Ottavi di finale • Svizzera-Italia 2-0

[maur0 1.249]

A parte Brasile e Argentina non mi pare che le altre nazionali siano più forti di quelle europee, quindi mi pare scontato che l'Europeo sia più difficile di un Mondiale.

[SenzaDiTe 2.235]

2 minuti fa, maur0 ha scritto:

A parte Brasile e Argentina non mi pare che le altre nazionali siano più forti di quelle europee, quindi mi pare scontato che l'Europeo sia più difficile di un Mondiale.

Forse quando l'europeo era a 12 partecipanti.

Con 24 trovi squadre tipo Albania, Slovacchia, Georgia, ecc. che non sono certo superiori a Marocco, Nigeria, Cile, Uruguay e probabilmente neanche a USA e Messico.

Dopodiche non dico che l'europeo venga interpretato come una scampagnata rispetto al mondiale, ma di certo al mondiale è impensabile vedere vincere un outsider del livello ad es. di Grecia o Danimarca (che anzi probabilmente non passerebbero neanche il gironcino iniziale)

[devil88bg 3.773]

24 minutes ago, SenzaDiTe said:

Forse quando l'europeo era a 12 partecipanti.

Con 24 trovi squadre tipo Albania, Slovacchia, Georgia, ecc. che non sono certo superiori a Marocco, Nigeria, Cile, Uruguay e probabilmente neanche a USA e Messico.

Dopodiche non dico che l'europeo venga interpretato come una scampagnata rispetto al mondiale, ma di certo al mondiale è impensabile vedere vincere un outsider del livello ad es. di Grecia o Danimarca (che anzi probabilmente non passerebbero neanche il gironcino iniziale)

Esatto a memoria non ricordo un outsider in finale dei mondiali a memoria... ci arrivano sempre le solite nazionali o comunque nazionali decisamente forti. Forse solo la Croazia nel 2018 leggermente meno forte

[maur0 1.249]

25 minuti fa, SenzaDiTe ha scritto:

Forse quando l'europeo era a 12 partecipanti.

Con 24 trovi squadre tipo Albania, Slovacchia, Georgia, ecc. che non sono certo superiori a Marocco, Nigeria, Cile, Uruguay e probabilmente neanche a USA e Messico.

Dopodiche non dico che l'europeo venga interpretato come una scampagnata rispetto al mondiale, ma di certo al mondiale è impensabile vedere vincere un outsider del livello ad es. di Grecia o Danimarca (che anzi probabilmente non passerebbero neanche il gironcino iniziale)

Se guardi l'ultimo mondiale dai quarti in poi, gli ottavi li escluderei dall'analisi perché alla fine in un girone misto una prima e una seconda devono passare, ci sono principalmente squadre europee a parte le già citate Brasile, Argentina e l'outsider Marocco e negli anni precedenti la situazione è molto simile

[AntonioL 2.294]

1 ora fa, Icarius ha scritto:

La verità, amico mio, è che il Calcio Italiano e la Serie A sono realtà mediocri e quindi la stessa nazionale ne risente.

Il resto è aria fritta.

Che vuol dire mediocri?

Le squadre italiane hanno vinto una EL quest'anno, giocato una finale di CL l'anno scorso e giocato 3 finali di fila di Conference con anche una vittoria.

Sicuramente è un movimento ad oggi inferiore rispetto a Spagna e Inghilterra, forse, ma forse, la Germania, ma comunque non c'è correlazione con la sconfitta con la Svizzera.

La rosa della Nazionale era di tutto rispetto.
 

[maur0 1.249]

Adesso, AntonioL ha scritto:

Che vuol dire mediocri?

Le squadre italiane hanno vinto una EL quest'anno, giocato una finale di CL l'anno scorso e giocato 3 finali di fila di Conference con anche una vittoria.

Sicuramente è un movimento ad oggi inferiore rispetto a Spagna e Inghilterra, forse, ma forse, la Germania, ma comunque non c'è correlazione con la sconfitta con la Svizzera.

