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jouvans

#VSCafe - Lo Spazio Tattico Bianconero - UPDATE - PAG.27: inserite analisi esterne e nostra analisi SWOT pre JUVE-INTER

Post in rilievo

2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Si, ma né Motta né Luis Enrique giocano in quel modo.

Anzi. Il PSG ha asfaltato l’Inter con Hakimi e Mendes terzini, due che la fascia la arano letteralmente. E, praticamente, senza punte centrali, visto che Doue e Kvara sono esterni offensivi puri e Dembele, in carriera, ha quasi sempre fatto l’attaccante esterno. 
La squadra di Enrique ha praticamente nulla in comune con quella proposta dal nostro amico. 

Ah ma io non parlavo di proposte del forum.
Traevo solo banalmente spunto da lì, per ricordare a tutti che la ricetta per asfaltare l'inperd (neanche battere, ma asfaltare proprio..) è ormai disponibile comodamente anche gratuitamente online sefz 

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1 minuto fa, jouvans ha scritto:

Ah ma io non parlavo di proposte del forum.
Traevo solo banalmente spunto da lì, per ricordare a tutti che la ricetta per asfaltare l'inperd (neanche battere, ma asfaltare proprio..) è ormai disponibile comodamente anche gratuitamente online sefz 

Ho capito, però quella è proprio un’altra cosa.

Là hai praticamente 4 centrali in linea e nemmeno un esterno davanti. A mio modo di vedere, un suicidio tattico. 

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4 minuti fa, jouvans ha scritto:

Ah ma io non parlavo di proposte del forum.
Traevo solo banalmente spunto da lì, per ricordare a tutti che la ricetta per asfaltare l'inperd (neanche battere, ma asfaltare proprio..) è ormai disponibile comodamente anche gratuitamente online sefz 

Si ma per vederla bisogna dichiarare di avere 18 anni .sisi

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9 minuti fa, onetime ha scritto:

Si ma per vederla bisogna dichiarare di avere 18 anni .sisi

Per quella col PSG sì. Le due con Motta invece sono bambini accompagnati e dunque si possono guardare senza problemi 😉

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11 ore fa, Lohengrin ha scritto:

Va considerato anche che Roma è una piazza terribile per un allenatore con idee nuove mentre Torino ti lascia quanto meno maggiore tranquillità. Appena ha trovato ambienti con più equilibrio Luis Enrique è esploso (forse anche per la tragedia che lo ha colpito e che ne ha trasformato l'approccio ai problemi del calcio).

 

Il problema di Motta, come scrivete, è proprio caratteriale. Puoi essere Einstein ma se sei al vertice di una organizzazione la prima cosa è essere empatici e farsi comprendere.

Luis Enrique a Roma stava impostando il lavoro molto bene poi un paio di burini e qualche tamarro non avevano voglia di correre senza palla ed hanno smesso di fare quello che chiedeva.. E uno era Totti... È lí é naufragata la faccenda. Ma io che avevo seguito un po' di partite di quella Roma mi ricordo che avevo notato chiaro l "ammutinamento" poracci pensavano di saperla tutta loro... E invece sono arrivati solo fino al raccordo anulare

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33 minutes ago, SpaceOddity said:

Luis Enrique a Roma stava impostando il lavoro molto bene poi un paio di burini e qualche tamarro non avevano voglia di correre senza palla ed hanno smesso di fare quello che chiedeva.. E uno era Totti... È lí é naufragata la faccenda. Ma io che avevo seguito un po' di partite di quella Roma mi ricordo che avevo notato chiaro l "ammutinamento" poracci pensavano di saperla tutta loro... E invece sono arrivati solo fino al raccordo anulare

E per fortuna...

 

Nella Roma di quel periodo andare contro Totti e De Rossi per un allenatore significava mettere a repentaglio la sua incolumità.

 

Bene ha fatto LE a lasciarli al loro destino, fatto dei vari Zeman, Mazzone, Garcia e Mourinho (anche se quest'anno ho cattive sensazioni perché stimo Gasperini).

