Il progetto

[Totik 5.589]

25 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Hai mai visto Luis Enrique giocare difesa e contropiede? 

Ma fammi capire una cosa: per te esistono solo due tipi di gioco? Difesa e contropiede e creazione dal basso?

Vie di mezzo niente?

[ZizouZidane 18.535]

Adesso, Totik ha scritto:

Ma fammi capire una cosa: per te esistono solo due tipi di gioco? Difesa e contropiede e creazione dal basso?

Vie di mezzo niente?

Perché parli di creazione dal basso? Non è mica l’unica caratteristica del sistema di gioco di cui parlo. 
Baricentro alto, aggressività, riaggressione alta, intensità sono peculiarità molto più significative. 
 

Ps. Non vedo l’ora di scoprire chi sarà il prossimo tecnico dell’Inter. Pare che Marotta segua Fabregas e De Zerbi. Se fosse vero, vorrebbe dire che siamo rimasti davvero gli unici (parlo di noi tifosi eh).

[andre_juve 1.250]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Sai cos’è imbarazzante? Scrivere in una discussione senza nemmeno leggere il post a cui si sta rispondendo 

Buona serata a te.

ti ho già risposto, il Real smiliarda per prendere quelli forti; è questo il suo progetto. La discussione è finita da mo, visto che non siamo d'accordo. inutile rilanciare con il caso Marcelo o "accusarmi" ripetutamente di commenti imbarazzanti (nel tuo tipico stile passivo/aggressivo). il confronto si è esaurito, va bene così

[pogba77 4.561]

21 ore fa, mattjuve92 ha scritto:

Ma infatti non credo che se le siano fatte in società con motta e nemmeno con tudor (che non avevano grosse esperienze in top club), di fatto anche con i giocatori la squadra non era certo vecchia e i giovani hanno fatto anche meglio dei nico sì ecc, ma infatti la juve sta andando da quella parte, ma allo stesso modo si può sbagliare scelta di persone  e poi rirovarci con altre, però senza buttare tutto quello di buono fatto, spero infatti non ci siano rivoluzioni nella rosa quest'anno, sarebbe assurdo... poi però la maggior parte di quei club ha allenatori navigati anche e che possoo permettersi spese folli per accontentarli come si deve... ma cmq quelli emergenti nelle loro squadre perlomeno hanno fatto vedere cose buone cioè stare nei primi due tre, lottare o vincere il titolo, diverso da quello successo da noi, poi anche loro saranno chiamati a fare di più e nel caso criticati se dopo tempo non facessero un altro passo avanti... il como per l'obiettivo che aveva ha fatto un mercato di vera qualità è molto dispendioso per essere un club che deve salvarsi rispetto ad altri club con dirigenze meno ricche e quel mercato ha aiutato fabregas a fare il suo gioco dando giocatori funzionali a lui, ma fabregas ha ancora tanto da dimostrare che sia col como o in un top club in futuro.. ma guardacaso anche lui dietro ha una società economicamente ricchissima,  anche tudor ha fatto una bella impresa a portare il verona al 9 posto in passato con le risorse non certo enormi del verona.. anche di Francesco fece benissimo in altri annate passate, la differenza sta poi nel migliorarsi sempre di più, fare le scelte giuste (trovarsi anche al posto giusto) e crescere senza tornare indietro come capitato anche a tanti allenatori emergenti che sembrava potessero fare il salto...un'esempio Giampaolo anni fa anche... alla fine i vecchietti avanzano verso la pensione e sarà normale puntate verso i giovani allenatori, soprattutto su chi ha potenziale poi alcuni emergeranno diventando i nuovi top altri non manterranno le promesse ecc

Sicuramente a fabregas hanno dato dell'ottimo materiale, ma il Como nel girone di ritorno si è classificato settimo, andando ben oltre la risicata permanenza in serie A.