La rosa della Nazionale era di tutto rispetto.
 

Non sanno giocare insieme e aver scelto uno come Spalletti che è più un allenatore che un selezionatore ha fatto emergere che non c'era unità tra i giocatori: in pratica non sapevano cosa fare in campo.

La colpa non è tutta di Spalletti ovviamente ma in quei contesti serve uno alla Allegri.

Presi individualmente non sono scarsi come li definiscono, semplicemente non si conoscono e la mancanza di leader nello spogliatoio ed in campo si è fatta sentire.

 

Il discorso che ci sono troppi stranieri anche in primavera e di ragazzini che vogliono giocare a calcio ce n'è sempre meno è un dato di fatto. Noi passavamo i pomeriggi e l'estate con il pallone, adesso io di ragazzini in strada o nei cortili che giocano a calcio non ne vedo. Stanno sui social a guardare o fare video inutili o ascoltare rapper di dubbio gusto. Quelli appena un po' forti hanno prezzi assurdi tipo 40 per Locatelli e Bernardeschi o 60 per Chiesa (il fantasma di quello che era pre infortunio) quindi normale che uno prenda uno straniero.

I motivi sono molteplici e di difficile soluzione.

[San Tommaso 1.223]

23 ore fa, Amadir ha scritto:

Quali altre nazionali europee hanno zero giocatori di colore?

nessuna italia compresa

[San Tommaso 1.223]

Il 30/6/2024 Alle 18:45, Unavitabianconera ha scritto:

Veramente io ancora mi chiedo come abbiamo fatto a vincere un europeo con gente proprio come Bernardeschi, Insigne , Berardi e Immobile. Congiunzioni astrali come per lo scudetto del Napoli. Ma succede 1 volta ogni cento anni eh ! 

come la grecia e la danimarca

[San Tommaso 1.223]

23 ore fa, juventusueberalles ha scritto:

Stai entrando in un campo minato amico mio, non a tutti piace lo Ius soli. Fino a qualche anno fa neanche agli svizzeri…

e a quanto sembra neanche a noi...

[San Tommaso 1.223]

23 ore fa, Amadir ha scritto:

Si ma in nazionale non ci arrivano. Negli ultimi anni conto Balotelli, Kean (se è mai stato in nazionale maggiore, non ricordo), fine.

 

Un po’ pochino?

ricordi male molto male

23 ore fa, MisterJoe ha scritto:

 

[San Tommaso 1.223]

21 ore fa, giak1975 ha scritto:

Godo ancora..... 

 

[San Tommaso 1.223]

11 ore fa, Attorney @ Law ha scritto:

A parte che son tutti Svizzeri se no giocherebbero altrove, comunque, se intendi gente "oriunda" svizzera: Sommer, Elvedi, Schär, Widmer, Aebischer, Freuler, Rieder, Steffen, Zesiger, Kobel, Zuber.... 

 

Albanesi forse due o tre: Xhaka e Shaqiri (nati anche all'estero)...

 

Le nuove generazioni con cognome "straniero" sono comunque praticamente tutti nati e cresciuti in Svizzera. 

 

Poi oh: La Svizzera ha tanti abitanti quanto Milano... devo star qui a comparare la Svizzera con la Francia o l'Inghilterra?

basterebbe rispondere con balotelli kean gnonto giorgigno retegui folorugno altafini sivori etc etc

[Amadir 6.376]

7 minuti fa, San Tommaso ha scritto:

ricordi male molto male

 

Continui a dire che ricordo male ma continui a non snocciolare dati. Perché Tizio che ha fatto 5 presenze in Nazionale di cui 5 in amichevoli estive, non è esattamente “un giocatore della nazionale”. Folorunsho lo consideriamo un nazionale?

 

Io l’unico nero titolare che ricordo “veramente” in nazionale è Balotelli. Se ci è passato qualcun altro, l’ha fatto come comparsa o quasi.