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4 minuti fa, Rebatet ha scritto:

l'importante è che non giochi il nullo Koopmainers, onde non restare in 10

In realtà, non per essere antipatico, questo spazio richiederebbe anche qualche motivazione tattica di supporto alle proprie considerazioni. 
Sennò diventa un thread come un altro. 

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5 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Io sono decisamente per la difesa a quattro. Con due terzini veri, però. Perché, nel modo in cui l’hai schierata tu, siamo totalmente privi di gioco sulle fasce. 
 

Io, invece, ritengo che, soprattutto nel calcio moderno, andare sulle fasce e aprire le difese sia il modo migliore per essere offensivamente incisivi. Molto più che andando a intasare la manovra in mezzo. 

Guardiola schiera quasi sempre 4 centrali in difesa perché a lui serve soprattutto occupare le 5 posizioni d'attacco con i giocatori migliori possibili.

 

La scelta proposta deriva dalla necessità di andare a prendere uomo contro uomo ognuno degli avversari.

 

Così avremmo

 

Gatti Lautaro

Bremer Thuram 

Kalulu Dimarco

Kelly Dumfries 

Thuram Barella

Locatelli Susic

Koopmainers Mktaryan 

Openda Bastoni

David Acerbi

Yildiz Akanji

 

Perché anche l'Inter verrà uomo contro uomo, con Chivu

 

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1 ora fa, tantra ha scritto:

Guardiola schiera quasi sempre 4 centrali in difesa perché a lui serve soprattutto occupare le 5 posizioni d'attacco con i giocatori migliori possibili.

 

La scelta proposta deriva dalla necessità di andare a prendere uomo contro uomo ognuno degli avversari.

 

Così avremmo

 

Gatti Lautaro

Bremer Thuram 

Kalulu Dimarco

Kelly Dumfries 

Thuram Barella

Locatelli Susic

Koopmainers Mktaryan 

Openda Bastoni

David Acerbi

Yildiz Akanji

 

Perché anche l'Inter verrà uomo contro uomo, con Chivu

 

Questo approccio dimentica totalmente la costruzione e la possibilità di offendere.

Rispetto la tua idea ma sono in profondo disaccordo. 

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Intanto mi son visto i 60 minuti circa che ha fatto David contro il Galles..
Sembrava, come movimenti in campo, tutto fuorchè un centravanti, il che, in ottica 3 davanti da noi, non è necessariamente una cattiva notizia.. dipende dai punti di vista diciamo.. Di sicuro è entrato in area forse tre volte in tutta la partita e ha fatto praticamente il trequartista o il falso nueve per il 99% del tempo che è rimasto in campo. Come detto non è necssariamente un bene ma neanche male.. magari, se interpreta il ruolo così, allora può stare anche nei tre davanti assieme a uno fra Openda o Vlahovic, tanto la punta vera la fa qualcun altro.

Qui il video (molto breve) con ogni suo singolo pallone toccato durante questa partita.. ditemi anche voi se ha fatto il centravanti o anche solo vagamente, che so.. la seconda punta.. a me, come detto, ha ricordato, per movimenti e posizione, un mix fra il famoso Dybala tuttocampista e l'ultimo Totti titolare alla Roma (quello pre-ritorno di Spalletti per capirci), ma di certo non un centravanti (neanche atipico, proprio un non-centravanti.. poi i gol li fai lo stesso, per carità.. vedi appunto Totti, Dybala o lui stesso, ma in questo caso non nel ruolo vero del centravanti)

 

 

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2 ore fa, jouvans ha scritto:

Come detto non è necssariamente un bene ma neanche male.. magari, se interpreta il ruolo così, allora può stare anche nei tre davanti assieme a uno fra Openda o Vlahovic, tanto la punta vera la fa qualcun altro.


Io più lo vedo giocare e più penso che insieme ad Openda possa fare davvero il fumo.

 

E pure Yildiz può beneficiare tanto da questo tipo di compagno di reparto.

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4 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Questo approccio dimentica totalmente la costruzione e la possibilità di offendere.

Rispetto la tua idea ma sono in profondo disaccordo. 

