. Non è così facile attuare una cosa simile, ma la FIGC potrebbe giusticare e motivare gli incentivi molto più facilmente. 

Molto interessante. Leggo di qualcuno che propone di sciogliere la Figc. E' un'idea. Io ho cominciato a sentire parlare di Ue tantissimi anni fa ed era un'unione monetaria per facilitare le cose e ne facevano parte 10 nazioni. Ora vivo in una Ue composta da almeno 27 nazioni e nessuno mi ha chiesto se ero d'accordo che avvenisse tutto questo passando sulla mia testa e su quella di centinaia di milioni di persone. Io sono per lo scioglimento della Ue attuale, per cui per me se si vuole l'Italia potrebbe cercare di porre correttivi a delle sue situazioni che non funzionano. Se volete usare degli incentivi fateveli dare dalla Ue, vediamo se li da. 

[Rebatet 1.536]

Ma non vi siete resi conto che il problema dell'Italia a questi europei, e clamorosamente con la svizzera, è stata la penosa condizione atletica, mai vista una squadra così fuori forma fisicamente, lentissimi, senza grinta e senza corsa, sempre in ritardo in ogni zona del campo. Sembrava quasi che avessero preso una "bomba" al contrario. Con la svizzera, pur essendo modesti, eravamo più o meno pari tecnicamente, ma loro correvano e pressavano noi eravamo fermi sulle gambe. Qualcuno dovrebbe dare una spiegazione di questa situazione, ma i giornalisti sono incompetenti e non pongono mai le domande decisive.

[ivan91 5.738]

il valore dell’attuale calcio italiano è l’ emblema di questo fallimento . chi si aspettava qualcosa di diverso mi sa che crede ancora a babbo natale .

[Pappagone 1.345]

Il 02/07/2024 Alle 15:57, xtreme ha scritto:

"Il calcio italiano è malato. Siamo fuori da due mondiali e da quattro Olimpiadi. L’Europeo vinto con Mancini è stato, ahimè, una splendida eccezione che conferma la triste regola: siamo in crisi. Non ho nulla contro Nicolato, ma aveva già toppato un Europeo. Eppure era rimasto al suo posto, pronto a fallire ancora. Evidentemente ha dei santi in paradiso. Mi viene da pensare che dalle parti di via Allegri, a Roma, sia rimasto tutto uguale. In Federazione mi sembra valgano di più le raccomandazioni che i meriti effettivi delle persone. È rimasto tutto come ai miei tempi, quando venni fatto fuori dopo che avevo guidato l'Under 21 a vincere l’Europeo e a conquistare una storica medaglia alle Olimpiadi di Atene 2004. Per colpa di certe personcine all’interno della Federazione mi sono visto la carriera stroncata perché non abbassavo la testa. E non ascoltavo gli inviti di certi procuratori che volevano imporre i giocatori nelle convocazioni. L’ho pagata cara. Oggi i giocatori sono nelle mani dei procuratori ed è questo il loro male. Io non ho mai avuto un procuratore. I procuratori rovinano il calcio".

o sei Pinzi oppure Gilardino 

[Il Finnico 956]

23 ore fa, capitangazzella ha scritto:

Lo so che Maradona è una religione. Ma oggi che è richiesto anche di essere atleti, avrebbe molte difficoltà. Oltre a essere squalificato per doping dopo mezza partita.

Al di là dei discorsi di partigianeria, l'errore è estrapolare un giocatore dal suo tempo e catapultarlo nel nostro mondo (calcistico).

Bisognerebbe - ed è impossibile -  capire che tipo di giocatore sarebbe un fuoriclasse degli anni '70/'80/'90 con gli allenamenti e le cure che hanno oggi.

[xtreme 3.300]

3 ore fa, Pappagone ha scritto:

o sei Pinzi oppure Gilardino 

E' una intervista a Claudio Gentile.

[cirro 101]

Il 2/7/2024 Alle 22:07, capitangazzella ha scritto:

Lo so che Maradona è una religione. Ma oggi che è richiesto anche di essere atleti, avrebbe molte difficoltà. Oltre a essere squalificato per doping dopo mezza partita.

La questione non è Maradona e non è religione e che chi non ricorda ha la tendenza di sopravvalutare a dismisura gli attaccanti attuali. 

Il difensore che ha umiliato Messi😳🔥 #calcio #shorts (youtube.com)

[Doktor Flake 22.353]

Non capisco che senso ha avuto convocare 10 difensori se poi 4 di essi non hanno visto il campo nemmeno col binocolo 

Comunque, Europeo nato male dall'addio di Mancini a parer mio 

I giocatori han fatto più pubblicità che allenamenti in pratica...

[capitangazzella 4.756]

18 ore fa, Il Finnico ha scritto:

Al di là dei discorsi di partigianeria, l'errore è estrapolare un giocatore dal suo tempo e catapultarlo nel nostro mondo (calcistico).

Bisognerebbe - ed è impossibile -  capire che tipo di giocatore sarebbe un fuoriclasse degli anni '70/'80/'90 con gli allenamenti e le cure che hanno oggi.

Il discorso riguardava tutt'altra cosa e ho rispsoto a una provocazione con una provocazione. Lasciamo perdere. Comunque sono d'accordo con te.

[petzi 337]

43 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

I giocatori han fatto più pubblicità che allenamenti in pratica...

Continuava ad andare in onda la pubblicità della TIM con anche Locatelli pensa te 

[capitangazzella 4.756]

3 ore fa, cirro ha scritto:

La questione non è Maradona e non è religione e che chi non ricorda ha la tendenza di sopravvalutare a dismisura gli attaccanti attuali. 

Il difensore che ha umiliato Messi😳🔥 #calcio #shorts (youtube.com)

Non voglio entrare in questo dibattito. Tutto nasceva da una provocazione nei miei confronti cui ho risposto con una provocazione.

 

La provocazione era che apparivo un nostalgico perché ho detto che la nazionale italiana attuale tecnicamente è poverissima e ci gioca gente che fino a qualche anno fa non sarebbe stata mai convocata. Io intendevo la nazionale italiana attuale, non il calcio attuale, ma sono stato accusato di essere un nostalgico.

Accusato di essere un nostalgico, ho tirato in ballo, in modo esagerato, Maradona. Stop.

 

Maradona è stato un grandissimo campione che ha segnato la storia del calcio e lo ricordo benissimo. Come tutti commetteva anche errori, e ho usato il termine religione perché per molti sembra che lui non abbia mai fatto un passaggio sbagliato o un liscio. Invece gli errori li commettono tutti, lisci compresi e non è certamente un liscio in una carriera ventennale che cambia il giudizio di un calciatore. 

 

Ricordo ad esempio quando in una gara con il Pisa, Maradona lisciò la palla a 20 centimetri dalla linea di porta vuota, con Necco a 90° minuto che disse che Maradona oggi era stato umano. Ma già il fatto che di Maradona mi ricordi quel liscio a circa 36 anni di distanza dimostra quanto fosse grande come calciatore (visto che il liscio era un evento).

 

Idem Platini: durante Lecce - Juventus 2-3 del 1986, ultima di campionato, sbagliò stop e passaggio a centrocampo e il telecronista disse che era il primo errore di Platini in quel campionato. E' proprio il fatto che ci si ricorda di questi errori come degli eventi che dimostra la grandezza di quei calciatori.

 

Così come di Messi.