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jouvans

#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - PUBBLICATA L'ANALISI TATTICA IN 10 PUNTI DI CREMONESE - JUVENTUS (pag.212)

Post in rilievo

2 ore fa, Giovanni Agnelli ha scritto:

Ho l'impressione vedendo quello che ha chiesto a koop e vedendo le caratteristiche di Kelly , che Lloyd sarà abbastanza fondamentale in questa stagione

Se giocheremo davvero a 4 dietro, allora Kelly (che lo si ami o che lo si detesti..) è l'unico centrale mancino con un minimo di impostazione che abbiamo in rosa al momento.. per cui.. 😊

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17 minuti fa, jouvans ha scritto:

Infine, extra ieri, ma in generale, secondo me Gatti è certamente un generoso, un caratteriale e uno col fisico. Ma non è per attenzione, conoscenze, intelligenza calcistica e capacità generali, all'altezza di fare il centrale, tanto meno titolare, alla Juve.

eh, il tema è proprio questo

poi si prende i 7 in pagella perché fa il gollone ogni tanto e poi batte le mani per caricare la squadra, ma rimane il fatto che sia un giocatore proprio non all'altezza sotto tutti quei punti di vista

poi secondo me quando riesce a rimanere concentrato i danni li limita e la sua generosità e il suo fisico lo fanno essere eccellente, ma quando hai contro uno un minimo decente (un Vardy, ad esempio), c'è sempre il rischio.

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2 ore fa, Granpasso ha scritto:

Pienamente d'accordo.Oserei aggiungere che poi non è neanche tattica né offensivismo ma, ancora più semplicemente, matematica. Se la palla ce l'hai quasi sempre tu e, soprattutto, ce l'hai nella metà campo avversaria, è molto meno probabile che prendi gol o che concedi occasioni da gol. 

Tecnicamente è fisica.

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2 ore fa, Granpasso ha scritto:

Pienamente d'accordo.Oserei aggiungere che poi non è neanche tattica né offensivismo ma, ancora più semplicemente, matematica. Se la palla ce l'hai quasi sempre tu e, soprattutto, ce l'hai nella metà campo avversaria, è molto meno probabile che prendi gol o che concedi occasioni da gol. 

Ma infatti è strano filosofeggiare su queste cose.. cioè.. io sono romagnolo e sapete cos'abbiamo passato con l'alluvione del 2023..
Bene.. non è che la diga di Ridracoli l'han costruita alle porte di una città.. la diga l'han messa a circa 1000 metri di altezza, lontano dai centri abitati perchè è lì che ha senso.. se c'è una guerra che coinvolge l'Italia non è che il fronte lo istuisci a piazza Navona, ma ben più lontano dall'abitato.. se un aereo, dopo l'11 settembre, sparisce dai radar e spegne il transponder, i caccia lo abbattono a tot chilometri dai centri abitati, non sopra la chiesa della città.. solo nel calcio si ragiona al contrario e la linea del fronte va messa direttamente dentro la fontana di Trevi ma con tutti che ci difendono dentro... vuoi mettere?

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1 ora fa, Edivad ha scritto:

Considerazioni in ordine sparso.

. La " lucianata " di Koop difensore è stata fatta con il chiaro intento di avere dietro un costruttore di gioco che sfrutti anche gli spazi in modo da  portare palla anche in avanti. La cosa che più mi ha lasciato sorpreso è che Koop dirigeva la difesa, chiamando i movimenti.

. Kostic è un vero quinto, ha i movimenti giusti, ma non credo giocherà se si passa con la difesa a 4.

. Cambiaso a destra ha un rendimento migliore.

. Questa squadra ha ENORMI margini di miglioramento. 

. Probabilmente Vlaovic ha un fratello gemello: quello che ha giocato ieri sera era quello buono.

. Bisogna sempre giocare a due punte, il serbo  così ha un rendimento nettamente migliore.

. Il croato doveva essere esonerato molto prima, si sono persi punti importanti.

. Presumo che Spalletti imposti la squadra sul modello del suo Napoli.

. Mi sono rotto pe pa.lle di vedere la squadra che gioca non con le magliette bianconere. Io voglio la Juve sempre bianconera.