[San Tommaso 1.223]

8 minuti fa, Amadir ha scritto:

Continui a dire che ricordo male ma continui a non snocciolare dati. Perché Tizio che ha fatto 5 presenze in Nazionale di cui 5 in amichevoli estive, non è esattamente “un giocatore della nazionale”. Folorunsho lo consideriamo un nazionale?

 

Io l’unico nero titolare che ricordo “veramente” in nazionale è Balotelli. Se ci è passato qualcun altro, l’ha fatto come comparsa o quasi.

chi viene convocato in nazionale è a tutti gli effetti 1 italiano,o x té no?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[capitangazzella 4.780]

10 ore fa, AntonioL ha scritto:

Come fate a mettere sullo stesso piano Pellegrini e Zaza e Pellè non si sa..

solo voi

Di solo tu. Questo modo di rivolgersi con espressioni "solo voi" è da cafoni. E con i cafoni non ci parlo.

[capitangazzella 4.780]

8 ore fa, AngriJuve ha scritto:

sono d'accordo che i giocatori migliori non sono italiani e su questo non c'è alcun dubbio. Ma questi talenti immensi addirittura superiori a un maradona (facendo le dovute proporzioni delle epoche) non li vedo sinceramente

Chiaramente mi riferisco soprattutto a Messi. E al fatto che oggi uno col carattere di Maradona avrebbe molte difficoltà perché è richiesta una certa professionalità. Però non vorrei focalizzarmi su questo, so che è opinabile. Ma venivo accusato di essere nostalgico perché secondo me i calciatori italiani di oggi sono mediamente scarsi più scarsi di quelli di qualche generazione fa.

[Bianconero Sannita 3.074]

6 ore fa, maur0 ha scritto:

Non sanno giocare insieme e aver scelto uno come Spalletti che è più un allenatore che un selezionatore ha fatto emergere che non c'era unità tra i giocatori: in pratica non sapevano cosa fare in campo.

La colpa non è tutta di Spalletti ovviamente ma in quei contesti serve uno alla Allegri.

Presi individualmente non sono scarsi come li definiscono, semplicemente non si conoscono e la mancanza di leader nello spogliatoio ed in campo si è fatta sentire.

 

Il discorso che ci sono troppi stranieri anche in primavera e di ragazzini che vogliono giocare a calcio ce n'è sempre meno è un dato di fatto. Noi passavamo i pomeriggi e l'estate con il pallone, adesso io di ragazzini in strada o nei cortili che giocano a calcio non ne vedo. Stanno sui social a guardare o fare video inutili o ascoltare rapper di dubbio gusto. Quelli appena un po' forti hanno prezzi assurdi tipo 40 per Locatelli e Bernardeschi o 60 per Chiesa (il fantasma di quello che era pre infortunio) quindi normale che uno prenda uno straniero.

I motivi sono molteplici e di difficile soluzione.

Questo discorso non ha senso. Tutti gli adolescenti passano ore sui social e videogames, o pensate che in Inghilterra e Spagna passino le giornate a giocare a calcio? Non è cosi. Semplicemente in questi paesi le scuole calcio e il sistema giovanile sono meglio organizzate. Da noi chiunque tizio s'inventa mister rovinando questi ragazzi.

[JamesT 826]

14 ore fa, Soldout ha scritto:

Ragazzo mio, stai paragonando Immobile uno da 30 gol a stagione in serie a, un giocatore mediocre, con giocatori imbarazzanti come Retegui e Scamacca, per non parlare di ElSharawi che pensavo si fosse già ritirato dal calcio....

 

Sei completamente fuori dalla realtà.

 

La Svizzera di ieri era più forte dell'Italia, aveva dei leader in campo che noi non abbiamo, Akanji, Xhaka e Freuler. Noi abbiamo figurine come Barella che indovinano una partita su 10 e vengono pompati sui giornali. Stessa cosa successa con Calafiori.

