[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[Stefanov96 1.414]

37 minuti fa, Great Scott ha scritto:

Lunge da me contraddire Koop anche perchè chi meglio di lui può sapere dove giocava, però a questo punto Gasperini giocava con il 352? 

Io ricordo chiaramente che il centrocampo titolare fosse Ederson - De Roon - Koopmainer ed ero convintissimo che l'olandese (ex AZ) giocasse più avanti degli altri due. 

Ed è quello che dice. Spesso (aggiungo: la maggioranza della volte) giocava più avanti, ma interpretando però il ruolo sempre da centrocampista e mai come punta esterna

[uomonero 176]

1 ora fa, CaioMario73 ha scritto:

Chi lo ha seguito un minimo nella sua carriera lo sa. Ha sempre fatto il centrocampista, non ha il passo ne la tecnica ne il gioco nello stretto per fare il trequartista. nell'Atalanta è tutto un mondo a parte anche perché nella sostanza lui riceveva la palla in movimento e mai da fermo ed era a tutti gli effetti un centrocampista che si inseriva non faceva certo i movimenti di un lookman o di un ilicic o di un Gomez.

la vera domanda è "che min.kia lo abbiamo comprato a fare"?

[sturaroway 1.992]

7 minutes ago, alex101974 said:

Sancho piace tantissimo a quasi tutti nell'Angolo ma per nulla alle società ed agli allenatori che ha avuto negli ultimi anni, direi che ci sono tutti i presupposti perché l'operazione sia un gran successo

 

2 minutes ago, xtreme said:

Soggettivo....Tu quanti centrocampisti in serie A conosci che sono andati in doppia cifra per due anni di fila? 

Poi non so quante volte hai visto l'Atalanta mettersi di traverso anche davanti a 60 milioni di euro.

Guarda che tecnicamente il giocatore è forte. Nelle primissime partite con la Juventus ho visto fare a Koopmeniers controlli di palla e passaggi che poche partite dopo sono totalmente scomparsi dal suo repertorio.

 

Se non stai bene fisicamente perdi fiducia perché non credi (anche a ragione) di potere fare certe cose e ti limiti.

 

Poi se tu non ingrani e la tua squadra vive di alti e bassi, inizi anche a farti venire anche dei dubbi sulle tue capacità in senso generale.

 

Metti Frattesi in una buona squadra incentrata su di lui e probabilmente segna una dozzina di gol. Ma resterebbe sempre mille volte inferiore ad un Vidal, Pogba, Bellingham e centinaia di altri giocatori che segnano anche molto meno. Almeno per me, i numeri realizzativi di un centrocampista sono un fattore come molto altro.

 

Alla questione della tecnica che sparisce personalmente non credo. Se sai fare un controllo orientato, o sai gestire il pallone quando pressato, o sai mettere  un bel filtrante, con tutti i possibili problemi qualcosa si vede comunque, in 2850 minuti giocati 

[alexpremium89 10.461]

🆙🇵🇹 Confermati i contatti tra la Juventus e Jorge Mendes per trattenere Chico Conceição. Si lavora a una soluzione per chiudere l’operazione prima che la clausola salga da 30M€ a 45M€, valutando anche formule di pagamento dilazionato. [Romeo Agresti - YouTube] 

 

⚪️ @AroundJuventus

[Gandalf il Grigio 5.842]

1 ora fa, Michi07 ha scritto:

Incredibile quindi preferirebbe giocare nei due centrocampisti 

Beh diciamo che all'AZ lì giocava e a Bergamo prima dell'arrivo di Ederson giocava prettamente nei 2, Ederson a dirla tutta fu acquistato come trequartista da mettergli davanti, ma il gasp decide poi di invertirli con ottimi risultati. In ogni caso, come avevo già scritto se Tudor riuscisse a recuperare il koop delle origini credo che non servirebbe comprare un mediano. La partita con al-ain conta quello che conta, ovviamente, ma se Tudor ha in testa un 3421 molto più spregiudicato di quello di Gasperini con 2 trequartisti veri dietro alle punte koop mi sa che deve riuscire a riciclarsi in mediana.

