Progetto Elkann-Giuntoli-Motta, a che punto siamo...

[dany-aq 8.508]

È il progetto Gambero: più passa il tempo più si fanno passi indietro. Ma d'altronde con Elkann non è che ci si poteva aspettare chissà che. 

[AngriJuve 8.606]

22 minuti fa, robros ha scritto:

Ma (senza CL) con possibilità estremamente asfittiche di fare mercato, quantomeno mercato in larga parte autofinanziato, capisci che le parole progetto e ridimensionamento progressivo rischierebbero una pericolosa sovrapposizione?

Beh questo poi starà soprattutto alla proprietà deciderlo.  Il rischio c'è,  sicuramente 

[LiamBrady10 21.483]

10 ore fa, El Pistolero ha scritto:

Sarebbe bello riproporre il topic di inizio settembre dove si dava il voto al calciomercato di giuntoli

se qualcuno riesce a ritrovarlo, io gli avevo dato 6 (o forse 6,5 non ricordo) intuendo sin da subito che aveva buttato parecchi soldi nel 🚾 !!

[The Tasmanian Devil 7.107]

Ma Elkann a parte nascere straricco, per botte di fortuna finire (sulla carta) a capo di un impero, di suo ha mai fatto qualcosa di rilevante?

Cioè tragedie familiari e un fratello totalmente inadeguato lo hanno fatto arrivare al vertice societario, si può dire che, ad un certo punto, fosse l’unico papabile a rilevare l’eredità dell’Avvocato (anche se il mio tifo per la Vecchia matta 😄, sua madre, non verrà mai meno).

La lite con la madre tra aule di tribunali e pugnalate alla schiena è di una tristezza assoluta, ogni cosa  che tocca nel mondo reale la manda in rovina da un punto di vista dei risultati, in tutto quello che è misurabile come un risultato sportivo e che è legato al fattore umano è un fallimento continuo.

Poi ehi è un super mega miliardario, speculazioni finanziarie come se piovesse, ma non chiedete al buon Elkann di far qualcosa che ne faccia un leader o che lasci un segno positivo.

 

La Juve, piccolo feudo della sua galassia, ne è un esempio lampante: considerando il nostro seguito, le potenzialità, la storia stiamo facendo abbondantemente schifo, sbagliando a livello organizzativo tutto lo sbagliabile.

Due liquidatori passacarte come Scanavino e Ferrero che fanno solo danni quando aprono bocca e con il mondo calcistico non c’entrano nulla, Calvo personaggio imbarazzante messo lì perché “nemico” di Agnelli, Motta allenatore invasato da Lecce, Piacenza, Sassuolo senza alcuna esperienza ad alti livelli e per finire il nostro eroe Giuntoli, uno che per un decennio ha fatto lo Smithers del Cinepanettaro e ora non gli sembra vero di poter fare il bello e cattivo tempo in una società come la Juve…

 

Finaccia.

 

Ma è giusto così: sono sempre per il merito, la Juve attuale non merita nulla, è gestita male ed è giusto che prenda legnate sui denti.

Spiace per i tifosi, ma visto che non frega nulla al suo proprietario, inutile farsi il sangue amaro.

[Alex Orgoglio Gobbo 2.168]

“Vincere è l’unica cosa che conta” e’ sì un motto che abbiamo sulla pelle però si sapeva benissimo che la strategia della società era ripartire dai giovani e ci sta, l’età media sì era paurosamente alzata abbiamo una rosa che magari 4/5 anni sarà al top io da questo punto dì vista rimango ottimista, Motta ha bisogno di tempo lo si sapeva benissimo, bisogna ripartire dai piccoli dettagli e segnali, ieri si è ripresa una gara dove  a venti minuti dalla fine si era spacciati con l’ennesimo infortunio, ecco io penso che i problemi principali siano principalmente la pessima condizione fisica aldilà degli infortuni la squadra è sovrastata da questo punto di vista dagli avversari di ogni ordine e grado;  in conclusione il mio giudizio sarà a fine stagione sperando rientrino più infortunati possibili, altra cosa,  la società ha comunque bisogno di altre figure nei ruoli chiave Giuntoli non basta visto che dopo di lui c’è il

vuoto.

 

[The Tasmanian Devil 7.107]

3 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

se qualcuno riesce a ritrovarlo, io gli avevo dato 6 (o forse 6,5 non ricordo) intuendo sin da subito che aveva buttato parecchi soldi nel 🚾 !!