La differenza tra Svizzera e italia è stata impietosa, penso la peggiore partita degli ultimi 30 anni....

 

Loro hanno 3 leader che sanno stare in campo: Akanji, Xhaka e Freuler.

 

Noi non abbiamo un difensore forte, non abbiamo un centrocampista forte e in attacco siamo nulli.

Un miracolo avere superato un girone difficile.

 

 

Immobile fuori dalla Lazio ha sempre fatto cilecca, e lo paragonò si, visto che non hai mai fatto nulla al di fuori della Lazio e almeno aveva un resto della squadra che giocava, altro che questa. Barella non è una figurina, magari lo avessimo preso noi a suo tempo. E magari altri avessero quel pelo di coraggio di Calafiori, peraltro esordiente in nazionale. Ci sono dei giocatori migliori, ma se metti in campo delle mezze calzette (come Mancini e l'attuale Di Lorenzo) prendi gol al primo attacco avversario, il secondo gol svizzero bello, ma era un rigore in movimento, il primo lo stesso, praterie lasciate in area, bastava tener la porta chiusa e quasi quasi loro si suicidavano (chi è quel fenomeno svizzero che tutto solo quasi fa autogol?   😁 Scamacca è al livello di Immobile, qualcun altro meglio c'è, ha scazzato Spalletti e amen, anche se non lo si vinceva lo stesso stavolta. 

 

E mi sa che non ci capiamo, visto che ancora parli di "ieri", quindi la finisco qui: io non sto parlando solo di ieri (ieri l'altro), mi pareva di averlo già detto, a star a ripetere le stesse cose è decisamente inutile.

[Gidan73 6.749]

35 minuti fa, Bianconero Sannita ha scritto:

Presi individualmente non sono scarsi come li definiscono

No, dai...presi individualmente sono più che scarsi. Eccetto qualcuno 

[JamesT 826]

Il 30/06/2024 Alle 18:45, Unavitabianconera ha scritto:

Veramente io ancora mi chiedo come abbiamo fatto a vincere un europeo con gente proprio come Bernardeschi, Insigne , Berardi e Immobile. Congiunzioni astrali come per lo scudetto del Napoli. Ma succede 1 volta ogni cento anni eh ! 

Anche un po' di fortuna, ma la striscia di vittorie prima ci aveva risollevato nel ranking e non di poco, forse l'Italia è stata la migliore europea dal 2018 al 2021 a risultati. Poi si è rotto tutto perché Mancini ha fatto come Bearzot nel 1982, doveva cambiare gente prima (a parte non far battere più rigori a Jorginho dopo il secondo di fila fallito (il primo è stato agli europei, per poco rovina tutto).

[JamesT 826]

14 ore fa, s0nixn ha scritto:

È come dire che preferisco vincere un Europa League senza partecipare per tre edizioni alla Champions League piuttosto che il contrario.

A dire il vero concordo con lui, soprattutto se si partecipava al mondiale per fare le figure del 2010 e 2014 (soprattutto 2010, mi spiace per Lippi, ma eravamo i campioni del mondo e lui era rimasto al 2006). 

[Pisogiallorosso 3.941]

scusate ma perche la fronda interista e romanista contro spalletti?

che se fosse vero sarebbe da applausi

il giorno che schiera 3 romanisti in campo?

[Ich bin Strunz 5.617]

9 ore fa, Bianconero Sannita ha scritto:

Questo discorso non ha senso. Tutti gli adolescenti passano ore sui social e videogames, o pensate che in Inghilterra e Spagna passino le giornate a giocare a calcio? Non è cosi. Semplicemente in questi paesi le scuole calcio e il sistema giovanile sono meglio organizzate. Da noi chiunque tizio s'inventa mister rovinando questi ragazzi.

e' successo a mio figlio e altri ragazzi sedicenni della sua squadra dove l allenatore aveva fatto loro passare la voglia di giocare,

ora ci stiamo lavorando per farlo riprendere.