No, è solo una necessità nel caso tu debba affrontare una partita di duelli individuali come potrebbe impostarla Chivu.

 

Un po' come la partita di Bergamo della scorsa stagione con Motta, dove tutta la squadra giocò in uno contro uno con ogni singolo giocatore dell'Atalanta.

 

In questo tipo di partite l'occasione da gol esce dalla vittoria del singolo duello o dalla elusione della marcatura avversaria attraverso un uscita dal basso fatta bene.

 

Non puoi pensare di fare calcio tradizionale quando ti vengono a prendere uomo contro uomo nella tua area di rigore.

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2 ore fa, tantra ha scritto:

No, è solo una necessità nel caso tu debba affrontare una partita di duelli individuali come potrebbe impostarla Chivu.

 

Un po' come la partita di Bergamo della scorsa stagione con Motta, dove tutta la squadra giocò in uno contro uno con ogni singolo giocatore dell'Atalanta.

 

In questo tipo di partite l'occasione da gol esce dalla vittoria del singolo duello o dalla elusione della marcatura avversaria attraverso un uscita dal basso fatta bene.

 

Non puoi pensare di fare calcio tradizionale quando ti vengono a prendere uomo contro uomo nella tua area di rigore.

Come detto, ho un’altra idea.

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2 ore fa, tantra ha scritto:

Io più lo vedo giocare e più penso che insieme ad Openda possa fare davvero il fumo.

 

E pure Yildiz può beneficiare tanto da questo tipo di compagno di reparto.

Non sono d’accordo nemmeno su questo. Mi dispiace 😞 

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5 ore fa, jouvans ha scritto:

Intanto mi son visto i 60 minuti circa che ha fatto David contro il Galles..
Sembrava, come movimenti in campo, tutto fuorchè un centravanti, il che, in ottica 3 davanti da noi, non è necessariamente una cattiva notizia.. dipende dai punti di vista diciamo.. Di sicuro è entrato in area forse tre volte in tutta la partita e ha fatto praticamente il trequartista o il falso nueve per il 99% del tempo che è rimasto in campo. Come detto non è necssariamente un bene ma neanche male.. magari, se interpreta il ruolo così, allora può stare anche nei tre davanti assieme a uno fra Openda o Vlahovic, tanto la punta vera la fa qualcun altro.

Qui il video (molto breve) con ogni suo singolo pallone toccato durante questa partita.. ditemi anche voi se ha fatto il centravanti o anche solo vagamente, che so.. la seconda punta.. a me, come detto, ha ricordato, per movimenti e posizione, un mix fra il famoso Dybala tuttocampista e l'ultimo Totti titolare alla Roma (quello pre-ritorno di Spalletti per capirci), ma di certo non un centravanti (neanche atipico, proprio un non-centravanti.. poi i gol li fai lo stesso, per carità.. vedi appunto Totti, Dybala o lui stesso, ma in questo caso non nel ruolo vero del centravanti)

 

 

Da quel che si vede nel video, sicuramente non ha fatto il 9 classico, molto più “seconda punta “ a tutto campo, legante della manovra offensiva per intenderci.

 

Dovremmo però capire cosa vogliamo intendere per 9?😂 perché se pensiamo al centravanti con connotazione classica, allora questo è sicuramente più Vlahovic di David, in una interpretazione più moderna anche David è un 9, segna tanto(almeno finora e speriamo continui…) fra le altre cose, ha movimenti da punta vera in area di rigore, detta il passaggio con il movimento verso la porta.

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56 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Come detto, ho un’altra idea.

 

54 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Non sono d’accordo nemmeno su questo. Mi dispiace 😞 

Non è questione di essere d'accordo o meno.

 

Sarà la stagione a dire quale saranno le verità.

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35 minuti fa, tantra ha scritto:

 

 

Non è questione di essere d'accordo o meno.

Come no?

Mi pare abbiamo manifestato due opinioni, piuttosto distanti l’una dall’altra.

È proprio una questione di essere d’accordo o meno. 

35 minuti fa, tantra ha scritto:

 

Sarà la stagione a dire quale saranno le verità.