. Non andate mai insieme ad una ragazza che compie gli anni il primo novembre: non accetta che tu in quella data festeggi anche un altro amore. 

Molti di questi punti sono interessanti e in effetti anche noi li abbiamo trattati e siamo su linee molte vicine.
L'ultimo punto però, è di gran lunga quello calcisticamente più rivoluzionario :tsa:

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1 ora fa, Edivad ha scritto:

Considerazioni in ordine sparso.

. La " lucianata " di Koop difensore è stata fatta con il chiaro intento di avere dietro un costruttore di gioco che sfrutti anche gli spazi in modo da  portare palla anche in avanti. La cosa che più mi ha lasciato sorpreso è che Koop dirigeva la difesa, chiamando i movimenti.

. Kostic è un vero quinto, ha i movimenti giusti, ma non credo giocherà se si passa con la difesa a 4.

. Cambiaso a destra ha un rendimento migliore.

. Questa squadra ha ENORMI margini di miglioramento. 

. Probabilmente Vlaovic ha un fratello gemello: quello che ha giocato ieri sera era quello buono.

. Bisogna sempre giocare a due punte, il serbo  così ha un rendimento nettamente migliore.

. Il croato doveva essere esonerato molto prima, si sono persi punti importanti.

. Presumo che Spalletti imposti la squadra sul modello del suo Napoli.

. Mi sono rotto pe pa.lle di vedere la squadra che gioca non con le magliette bianconere. Io voglio la Juve sempre bianconera.

. Non andate mai insieme ad una ragazza che compie gli anni il primo novembre: non accetta che tu in quella data festeggi anche un altro amore. 

E' stato detto anche da Spalletti e scritto qui  da altri. Ma a me non stupisce tanto. Koop sa giocare a pallone ragionando sugli spazi checchè se ne dica. Anche se non ha reso per ennemila motivi fisici , di sintonia con l'allenatore , di contesto tattico. Koop sa giocare a pallone. Intendo col cervello.

Non dimenticate che Koop è Olandese, di scuola olandese.

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1 ora fa, onetime ha scritto:

morgan-bugo.gif

 

@jouvans scusa sono stato via, che è successo?

Boh.. che oggi c'è stata un po' di maretta in mia assenza?? (eravamo a giocare in trasferta oggi..)
Per il resto direi che il vscafe è come sempre molto vivo e frequentato (per fortuna) ma, chiaramente, più diventa grosso, più possono capitare "intoppi vari"..

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1 ora fa, Loz ha scritto:

eh, il tema è proprio questo

poi si prende i 7 in pagella perché fa il gollone ogni tanto e poi batte le mani per caricare la squadra, ma rimane il fatto che sia un giocatore proprio non all'altezza sotto tutti quei punti di vista

poi secondo me quando riesce a rimanere concentrato i danni li limita e la sua generosità e il suo fisico lo fanno essere eccellente, ma quando hai contro uno un minimo decente (un Vardy, ad esempio), c'è sempre il rischio.

Guarda.. a me non piace andare sul giocatore singolo per tutta una serie di ragioni, a meno che non siano tattiche.

Ad esempio Cambiaso in epoca Tudor per me è stato una sciagura e vivaddio che è arrivato Spalletti col quale ha sempre reso. Ma se lo criticavo, non era "ad personam" ma perchè "tatticamente", vieppiù se messo a sinistra, faceva tutto quello che un quinto di sinistra tatticamente non deve fare.
Idem per Gatti. Non è che si vuole andare sul ragazzo, che magari è anche simpatico e che non è bello colpire "sul personale". Però io, da allenatore, noto che lui rende solo se stiamo molto bassi e ha poco campo da coprire (i famosi "50 metri che non puoi lasciare gattone da solo" di cui parlava Cambiaso nel post partita), che spesso si distrae sull'uomo (gol di Gytkiaer in quel famoso Monza-Juve) e non è bravo nelle preventive (vedasi il secondo tempo da incubo vs Orban a Verona).