[baggio18 34.804]

39 minuti fa, Great Scott ha scritto:

Lunge da me contraddire Koop anche perchè chi meglio di lui può sapere dove giocava, però a questo punto Gasperini giocava con il 352? 

Io ricordo chiaramente che il centrocampo titolare fosse Ederson - De Roon - Koopmainer ed ero convintissimo che l'olandese (ex AZ) giocasse più avanti degli altri due. 

Semplicemente ha giocato dappertutto 

Ha giocato a 2 insieme a de Roon 

Ha giocato a 2 assieme a Ederson

 

Ha giocato davanti con De keteleare o con lookman 

 

Nella partita della vita però di Gasperini..ha giocato mediano a 2 con Ederson. In finale 

Le decisioni tattiche di una finale sono le più indicative in assoluto.. perché è logico che in quella occasione metti la formazione per te migliore in assoluto 

 

Però il contesto atalanta è un discorso 

343 verticale 

Svuotamento del centro del campo 

Tanto lavoro sulle catene laterali 

Pressing intensità ecc ecc.

 

Alla Juventus non correva nessuno e in più si giocava di possesso orizzontale (con motta) e con poco ritmo 

 

Quindi lui è arrivato alla Juventus con etichetta da top 

Con responsabilità che nn poteva reggere 

E con uno schieramento e modo di giocare totalmente diverso dall atalanta 

 

poi mediano.. trequartista.. fa poca differenza 

Se giochi in verticale con riaggressione e gli altri che corrono, con koop che fa supporto alla manovra offensiva si inserisce o conclude dalla distanza.. è un discorso 

 

Se fai 70% di possesso in orizzontale a basso ritmo..lo metti largo a fare l ala.. allora il giocatore,che di per sé è anche un pallamolle, non striscia palla e quando le tocca si emoziona e sbaglia 

[fab4gatto 1.007]

53 minuti fa, Chromium ha scritto:

La UEFA ha gia' chiuso a questa possibilita' l'anno scorso: Uefa has confirmed a transfer fee can only be spread across a maximum of five years of a player's initial contract.

Non vorrei scrivere una fesseria: in Albioneland come funziona? 
Ho visto che ne avete già discusso. Perdonatemi

[Furio78 1.150]

1 minuto fa, baggio18 ha scritto:

Semplicemente ha giocato dappertutto 

Ha giocato a 2 insieme a de Roon 

Ha giocato a 2 assieme a Ederson

 

Ha giocato davanti con De keteleare o con lookman 

 

Nella partita della vita però di Gasperini..ha giocato mediano a 2 con Ederson. In finale 

Le decisioni tattiche di una finale sono le più indicative in assoluto.. perché è logico che in quella occasione metti la formazione per te migliore in assoluto 

 

Però il contesto atalanta è un discorso 

343 verticale 

Svuotamento del centro del campo 

Tanto lavoro sulle catene laterali 

Pressing intensità ecc ecc.

 

Alla Juventus non correva nessuno e in più si giocava di possesso orizzontale (con motta) e con poco ritmo 

 

Quindi lui è arrivato alla Juventus con etichetta da top 

Con responsabilità che nn poteva reggere 

E con uno schieramento e modo di giocare totalmente diverso dall atalanta 

 

poi mediano.. trequartista.. fa poca differenza 

Se giochi in verticale con riaggressione e gli altri che corrono, con koop che fa supporto alla manovra offensiva si inserisce o conclude dalla distanza.. è un discorso 

 

Se fai 70% di possesso in orizzontale a basso ritmo..lo metti largo a fare l ala.. allora il giocatore,che di per sé è anche un pallamolle, non striscia palla e quando le tocca si emoziona e sbaglia 

Ma infatti non è un caso che con l’arrivo di Tudor il rendimento di Locatelli (e ci metto anche Thuram anche se lui ha sempre fatto il suo) sia salito, impostando la squadra su un maggior sfruttamento della verticalità e praticando un calcio più intenso

[aguero21 102]

.

[Chromium 1.494]

7 minutes ago, Furio78 said:

Sono tipi di contratto che andrebbero sfruttati ad esempio per rinnovare a certi tipi di giocatori.