Indubbiamente.

 

Ma la mia idea di calcio non cambia. 

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7 ore fa, jouvans ha scritto:

Intanto mi son visto i 60 minuti circa che ha fatto David contro il Galles..
Sembrava, come movimenti in campo, tutto fuorchè un centravanti, il che, in ottica 3 davanti da noi, non è necessariamente una cattiva notizia..

Ha fatto proprio il 10, e anche piuttosto bene. Evidentemente però è quello che gli è stato richiesto per il match, perché il 9 lo sa fare eccome. Nel Canada probabilmente è talmente superiore agli altri, che quel ruolo gli va a pennello e si diletta anche in tocchi di fino e colpi di tacco. Probabilmente il mister gli dice entra e fai quello che ti pare... come te la senti tu. Buone notizie? Decisamente si, non lo avevo mai visto in questa veste da rifinitore ad essere sincero...

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i riflessi della partita di david postati da @jouvans farebbero pensare che possa giocare nella posizione di chico.

a me david sembra un nove alla paolo rossi, letale vicino alla porta e perfettamente a suo agio da rifinitore

ma non so se tudor vede possibile far esordire openda da centravanti titolare e se si fida che david possa fare il lavoro in copertura di chico.

altrimenti, credo che mckennie sia l'alternativa più naturale.

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Il 09/09/2025 Alle 17:15, onetime ha scritto:

Vabbè almeno per sostituire Yildiz si spera che si cambi modulo e non si facciano delle forzature come nel caso di quelle in neretto sefz

Secondo me si esagera con le seghe mentali, Openda puo' giocare benissimo da vice Yldiz, con altre caratteristiche tecnico/fisiche. Se Openda sta bene sara' difficile lasciarlo fuori per le sue qualita' di tecnica corsa e grinta, se dovesse giocare sara' un brutto cliente per i centrali dell'Inter, io lo mettetri dentro subito a dx al posto di Chivo senza pensarci troppo

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Il 07/09/2025 Alle 14:31, IvanN ha scritto:

Vedo che Openda per molti è principalmente schierato nella posizione di Yildiz, secondo me può giocare in quella posizione solo nel 3 casi.

1. Quando siamo in vantaggio, l'avversario si apre, lasciando molto spazio

2. Quando giochiamo contro una squadra "forte" che avrà il possesso palla sfruttando contropiede.

3. In una formazione con 2 attaccanti 

 

Non so cosa potrebbe fare Openda in quella posizione (Yildiz) contro le "piccole" che giocano chiuse, considerando che non è né un palleggiatore né un tecnico, non salta uomo.

Tornando a quest'ultimo punto e alla formazione con 2 attaccanti,

Openda non è un "puro" centravanti, né lo è David, l'unico che abbiamo è Vlahovic.

Ha senso l'attacco Openda-David e giocare senza un vero centravanti?

 

Molti dicono che è possibile giocare con il falso 9 e che in linea di principio non c'è differenza se altri giocatori riempiono quello spazio, quindi in questo contesto mi interessa sapere se lo stesso vale per gli esterni di centrocampo, perché la mia logica va nella direzione in cui se non hai un esterno tuttafascia "vero" non importa, se altri riempiono quello spazio...

Quindi se il braccetto sale di 80 metri, il quinto "falso" entra al centro e ocupa spazio, l'ala " falsa" arretra, si alarga o entra al centro.. allora in linea di principio tutti gli spazi sono riempiti, quindi compenso la mancanza di esterni "veri", un centravanti "vero" e 3. centrocampista.. e di la necessità di un altro modulo.

 

Alla fine penso che moduli non contano nulla, Tudor può giocare qualsiasi modulo purché sia 3-4-2-1.