Vero me lo ricordo, eravamo io te e un altro utente (Pistolero?) a dire che era stato fatto un mercato sostanzialmente inadeguato.

 

Io dicevo proprio che era uno dei peggiori che avevo mai visto, una crasi tra Secco e Paratici, perché erano stati sacrificati i migliori prospetti, spesi una vagonata di soldi per avere in rosa un solo attaccante.

Parlavo di, al massimo, un quarto posto, ma molto probabilmente un sesto/settimo.

[bianconero75 8.977]

A che punto siamo? 
 

Stiamo continuando a scavare.

[LiamBrady10 21.483]

10 ore fa, Michael Laudrup,Max per se ha scritto:

Povera Juve e non aggiungo altro...

amico mio, io sono avvilito oltre ad aver esaurito tutte le bestemmie... Non ce la faccio più credimi, mai e poi mai avrei pensato - a 64 anni - di veder la mia juventus ridotta così! 

[nanu galderisi 2.249]

Giuntoli è passato da spendere 10 per kvara a spendere 110 per koopmeiners e douglas luiz, con una smania bestiale di distribuire soldi ai suoi amici mendes Monchi eccetera 

[Juvexsempre1692 726]

Stiamo solo attenti a non far vincere 7-8 scudetti di fila all’inda 

[causio70 4.632]

6 minuti fa, Juvexsempre1692 ha scritto:

Stiamo solo attenti a non far vincere 7-8 scudetti di fila all’inda 

..è probabile chissà può essere che il progetto è proprio questo

[nanu galderisi 2.249]

decisivo scanavino che sbaglia tutto, è lui che ha scelto giuntoli. 

[tiger man 11.686]

20 minuti fa, nanu galderisi ha scritto:

Giuntoli è passato da spendere 10 per kvara a spendere 110 per koopmeiners e douglas luiz, con una smania bestiale di distribuire soldi ai suoi amici mendes Monchi eccetera 

Sbagliate a fare paragoni perché non se ne possono fare

Il Napoli è una squadra da medio alta classifica che deve cercare di fare il meglio ma non ha obbligo di vincere lo scudetto per storia .

Quanti sono 4? Se vinci lo scudetto a napoli sei un eroe hai fatto qualcosa di eccezionale

Vincere lo scudetto a Torino è obbligatorio

Allenatori Ds dirigenti preparatori altrove lavorano con più calma. Forse solo Roma è una piazza caldissima perché si credono il real per storia ma sono la provercelli. 

Invidio chi da giudizi di certezza. Non si può mai sapere che faranno gente come motta giuntoli etc alla Juve perché il peso della storia e della maglia è diverso vale anche per i giocatori

Hanno dipinto giuntoli come il nuovo moggi e motta il nuovo Lippi ma devi dimostrarlo alla Juve

Una volta chi arrivava alla Juve arrivava in punta di piedi questi arrivano spocchiosi compreso il nostro Ds. Quando arrivi alla Juve quello che hai fatto conta Zero

I soldi a disposizione sono di più la necessità di  investimento di più. È vero è stato speso tanto ma si è soprattutto speso male. giuntoli non ha capito che non può permettersi di sbagliare e come dico in questo post bisogna capire come sarà accettato in progetto non a breve tempo in una società come la Juve

 Era questa la domanda che mi sono fatto e vedo che ben fatta visto come si stanno dispiegando gli eventi

[tiger man 11.686]

53 minuti fa, RogerWaters ha scritto:

L'anno di conte, se non ricordo male, c'era solo il Milan davanti, quest'anno temo che i primi 3 posti siano già presi e che per l'altro non siamo soli...

Inoltre non si vedono miglioramenti,  anzi solo passi indietro

Eravamo noi davanti alla 15 giornata. ho controllato. Con 30 pt

[tiger man 11.686]

1 ora fa, AngriJuve ha scritto:

Forse sarebbe meglio non farne più un motivo di vanto quello di non aver perso. Vero è che anche la Juventus di Conte non perse mai ma fece 15 pareggi in tutto il campionato.  Qui siamo già a 9 e non è ancora finito il girone di andata.  Considerato che da qui a fine andata abbiamo ancora Venezia, Monza, Fiorentina e Atalanta difficile pensare di fare un filotto di vittorie. Per fare come la Juventus dell'anno di Conte bisognerebbe fare un girone di ritorno super clamoroso.  Che non è assolutamente nelle possibilità di questa Juventus.  