 

Ad esempio su Yildiz, che è la nostra stella, è giovane e ha ammortamento zero. In pratica lo blinderesti.

 

 

Esatto.

Per me, tra l'altro. e' proprio qui che la UEFA potrebbe aver lasciato una 'opportunita', visto che parlano specificamente di 'costi di trasferimento spalmabili fino ad un massimo di 5 anni'. Che succede al valore residuo se, ad esempio, rinnovo ad un calciatore per 8 anni? Si applica comunque la regola dei 5 anni, o posso spalmare per la nuova durata di 8?

[xtreme 3.005]

3 minuti fa, baggio18 ha scritto:

non spicca in nulla se non nella balistica. È un giocatore di contesto che noi abbiamo pagato come un top ,cioè uno che il contesto lo crea in positivo e ci trascina anche gli altri . Lui non è questa tipologia di giocatore per carattere e per tecnica.

Ora, il discorso è che ce l'abbiamo e ce lo dobbiamo tenere .

 

Va solo cercato di gestire nel modo migliore possibile per togliergli responsabilità e farlo giocare senza aspettarsi chissà cosa, anche "trasformandolo" da giocatore che doveva essere un top ,a riserva. È stata una valutazione sbagliata, ma non è manco il giocatore che si tira addosso in faccia la palla o che sbaglia un passaggio a 5 mt 

Solo per balistica....

Erano anni che aspettavamo un centrocampista in grado di fare un certo numero di gol. 

 

Partendo dal presupposto che sono pochissimi i centrocampisti che hanno nelle gambe i gol che ha Koopmeiners, già solo questo dovrebbe farlo ritenere da sé un elemento differenziante piuttosto importante visto che a pallone vince chi fa un gol in più dell'avversario...

Tra l'altro il giocatore non ha solo "balistica" perché se andiamo a vedere bene,  spara da fuori area e fa gol anche su inserimento.

Altra cosa non secondaria, basta andare a rivedere Juventus-Atalanta 2 a 2 per notare in entrambi i gol che è in grado di buttarla dentro di prima intenzione, senza avere come tanti bisogno di controllare e ricontrollare il pallone prima di calciare in porta.

 

Tiro da fuori, smarcamento verticale ed anche assist. 

 

Fare passare un giocatore così a uno che non devi aspettarti chissà cosa per poi relegarlo a riserva mi sembra davvero ridicolo.

 

[Pappagone 906]

13 minuti fa, baggio18 ha scritto:

Semplicemente ha giocato dappertutto 

Ha giocato a 2 insieme a de Roon 

Ha giocato a 2 assieme a Ederson

 

Ha giocato davanti con De keteleare o con lookman 

 

Nella partita della vita però di Gasperini..ha giocato mediano a 2 con Ederson. In finale 

Le decisioni tattiche di una finale sono le più indicative in assoluto.. perché è logico che in quella occasione metti la formazione per te migliore in assoluto 

 

Però il contesto atalanta è un discorso 

343 verticale 

Svuotamento del centro del campo 

Tanto lavoro sulle catene laterali 

Pressing intensità ecc ecc.

 

Alla Juventus non correva nessuno e in più si giocava di possesso orizzontale (con motta) e con poco ritmo 

 

Quindi lui è arrivato alla Juventus con etichetta da top 

Con responsabilità che nn poteva reggere 

E con uno schieramento e modo di giocare totalmente diverso dall atalanta 

 

poi mediano.. trequartista.. fa poca differenza 

Se giochi in verticale con riaggressione e gli altri che corrono, con koop che fa supporto alla manovra offensiva si inserisce o conclude dalla distanza.. è un discorso 

 

Se fai 70% di possesso in orizzontale a basso ritmo..lo metti largo a fare l ala.. allora il giocatore,che di per sé è anche un pallamolle, non striscia palla e quando le tocca si emoziona e sbaglia 

Mister in genere sono d'accordo con te e seguo i tuoi post con attenzione perché sono sempre conditi da interessanti considerazioni tattiche.

Ritornando al tuo ragionamento (che condivido appieno) proprio perché è un pallamolle NON è da Juventus......non credi?