c'e' anche da dire che a quell eta' gli interessi extra calcio si moltiplicano a dismisura parallelamente alla durezza dell impegno

da mettere nello sport se vogliono andare avanti, per cui c'e' gia qui la prima scrematura tra chi vuole davvero diventare un calciatore

e chi no

[Robertsons 313]

Il 30/6/2024 Alle 01:01, fab4gatto ha scritto:

Guarda, nel 1966, dopo la Corea , si chiusero le frontiere. Nel 1968 vincemmo gli Europei e nel 1970 fummo finalisti  ai mondiali. Pensi furono i risultati immediati dovuti a quella decisione o forse che al mondiale d’Inghilterra erano stati fatti dei disastri con una rosa di altissimo livello ? Io non ho la ricetta per risolvere i problemi del nostro calcio. Ma se ormai nelle giovanili non ci sono quasi più giocatori di passaporto italiano  ( un anno fa il Lecce ha vinto il campionato primavera senza un italiano) e’ perché tutti coloro che si occupano di giovani sono impazziti o ci saranno altri motivi ? Come mai negli altri paesi del G8 calcistico queste cose non accadono , pur avendo campionati a 20 squadre come noi ? 

L'obbligo di 6 giocatori Italiani in campo varrebbe per tutte le categorie. Che non vengano poi a tirare fuori la scusa che le frontiere sono aperte, perche' se una lega decide di porre determinate regole interne come attualmente c'e' la buffonata dei giocatori cresciuti nei vivai italiani, non c'e' niente che lo possa impedire. Il problema e' che le societa' in 1-2 anni dovrebbero sfoltire la massa di stranieri brocchi che hanno strapagato all'estero e chiaramente per un certo periodo ci sarebbe un aumento di costo dei giocatori Italiani per chi li ha e 2-3 anni di probabile crisi sul fronte calcio europeo di Coppe, poi si tornerebbe a crescere. A livello tifosi credo che qualunque di essi si senta piu' rappresentato da un gruppo di giocatori nazionali con stranieri di miglior livello come ciliegina. 

[Dale_Cooper 24.099]

39 minuti fa, Robertsons ha scritto:

L'obbligo di 6 giocatori Italiani in campo varrebbe per tutte le categorie. Che non vengano poi a tirare fuori la scusa che le frontiere sono aperte, perche' se una lega decide di porre determinate regole interne come attualmente c'e' la buffonata dei giocatori cresciuti nei vivai italiani, non c'e' niente che lo possa impedire.

Tecnicamente sarebbe contro il trattato dei lavoratori della UE, andrebbe a contrastare legalmente la libera circolazione dei lavoratori.

Di precedenti, in ambito di corte di giustizia UE c'è pure la sentenza Bosman che vieta ai club di mettere tetti sugli stranieri non extracomunitari.

Quindi sì, si potrebbe impedire facilmente. Ed è per quello che il meccanismo dei giocatori formati nei vivai (ovvero formati nel paese per un periodo di tempo) esiste: perché non è legalmente discriminatorio.

 

Però potresti portare alcuni elementi che potrebbero giustificare la scelta di inserire un numero minimo di giocatori italiani in rosa. L'unico problema sarebbe la tempistica, ci vorrebbero anni e non è detto che la CGUE ti darà ragione, anzi, molto più realistico il contrario.

 

Sostengo che la cosa più fattibile sarebbe, per la FIGC, inserire degli incentivi alle squadre.

Ad esempio potrebbero offrire premi in denaro o bonus a fine anno in base alla percentuale di italiani schierati tra convocati e undici iniziale.

Oppure dei sostegni economici per club che investono nelle academy locali o che dimostrano di aver cresciuto giocatori italiani tramite le loro giovanili.

Potrebbe la UEFA o i giocatori rompere gli zebedei ugualmente? Sì.

Però, non ci sarebbero appigli "rigidi" legali. Non è così facile attuare una cosa simile, ma la FIGC potrebbe giusticare e motivare gli incentivi molto più facilmente.