Fabregas dovrà dimostrare ancora molto ma intanto pare sia stato messo in cima alla lista per sostuire Inzaghi alle mel.me.

Sicuramente può essere rischioso, ma trovo che sia una scelta potenzialmente vincente.

 

[ZizouZidane 18.535]

Adesso, andre_juve ha scritto:

inutile rilanciare con il caso Marcelo

E perché mai? 
Non ti conviene?

Il Real, per Marcelo, Higuain e Benzema, spese poco più di 50 milioni in tutto. Pensa. 
 

Ancora buona serata. 

[Palaxius 6.720]

6 minuti fa, Totik ha scritto:

Ma fammi capire una cosa: per te esistono solo due tipi di gioco? Difesa e contropiede e creazione dal basso?

Vie di mezzo niente?

La via di mezzo è comprare 11 campioni e tritare gli avversari.

[andre_juve 1.250]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

E perché mai? 
Non ti conviene?

Il Real, per Marcelo, Higuain e Benzema, spese poco più di 50 milioni in tutto. Pensa. 
 

Ancora buona serata. 

sì non mi conviene perché hai dieci volte i miei messaggi e praticamente vivi qua dentro, non posso farcela contro di te. hai vinto

[ZizouZidane 18.535]

Adesso, Palaxius ha scritto:

La via di mezzo è comprare 11 campioni e tritare gli avversari.

Il PSG ha iniziato a tritare gli avversari proprio quando ha smesso ldi comprare le figurine e ha deciso di affidarsi a un tecnico con un progetto definito, andando a prendere giocatori funzionali allo stesso. 
 

[Gennodi 896]

ma quei giocatori sarebbero venuti da noi? 

[andre_juve 1.250]

2 minuti fa, Palaxius ha scritto:

La via di mezzo è comprare 11 campioni e tritare gli avversari.

e il progetto dove lo metti?

[Gennodi 896]

il psg mi pare prese quel dirigente non ricordo il nome dal monaco che poteva venire da noi ma noi preferiamo giuntoli

[ZizouZidane 18.535]

1 minuto fa, andre_juve ha scritto:

e il progetto dove lo metti?

Guarda, davvero, io capisco l’ironia, mi piace e la accetto volentieri.

Ma, volendo parlare seriamente, chi pensa che per vincere basti mettere 11 figurine in campo, senza alcuna idea tattica alla base, dovrebbe prendere in seria considerazione l’idea di interessarsi a un altro sport. Senza offesa.

[andre_juve 1.250]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Guarda, davvero, io capisco l’ironia, mi piace e la accetto volentieri.

Ma, volendo parlare seriamente, chi pensa che per vincere basti mettere 11 figurine in campo, senza alcuna idea tattica alla base, dovrebbe prendere in seria considerazione l’idea di interessarsi a un altro sport. Senza offesa.

mai detto questo

[Palaxius 6.720]

5 minuti fa, andre_juve ha scritto:

e il progetto dove lo metti?

Vinci 2 CL di fila poi fai i playout di Serie B contro la Sampdoria, col progetto sono 30 anni che non vinci un *.

5 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Il PSG ha iniziato a tritare gli avversari proprio quando ha smesso ldi comprare le figurine e ha deciso di affidarsi a un tecnico con un progetto definito, andando a prendere giocatori funzionali allo stesso. 
 

Vitinha vale più degli ultimi 10 anni di centrocampisti della Juventus messi insieme, ovviamente dopo Pirlo, Pogba e Vidal.

Pjanic e Khedira a Vitinha gli possono solo lucidare le scarpe.

[mattjuve92 6.885]

1 minuto fa, pogba77 ha scritto:

Sicuramente a fabregas hanno dato dell'ottimo materiale, ma il Como nel girone di ritorno si è classificato settimo, andando ben oltre la risicata permanenza in serie A.

Fabregas dovrà dimostrare ancora molto ma intanto pare sia stato messo in cima alla lista per sostuire Inzaghi alle mel.me.