I campionati sono diversi

Ho controllato ed eravamo noi primi con 30 pt alla 15 giornata

Se gli altri vanno meno forti i pareggi sono una buona cosa perché metti un punticino se vanno più forti non ti bastano

Bisogna anche vedere il valore degli avversari del campionato. Magari il 2011/12 era più competitivo per questo la prima aveva 4 pt in meno di oggi, c'era più equilibrio.

Fare paragoni tra campionati diversi a distanza di 13 anni è difficile al massimo si può fare con l'anno precedente e neanche tanto

[Zebra69 3.060]

A mio parere progetto fallito quando abbiamo pareggiato contro la Roma che aveva già fallito il suo progetto....qua non c'è nessun progetto ma al limite un esperimento che con un po' di c...o poteva avere successo e invece è miseramente fallito.

A Giugno nuovo progetto please...

[AngriJuve 8.606]

3 minuti fa, tiger man ha scritto:

I campionati sono diversi

Ho controllato ed eravamo noi primi con 30 pt alla 15 giornata

Se gli altri vanno meno forti i pareggi sono una buona cosa perché metti un punticino se vanno più forti non ti bastano

Bisogna anche vedere il valore degli avversari del campionato. Magari il 2011/12 era più competitivo per questo la prima aveva 4 pt in meno di oggi, c'era più equilibrio.

Fare paragoni tra campionati diversi a distanza di 13 anni è difficile al massimo si può fare con l'anno precedente e neanche tanto

L'ho fatto perché è un paragone che vedo fare spesso,  non perché io creda a improbabili analogie fra i due campionati e fra le due squadre 

[tiger man 11.686]

Adesso, Zebra69 ha scritto:

A mio parere progetto fallito quando abbiamo pareggiato contro la Roma che aveva già fallito il suo progetto....qua non c'è nessun progetto ma al limite un esperimento che con un po' di c...o poteva avere successo e invece è miseramente fallito.

A Giugno nuovo progetto please...

Però c'è un contro senso. 

Ad inizio stagione tutti a dire che si sapeva che il progetto avrebbe richiesto del tempo forse un anno di transizione 

Adesso tutti negativi

Non è che il vero problema sono quel gruppo di utenti e di tifosi che presi dall' odio per Allegri non avevamo realmente capito le difficoltà in cui verteva la Juve? 

Ricordo i commenti è tornata la garra finalmente c'è euforia ora sono tutti contenti i giocatori finalmente si gioca a calcio etc

Sarebbe bastata un po' di lucidità per non esaltarsi troppo prima ed abbattersi troppo ora

Ma si sa che qui molti sono guardiola mancati....

 

[Roger 27.450]

28 minuti fa, tiger man ha scritto:

Eravamo noi davanti alla 15 giornata. ho controllato. Con 30 pt

Comunque un solo competitor per lo scudetto e la Champions (che a sto punto è l'obiettivo irrinunciabile) non fu mai discussione

[JuventusFootballClub 390]