[La Koop sei Teun 5.774]

1 ora fa, Furio78 ha scritto:

Attenzione, perché il governo ha emesso un decreto che tra le altre cose dà la possibilità alle società di stipulare contratti di OTTO ANNI, e non più 5 cinque.

 

Questo potrebbe agevolare le società a fare acquisti più onerosi, potendo diluire su 8 esercizi la quota di ammortamento,

Mi pare che la fifa o la UEFA abbiano detto che l'ammortamento può essere fatto fino ad un massimo di 5 esercizi. Perché in premier 2 anni fa facevano contratti di 7 anni appunto per ammortizzare in più anni i costi.

[Chromium 1.494]

12 minutes ago, aguero21 said:

Ma il chelsea come mai fa contratti di 7 anni?

Perche' ha inizialmente sfruttato un vuoto normativo che e' stato chiuso. Comunque la nuova regola non e' retroattiva, quindi quel vantaggio iniziale rimane su quei calciatori.

 

Indipendentemente dal vantaggio (non piu' accessibile) delle quote di ammortamento piu' basse, magari il Chelsea vuole legare per piu' anni i calciatori che mette sotto contratto. 7/8 anni sono praticamente una carriera calcistica: se sei un calciatore di 24/25 anni (e firmi un contratto di 7/8 anni) il rinnovo con aumento te lo puoi tranquillamente scordare.

[kaedes 12.197]

1 ora fa, Michi07 ha scritto:

No per il 4231 infatti Koop è stato preso per fare il trequartista alla Ferguson 

E difatti si sono visti i risultati

 

[La Koop sei Teun 5.774]

Sarei deluso se Kolo Muani dovesse andare via...lo consideravo un punto su cui ripartire per il prossimo anno, comprando ulteriormente un'altra punta.

[baggio18 34.804]

1 minuto fa, xtreme ha scritto:

Solo per balistica....

Erano anni che aspettavamo un centrocampista in grado di fare un certo numero di gol. 

 

Partendo dal presupposto che sono pochissimi i centrocampisti che hanno nelle gambe i gol che ha Koopmeiners, già solo questo dovrebbe farlo ritenere da sé un elemento differenziante piuttosto importante visto che a pallone vince chi fa un gol in più dell'avversario...

Tra l'altro il giocatore non ha solo "balistica" perché se andiamo a vedere bene,  spara da fuori area e fa gol anche su inserimento.

Altra cosa non secondaria, basta andare a rivedere Juventus-Atalanta 2 a 2 per notare in entrambi i gol che è in grado di buttarla dentro di prima intenzione, senza avere come tanti bisogno di controllare e ricontrollare il pallone prima di calciare in porta.

 

Tiro da fuori, smarcamento verticale ed anche assist. 

 

Fare passare un giocatore così a uno che non devi aspettarti chissà cosa per poi relegarlo a riserva mi sembra davvero ridicolo.

 

tu pensa quel che ritieni opportuno, io ho dato la mia opinione senza dare del ridicolo a quelle degli altri  . 

Intanto, dire balistica significa tutto quanto ciò che riguardi il calciare il pallone 

E koopmeiners eccelle solo in questo aspetto 

Non dribbla,non è intenso, gli inserimenti sono una cosa "normale" per una mezzala offensiva (li ha pure Mckennie o miretti)

L'aspetto eccellente di Koopmeiners è la balistica SECONDO ME.

 

E sulla gestione ognuno può avere le sue opinioni 

La mia ridicola opinione è quella di togliergli l'etichetta da top innanzitutto 

De responsabilizzare il giocatore 

E se serve, anche inizialmente considerarlo panchinaro 

Di certo farlo capitano,  non toglierlo mai dal campo,anche in seguito a prestazioni mediocri o addirittura sofferente fisicamente, non mi è sembrata la strategia migliore 

Quella sì che mi è sembrata ridicola 

 

[Furio78 1.150]

Adesso, La Koop sei Teun ha scritto:

Darei deluso se Kolo Muani dovesse andare via...lo consideravo un punto su cui ripartire per il prossimo anno, comprando ulteriormente un'altra punta.