Sicuramente può essere rischioso, ma trovo che sia una scelta potenzialmente vincente.

 

Ma naturalmente sara tutto da vedere e lo dico neutralmente, così come tanti emergenti hanno svoltato e tanti altri si sono persi nell'oblio dopo buone stagioni, la lista è lunga in entrambi i casi... riguado fabregas se fosse astuto resterebbe al como con una società seria che può investire tanto senza pressioni per crescere ancora  e sbagliare anche, se va all'inter si trova una rosa a fine ciclo e una società non certo in salute economica il rischio è alto... poi sinceramente la storia dell'allenatore di moda ogni anno è sempre la stessa, lo scorso motta, due anni prima italiano, prima ancora fu di Francesco, ancora prima Giampaolo ecc poi anche e zerbi che se quest'anno si fosse chiamato diversamente si sarebbe detto che è arrivaro secondo a 20 punti dal psg e con casini nello spogliatoio invece oggi si omette, l'emergente si mette in mostra poi come in tutte le cose alcuni fanno strada altri no, tutto da vedere in entrambi i casi per tutti... italiano per esempio è cresciuto tantissimo, Giampaolo o di Francesco negli anni (essendo più grandi) sono andati in calando... ma c'è anche l'esempio xavi in negativo o l'esempio alonso in positivo... 

[KenanYldiz 61]

6 minuti fa, Palaxius ha scritto:

Vinci 2 CL di fila poi fai i playout di Serie B contro la Sampdoria, col progetto sono 30 anni che non vinci un *.

Vitinha vale più degli ultimi 10 anni di centrocampisti della Juventus messi insieme, ovviamente dopo Pirlo, Pogba e Vidal.

Pjanic e Khedira a Vitinha gli possono solo lucidare le scarpe.

 Infatti la prima cosa da fare è’ cambiare quello scarsone di Locatelli , da 4 anni lui e McKennie sono il centrocampo della Juve , e da 4 anni facciamo defecare. Sara’ un caso . Il centrocampo e’ il motore della squadra , se non funziona quello non funziona nulla , e in questi anni e’

cambiato molto ma la costante e’ stata McKennie Locatelli , gente che in una vera Juve non può stare manco in panca. Locatelli è l’esatto metro della nostra mediocrità . Finché lui sarà un titolare le speranze di vittoria sono pari a zero. Non è che ci voglia un genio a capirlo, anche per degli analfabeti funzionali come il 90% degli italiani , basta vedere in 4 anni di merdda chi è la costante , e’ la costante e’ Locatelli. 

[TREBAZIO 99]

Parole molto belle. Il punto è che, almeno per quanto riguarda la Juve, oltre ad una incompetenza dilagante e mancanza di lungimiranza, si aggiunge la necessità economica che andare in champions, un fattore che per es per le squadre inglesi è pressoché irrilevante 

[TREBAZIO 99]

12 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Il PSG ha iniziato a tritare gli avversari proprio quando ha smesso ldi comprare le figurine e ha deciso di affidarsi a un tecnico con un progetto definito, andando a prendere giocatori funzionali allo stesso. 
 

Per me l’unica squadra da seguire come modello è il real sul piano della competenza calcistica. il psg potrà diventare in futuro un modello. Ma per ora troppo poco … e non dimentichiamoci che a gennaio a preso kvara per 75 cucuzze e che fino a gennaio l’allenatore era sull’orlo dell’esonero. Mondi imparagonabili 

[pogba77 4.561]

Adesso, mattjuve92 ha scritto:

Ma naturalmente sara tutto da vedere e lo dico neutralmente, così come tanti emergenti hanno svoltato e tanti altri si sono persi nell'oblio dopo buone stagioni, la lista è lunga in entrambi i casi... riguado fabregas se fosse astuto resterebbe al como con una società seria che può investire tanto senza pressioni per crescere ancora  e sbagliare anche, se va all'inter si trova una rosa a fine ciclo e una società non certo in salute economica il rischio è alto... poi sinceramente la storia dell'allenatore di moda ogni anno è sempre la stessa, lo scorso motta, due anni prima italiano, prima ancora fu di Francesco, ancora prima Giampaolo ecc poi anche e zerbi che se quest'anno si fosse chiamato diversamente si sarebbe detto che è arrivaro secondo a 20 punti dal psg e con casini nello spogliatoio invece oggi si omette, l'emergente si mette in mostra poi come in tutte le cose alcuni fanno strada altri no, tutto da vedere in entrambi i casi per tutti... italiano per esempio è cresciuto tantissimo, Giampaolo o di Francesco negli anni (essendo più grandi) sono andati in calando... ma c'è anche l'esempio xavi in negativo o l'esempio alonso in positivo... 

Il punto non è se fallirà o farà bene, ma il punto è che gli altri non hanno remore di sorta ad affidare la propria panca ad un allenatore con due anni scarsi di carriera.

Un potenziale progetto vincente non nasce necessariamente dall'esperienza dei singoli elementi che vengono presi, ma dall'idea e dall'intuizione che un dirigente possa avere nel cogliere le opportunità.

Fino ad un mese fa chiunque avesse pronosticato fabregas all'Inter sarebbe stato preso per pazzo.

Noi in compenso siamo campioni mondiali di tafazzasmo.

La nostra prima partita del campionato scorso fu proprio contro il como e vincemmo 3-0.

Ricordo gran parte dei commenti che recitavano la stessa cantilena

Il como non fa testo ed andrà sicuramente in serie B 

[ZizouZidane 18.535]

Adesso, pogba77 ha scritto:

Il punto non è se fallirà o farà bene, ma il punto è che gli altri non hanno remore di sorta ad affidare la propria panca ad un allenatore con due anni scarsi di carriera.

Ecco.

5 minuti fa, TREBAZIO ha scritto:

Parole molto belle. Il punto è che, almeno per quanto riguarda la Juve, oltre ad una incompetenza dilagante e mancanza di lungimiranza, si aggiunge la necessità economica che andare in champions, un fattore che per es per le squadre inglesi è pressoché irrilevante 

Cioè le squadre inglesi giocano a perdere e non gli importa di andare in Champions?

Francamente, faccio fatica a capire questo ragionamento. 
Anche gli altri operano delle scelte con l’obiettivo di vincere, eh. 
 

[Totik 5.589]

28 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Perché parli di creazione dal basso? Non è mica l’unica caratteristica del sistema di gioco di cui parlo. 
Baricentro alto, aggressività, riaggressione alta, intensità sono peculiarità molto più significative. 
 

Ps. Non vedo l’ora di scoprire chi sarà il prossimo tecnico dell’Inter. Pare che Marotta segua Fabregas e De Zerbi. Se fosse vero, vorrebbe dire che siamo rimasti davvero gli unici (parlo di noi tifosi eh).

Vabbè.

Riformulo la domanda.

Però così mi sembra di parlare con un bambino.

Per te esiste solo difesa e contropiede oppure baricentro alto, aggressività, riaggressione alta, intensità? Altre possibilità non ve ne sono?

[Totik 5.589]

1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

Ma l’anno scorso non doveva sostituire Ancelotti. Ha dovuto farlo quest’anno. E ha preso Alonso. Avrebbe potuto operare una scelta differente. 

E che significa dai. Comunque ha vinto una squadra che non gioca come dici tu ed è restata così ancora per un anno.

Come è difficile interloquire con te.

[mattjuve92 6.885]

8 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Il punto non è se fallirà o farà bene, ma il punto è che gli altri non hanno remore di sorta ad affidare la propria panca ad un allenatore con due anni scarsi di carriera.