 

 

 

Forse qualcuno non ha perfettamente chiaro quanto sia forte Openda, non e' solo un contropiedista ma ha un ottimo piede e serve numerosi assist, poi non sta mai fermo, difficile da marcare per chiunque, infatti credo che Chivu mettera' Akanji che e' molto piu veloce di Acerbi

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20 minuti fa, Marioneforever ha scritto:

Forse qualcuno non ha perfettamente chiaro quanto sia forte Openda, non e' solo un contropiedista ma ha un ottimo piede e serve numerosi assist, poi non sta mai fermo, difficile da marcare per chiunque, infatti credo che Chivu mettera' Akanji che e' molto piu veloce di Acerbi

La questione non verte su quanto sia forte o meno Openda ma sulla sua posizione in campo.

1 ora fa, opinel ha scritto:

credo che mckennie sia l'alternativa più naturale.

Come ho già avuto modo di considerare, io me la giocherei con Joao Mario esterno a destra, per tenere Di Marco sulla difensiva, e uno tra Koopmeiners e McKennie trequartista di destra accanto a Yildiz, per non andare in inferiorità numerica in mezzo. 

Addirittura proverei Adzic. 

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46 minuti fa, Marioneforever ha scritto:

Secondo me si esagera con le seghe mentali, Openda puo' giocare benissimo da vice Yldiz, con altre caratteristiche tecnico/fisiche. Se Openda sta bene sara' difficile lasciarlo fuori per le sue qualita' di tecnica corsa e grinta, se dovesse giocare sara' un brutto cliente per i centrali dell'Inter, io lo mettetri dentro subito a dx al posto di Chivo senza pensarci troppo

Sai, qua non è che ci si fa seghe mentali (a proposito, qui dentro ti chiederei di moderare i termini): siamo in un topic prettamente tattico, e come ti ha giustamente già risposto @ZizouZidane, ragioniamo su quale possa essere il miglior assetto della Juventus, grazie anche a @jouvans che ci fornisce AGGRATIS (lo ripeto sempre, perché secondo me questo concetto non è mai passato per bene) le sue competenze maturate in anni di studio e lavoro sul campo, spiegandoci determinate situazioni che da profani non è detto riusciremmo a notare ;-)

 

Poi per carità, capisco quello che vuoi dire e pure a me piace tanto Openda e sono sicuro che si cercherà un modo per inserirlo e farlo rendere al meglio, ma di certo dire solo che è forte non aiuta la discussione qua dentro. Questo lo sappiamo tutti ;-)

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48 minutes ago, Marioneforever said:

Forse qualcuno non ha perfettamente chiaro quanto sia forte Openda, non e' solo un contropiedista ma ha un ottimo piede e serve numerosi assist, poi non sta mai fermo, difficile da marcare per chiunque, infatti credo che Chivu mettera' Akanji che e' molto piu veloce di Acerbi

Troppo entusiasmo per Openda mi ricorda D. Luiz, quando l'entusiasmo si accese per la sua stagione forte 2022/23, ignorando la media 2023/2024. Quindi, per quanto riguarda Openda, tutto bene a parte ultima stagione con una statistica che per me è importante: la "conversion%". Opeda in Bundesliga è stato il giocatore che, dopo Kane, ha effettuato più tiri in porta con una realizzazione inferiore alla media. Quindi, Openda ha avuto bisogno di 6 occasioni per segnare 1 gol, il che statisticamente lo colloca dietro il peggiore Vlahovic. David e Kolo sono giocatori che hanno bisogno di poche occasioni per segnare.

Openda li spreca molti.

Inoltre, a mio parere, Openda non può giocare nel ruolo di Yildiz, ma solo seconda punta o punta. Non mi aspetto che segni più di 10-12 gol nella prima stagione.

Per usare Openda e David contemporaneamente, credo che serva un altro modulo, non il 3-4-2-1 e non credo che Tudor farra 3-4-1-2... credo piu in 5-3-2

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1 minuto fa, IvanN ha scritto:

Per usare Openda e David contemporaneamente, credo che serva un altro modulo, non il 3-4-2-1 e non credo che Tudor farra 3-4-1-2... credo piu in 5-3-2

Se fai giocare Openda e David contemporaneamente nel 352, tieni automaticamente fuori Yildiz, Chico e Zhegrova.

E la vedo una cosa francamente poco probabile.

Tanto più che, oggi, siamo corti a centrocampo per poterci presentare con la mediana a 3.

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