Parliamoci chiaramente. Per la Juve al momento, chiudere il campionato al quarto posto sarebbe un miracolo. Perché ci sono 3 squadre nettamente più forti di lei, che sono Inter Atalanta e Napoli. E una che dimostrerà di essere più forte (perche lo è) quando e se la smetterà di zoppicare, il milan. Poi ce ne sono altre 2 che danno fastidio perché hanno valori soprattutto di entusiamo come Lazio e fiorentina. I difetti della Juventus di oggi sono tanti. Alcuni erano prevedibili e altri meno. A cominciare dalla mera costruzione e scelta dei singoli. Dopo aver arruolato un allenatore quasi per logica di cose, visto il grande risultato ottenuto a Bologna da Thiago motta, si è puntato sui cavalli sbagliati (calciatori) che hanno fatto emergere anche i difetti dello stesso motta, privato negli uomini e forse privo lui stesso di quella necessaria personalita ed esperienza per gestire situazioni parzialmente impreviste e imprevedibili. L'ottima squadra (nettamente superiore a questa) a disposizione di Allegri nell'ultima stagione, in grado di portare a casa un trofeo prestigioso, è stata smembrata per racimolare soldi e plusvalenze utili a finanziare mercato. Stesso destino è toccato alla nextgen. Mercato che ha visto gli arrivi di elementi oggettivamente strapagati, dipinti come palloni d'oro pur non essendolo. Si è voluta finanziare una rivoluzione culturale probabilmente senza nemmeno averne bisogno di farla e facendola, oggettivamente,  male. La rosa capace di battere la super atalanta di gasperini in finale coppa Italia era costituita anche da quei leaders che oggi la Juve non ha piu. E non ha nemmeno cercato di acquistare. Nonostante la rivoluzione, infatti, manca terribilmente il carisma. Latitano inoltre scaltrezza, malizia,fisicità. Manca spessore dei singoli. E il mercato di gennaio potrà risolvere poco o nulla. Perché le distanze dalle vette di serie A ormai appaiono incolmabili e perché il recupero di alcuni morti viventi cronici sui quali si è investito un patrimonio, potrebbe si essere inteso come una vera e propria campagna acquisti, che tuttavia sarebbe un miglioramento dello status quo, forse sufficiente a portare la squadra a fare meglio, ma poco più. 
Magari poi oltre i "nuovi", col tempo anche motta avrà saputo far tesoro degli schiaffi presi. E chissà se la gioventù che porta la maglia della Juve avrà capito che ci sono momenti della stagione dove l’esperienza fa la differenza  (alla Juventus ce n'è poca o per niente, allenatore compreso), e che esistono momenti dove le cose anche più elementari danno sicurezza e le iperboli tattiche filosofiche posso essere messe in pausa... Va detto comunque che, nonostante le enormi difficoltà che la malasorte le ha regalato, tra crociati saltati, menischi rotti, muscoli che non si riprendono, la squadra sembrava comunque avere una sua identità avendo acquisito i suoi concetti di calcio. Identità emersa soprattutto nelle difficili trasferte ravvicinate di Milano e birmingham. Possesso ad addormentare e ritmi bassi per controllare. Al netto delle chiacchiere del mondo calciofilo criticane, la Juve pareva forte e granitica. Spuntata si. Ma forte. Credibile.
Tale virtù è venuta meno in occasione di partite sulla carta meno impegnative, in cui squadra è stata troppo spesso in balia dell'avversario, altro indice di immaturità forse figlio anche della mancata possibilita di alternare gli uomini vista l'innumerevole quantita di infortuni. Tuttavia, al momento di dimostrare di poter essere grandi, è arrivata la doccia fredda. Squadra (o quel che resta) non pronta per fare campionato di vertice. 
La rivoluzione della Juventus quindi al momento è un progetto ancorché fantastico, assolutamente non compiuto o peggio, in chiara difficoltà. Per colpe proprie, come quando a 3' dalla fine con calcio d'angolo a favore, si sceglie di batterlo corto per andare dal portiere passandosi la palla perdendo campo e un minuto invece di battere direttamente in area. E per colpe non proprie. Bremer cabal milik douglasluis nicogonzales cui si aggiungono nel tempo kopmeiners per una costola, cambiaso per la caviglia, mckennie thuram vlahovic e conceicao con noie varie muscolari sarebbe oggettivamente troppo per chiunque. Purtroppo è lo stato attuale dei fatti. Volenti o nolenti. Il futuro, come previsto, non porterà trofei e questo forse non è nemmeno così grave. Problema è il blocco del processo di crescita e della costruzione dell'identità che tra tutte le difficoltà stava comunque emergendo. Si è entrati in una pericolosa regressione da cui bisogna uscire in fretta.

[mattjuve92 7.374]

Io direi di chiudere questi topic su progetti ed evoluzioni, non perché non sia corretto parlarne ma perché  seguono praticamente i risultati del momento, tant'è vero che un po di pagine dietro sembrava un progetto  super vincente ecc ecc, ora sembra una catastrofe.. servirebbe arrivare verso una buona metà della seconda parte di stagione per poter dare giudizi su progetto ecc... ora si rischia solo di dare dei giudizi parziali positivi o negativi che possono essere smentiti più avanti

[MatteoJuventus 5.508]

37 minuti fa, tiger man ha scritto:

Però c'è un contro senso. 

Ad inizio stagione tutti a dire che si sapeva che il progetto avrebbe richiesto del tempo forse un anno di transizione 

Adesso tutti negativi

Non è che il vero problema sono quel gruppo di utenti e di tifosi che presi dall' odio per Allegri non avevamo realmente capito le difficoltà in cui verteva la Juve? 

Ricordo i commenti è tornata la garra finalmente c'è euforia ora sono tutti contenti i giocatori finalmente si gioca a calcio etc

Sarebbe bastata un po' di lucidità per non esaltarsi troppo prima ed abbattersi troppo ora

Ma si sa che qui molti sono guardiola mancati....

 

Questa storia del progetto pluriennale è una farsa e non riesco a capire come sia possibile che ci siano cascati quasi tutti.