Un potenziale progetto vincente non nasce necessariamente dall'esperienza dei singoli elementi che vengono presi, ma dall'idea e dall'intuizione che un dirigente possa avere nel cogliere le opportunità.

Fino ad un mese fa chiunque avesse pronosticato fabregas all'Inter sarebbe stato preso per pazzo.

Noi in compenso siamo campioni mondiali di tafazzasmo.

La nostra prima partita del campionato scorso fu proprio contro il como e vincemmo 3-0.

Ricordo gran parte dei commenti che recitavano la stessa cantilena

Il como non fa testo ed andrà sicuramente in serie B 

Ma in realta non capisco perché ve la prendete coi tifosi quando tutti (con le cmq eccezioni che ci saranno sempre) hanno accetto di buon grado l'arrivo di motta, la squadra più giovane ecc.. cioè la juve non è che ha fatto diversamente, naturale che come il psg nel suo grande  di errori ne ha fatti a bozzeffe, anche noi nel piccolo possiamo sbagliare pur seguendo un progetto che non significa che si ferma.... ma adesso manca solo di elogiare l'inter che sta vivendo coi parametri zero da anni e con l'età media più alta ( a prescindere dalla competitività che cmq ha avuto) senza nessuna lungimiranza se non mantenimento...

 

Ps. Riguardiamo la rosa del como di juve como ad agosto e quella dopo gennaio... una rosa che per magari me o chi non conosce tutti i giocatori che può sembrare cosi da salvezza ma chi conosce, sa che il como ha speso tanto per dare gente di buon livello se si compara  con le sue rivali per la salvezza...

 Anzi qua dentro tudor che tutto ha tranne idee non moderne, è stato bollato come uno che fa calcio antico solo per dei tempi dove (con tutte le circostanze del caso) si è abbassato... cioè ragazzi predichiamo bene ma razzoliamo male... 

[ZizouZidane 18.535]

1 minuto fa, Totik ha scritto:

Vabbè.

Riformulo la domanda.

Però così mi sembra di parlare con un bambino.

Per te esiste solo difesa e contropiede oppure baricentro alto, aggressività, riaggressione alta, intensità? Altre possibilità non ve ne sono?

Non ho capito per quale motivo ti stai impuntando sulla questione.

 

Il calcio “moderno” ha delle caratteristiche piuttosto precise: costruzione dal basso, baricentro alto, riaggressione nella metà campo avversaria con l’obiettivo di recuperare palla il prima possibile, intensità, attacco con molti uomini, dominio del gioco. 
L’alternativa è quello che abbiamo visto con Allegri e con l’ultimo Tudor: lancio del portiere per gli attaccanti, linea di difesa bassa, atteggiamento attendista che lascia l’iniziativa all’avversario.

Non entro nel merito di quale dei due sia per me più efficace. Ma queste sono le due idee fondamentali.

Naturalmente mi riferisco all’impostazione di base. Va da sé che lo cose possano cambiare a seconda delle fasi di una partita. 

Se ci sono alternative, sarò felice di apprenderle, 

[09bianconero85 2.537]

18 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Il punto non è se fallirà o farà bene, ma il punto è che gli altri non hanno remore di sorta ad affidare la propria panca ad un allenatore con due anni scarsi di carriera.

Un potenziale progetto vincente non nasce necessariamente dall'esperienza dei singoli elementi che vengono presi, ma dall'idea e dall'intuizione che un dirigente possa avere nel cogliere le opportunità.

Fino ad un mese fa chiunque avesse pronosticato fabregas all'Inter sarebbe stato preso per pazzo.

Noi in compenso siamo campioni mondiali di tafazzasmo.

La nostra prima partita del campionato scorso fu proprio contro il como e vincemmo 3-0.

Ricordo gran parte dei commenti che recitavano la stessa cantilena

Il como non fa testo ed andrà sicuramente in serie B 

Fabregas era già un allenatore in campo con un'intelligenza tattica fuori dal comune. Non ho dubbi che possa fare bene