Mi sembra strano possa andare al Chelsea dopo che han preso Delap…

[Anubic 6.870]

1 ora fa, Halo94 ha scritto:

news di dicembre 2024 

 

vogliamo iniziare a dare ban per chi fa solo casino o qui è permesso tutto??

 

Il Chelsea si è mosso concretamente per Kolo Muani, avviando contatti con il PSG nonostante l'arrivo di Delap in apertura di mercato. Anche il Manchester United ha mostrato interesse, seppur in modo più blando. L'attaccante francese è felice a Torino ma non ha ancora preso una decisione definitiva sul suo futuro.

 

[L'Equipe, via ilBianconero]

 

 

[Adrianick 11.294]

30 minuti fa, armenobianconera ha scritto:

la regia forse avrebbe dovuto farla Douglas Luiz

Hanno comprato gente a caso anno scorso non avendo la benché minima idea di chi stavano prendendo.

[aguero21 102]

3 minutes ago, Chromium said:

Perche' ha inizialmente sfruttato un vuoto normativo che e' stato chiuso. Comunque la nuova regola non e' retroattiva, quindi quel vantaggio iniziale rimane su quei calciatori.

 

Indipendentemente dal vantaggio (non piu' accessibile) delle quote di ammortamento piu' basse, magari il Chelsea vuole legare per piu' anni i calciatori che mette sotto contratto. 7/8 anni sono praticamente una carriera calcistica: se sei un calciatore di 24/25 anni il rinnovo con aumento te lo puoi tranquillamente scordare.

Chiaro grazie. Allo stesso tempo pero’ ti accolli lo stipendio per 7 anni. Se qualcosa va male tipo un infortunio e’ un rischio

[Giovanni Agnelli 4.884]

Boh secondo me con un 4321 risolveremmo molti problemi

[Great Scott 281]

18 minuti fa, baggio18 ha scritto:

Semplicemente ha giocato dappertutto 

Ha giocato a 2 insieme a de Roon 

Ha giocato a 2 assieme a Ederson

 

Ha giocato davanti con De keteleare o con lookman 

 

Nella partita della vita però di Gasperini..ha giocato mediano a 2 con Ederson. In finale 

Le decisioni tattiche di una finale sono le più indicative in assoluto.. perché è logico che in quella occasione metti la formazione per te migliore in assoluto 

 

Tutto giusto quello che hai scritto nella parte successiva che ho cancellato per questioni di spazio e leggibilità, ma in realtà in finale di Europa League giocò in quella posizione perchè De Roon si fece male in finale di Coppa Italia contro di noi e saltò il finale di stagione. 

[aguero21 102]

Ma i riscatti di pellegrini e rovella a quanto sono fissati? Dopo averli regalati per 2 anni a lotito

[Furio78 1.150]

9 minuti fa, xtreme ha scritto:

Solo per balistica....

Erano anni che aspettavamo un centrocampista in grado di fare un certo numero di gol. 

 

Partendo dal presupposto che sono pochissimi i centrocampisti che hanno nelle gambe i gol che ha Koopmeiners, già solo questo dovrebbe farlo ritenere da sé un elemento differenziante piuttosto importante visto che a pallone vince chi fa un gol in più dell'avversario...

Tra l'altro il giocatore non ha solo "balistica" perché se andiamo a vedere bene,  spara da fuori area e fa gol anche su inserimento.

Altra cosa non secondaria, basta andare a rivedere Juventus-Atalanta 2 a 2 per notare in entrambi i gol che è in grado di buttarla dentro di prima intenzione, senza avere come tanti bisogno di controllare e ricontrollare il pallone prima di calciare in porta.

 

Tiro da fuori, smarcamento verticale ed anche assist. 

 

Fare passare un giocatore così a uno che non devi aspettarti chissà cosa per poi relegarlo a riserva mi sembra davvero ridicolo.

 

Parliamoci chiaro:

 

Koop in un top club non può giocare trequartista come ha fatto all’Atalanta.

 

Non ha abbastanza fantasia, spunto palla al piede e dribbling necessario per dominare in quelle zone.

 

La Juve secondo me deve avere l’impostazione con due trequartisti veri che hanno spunto come abbiamo visto con Yildiz e Chico.