Poi è chiaro, palese, mezza tifoseria si sta facendo andare tutto bene perché Allegri è stato il personaggio più divisivo della nostra storia.

Io infatti fin dai primi pareggi con 0 tiri in porta l'ho scritto, T.Motta è fortunato perché viene dopo Allegri. Tutt'oggi, anche se si avvicinano sempre di più nuvoloni carichi di pioggia, la situazione mi sembra piuttosto tranquilla per gli standard juventini.

Però T.Motta e la brutta copia di Moggi stanno iniziando ad esaurire i jolly.

[El Pistolero 12.056]

Ma che senso ha tirare fuori Elkann?

Pur di non scrivere mezza critica a giuntoli e a motta si tira fuori la qualunque.

Elkann ha dato carta bianca a giuntoli che ha potuto fare e disfare tutto a proprio piacimento, abbiamo investito 200 milioni sul mercato...

 

[Marco Angeli 1.230]

Mi dilungo un pochino arrivando pure a discussione giunta quasi al termine. La premessa è che, secondo me, un direttore sportivo dovrebbe avere 3 annate a disposizione per capirne il potenziale ed i margini di crescita. All'allenatore bastano 2 anni per capirne la stoffa. Quindi siamo in anticipo per elaborare una valutazione corretta

 

Tuttavia inizio a formarmi una prima opinione (che sicuramente cambierà nel tempo) e devo confessare che il mio iniziale ottimismo sul duo Giuntoli-Motta è in calo. Nulla di definitivo ma vorrei evidenziare alcuni aspetti suddividendo le responsabilità (ci sono anche dei meriti ma sarebbero da evidenziare in altra discussione)

 

Giuntoli si è trovato in mano una rosa demotivata e distrutta nel suo valore. E pure bilanci in piena sofferenza. Missione complicata che richiederà ancora un paio di stagioni per una "guarigione" economica. Ha dovuto fare delle scommesse e diverse le ha anche vinte (almeno per il momento). Quello che mi ha deluso è stato il mancato intervento sul mercato degli svincolati sapendo che mancavano quasi 3 mesi al mercato di riparazione. A gennaio potremmo avere già rovinato la stagione e non ci sono neanche garanzie che si riesca a trovare qualche elemento valido da inserire in rosa. Inoltre, senza turn over, a gennaio ci troveremo giocatori spremuti ed anche gli "eventuali" nuovi arrivati ne risentiranno (giocare con compagni spompati non è il massimo della vita). Di Giuntoli mi è piaciuta la capacità di ringiovanire la rosa confidando nella "notoria salute" dei giovani atleti..... la logica è che hai la rosa corta ma talmente giovane che puoi sfruttarla al massimo senza incorrere in infortuni muscolari (e qui si apre il capitolo preparatori atletici)

 

Motta mi sta deludendo in alcune scelte di formazione e, soprattutto, nella gestione dei cambi. Tuttavia non riesco a dargli un voto negativo perchè affrontare 2 partite a settimana con 14/15 giocatori di movimento è assolutamente impossibile. Neanche i Klopp, Guardiola, il mitico Lippi, ecc.... riuscirebbero ad ottenere risultati buoni con una rosa corta oltre ogni limite. Spesso abbiamo 4 o 5 giocatori in panchina considerando anche i giovani della Next Gen. Nessuno al mondo porterebbe a casa risultati in questa situazione. Nelle ultime settimane ho visto un Motta contrariato sotto questo aspetto spiegando che la serie di infortuni non deriva dalla sfortuna e lui sa bene qua sia il problema. Mi pare un indizio di problemi interni (penso con Giuntoli)

 

Preparatori atletici. Qui nasce il vero problema della stagione. Come è possibile che una rosa giovanissima abbia continui infortuni muscolari? Vedere che giovani come Adzic, Thuram, Savona, Conceicao hanno problematiche muscolari mi lascia perplesso. La nostra rosa è talmente giovane che anche un "professore di ginnastica" dovrebbe saperla gestire. E' sotto questo aspetto che dobbiamo fare il salto di qualità. I nostri preparatori non hanno esperienza per il doppio impegno settimanale? Allora si prenda qualcuno che ha esperienza sotto questo aspetto

 

Comunque mi sono messo l'anima in pace dall'infortunio di Bremer. Ho capito che la "stagione di vertice" era ormai saltata. Ora dobbiamo salvarci qualificandoci alla prossima Champions perchè senza di questo sarà complicato fare la prossima campagna acquisti (che sarà quella decisiva per valutare Giuntoli)

[12r56 1.198]