Non sono cose "contro quel giocatore lì". Son cose che io da mister gli vedo fare e che dunque o le dico perchè qui nel cafe si parla di questo, oppure mi dovrei autocensurare..

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Mi domando perchè se Spalletti voleva qualità (parole sue) mette McKennie li da trequartista e non Conceicao, mi piacerebbe sapere se è cosa estemporanea o non gli va a genio (e non lo capirei vedendo il suo Napoli di 2 anni fa con Politano e Kvara), e come potrebbe integrare i vari esterni d'attacco che abbiamo se l'intenzione è restare con le due punte...

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Adesso, kaedes ha scritto:

Mi domando perchè se Spalletti voleva qualità (parole sue) mette McKennie li da trequartista e non Conceicao, mi piacerebbe sapere se è cosa estemporanea o non gli va a genio (e non lo capirei vedendo il suo Napoli di 2 anni fa con Politano e Kvara), e come potrebbe integrare i vari esterni d'attacco che abbiamo se l'intenzione è restare con le due punte...

Il lavoro che ha fatto ieri McKennie e che spiego bene nell'analisi in 10 punti poco più su, è un lavoro che Chico non può fare.

Infatti, entrato Chico, abbiamo direttamente cambiato assetto davanti, perchè era più pratico così, piuttosto che fargli fare il McK.
Sulle due punte non saprei.. vediamo cosa farà Spalletti se e quando ci metteremo a 4. Io ho il sospetto che le due punte le vedremo finchè si resterà a 3, ma che poi si andrà di 4-3-3 o di 4-2-3-1 quando lui potrà implementare le sue idee avendo il tempo materiale di lavorarci su.
Chiaro che se adesso, giocando a tre, dopo aver vinto a Cremona, dà anche 3 pere allo Sporting e poi 5 pere alle mucche, magari un pensierino di restare a 3 coi 2 davanti potrebbe anche farcelo.. ma l'idea che ha accennato anche nelle interviste è di proseguire sui 3 dietro solo finchè non avrà modo di lavorare "alla sua idea di calcio" e poi di passare a 4 appena possibile.
 

  • Grazie 1

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Dopo aver letto molti commenti relativamente a ciò che è successo dopo la rete della Cremonese, ho voluto per curiosità andarmi a vedere questi 11 minuti finali.

Bene, appena dopo il gol, Spalletti ha effettuato le seguenti sostituzioni:

David per Vlahovic, ruolo per ruolo

Rugani per McKennie, esce un centrocampista ed entra un difensore.

Rugani al centro di una difesa a 3 con Gatti a destra e Kalulu a sinistra. Koopmeiners in pratica sostituisce McKennie a centrocampo ma molto vicino alla difesa. 

Dall'85esimo fino al 92esimo circa la Juve non ha superato la metà campo se non con lanci del portiere poi finiti tra i piedi dei giocatori cremonesi. Questi hanno avuto un paio di situazioni pericolose di cui una che parte da una punizione sulla sinistra.

Dal 92esimo la Juve ha avuto un po' di possesso palla, poi ha pressato la Cremonese anche nella sua metà campo, più o meno fino alla fine della partita arrivata al 96esimo dove l'arbitro, nonostante la manata in faccia su Koopmeiners dove ha fermato il gioco, e nonostante la discussione presa con Spalletti per un fallo laterale invertito che entrambi sommati sono durati circa 1 minuto, non ha dato recupero.

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  • Grazie 1

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7 minuti fa, kaedes ha scritto:

Mi domando perchè se Spalletti voleva qualità (parole sue) mette McKennie li da trequartista e non Conceicao, mi piacerebbe sapere se è cosa estemporanea o non gli va a genio (e non lo capirei vedendo il suo Napoli di 2 anni fa con Politano e Kvara), e come potrebbe integrare i vari esterni d'attacco che abbiamo se l'intenzione è restare con le due punte...

Penso che per più qualità intendesse in costruzione e si riferiva alla mossa di Koopmeiners che doveva "venire dentro" a giocare.

 

Comunque ho notato che c'è una sorta di effetto Mandela su Politano nel Napoli di Spalletti, quell'anno il titolare era Lozano, Politano entrava spesso dalla panchina, tant'è che che il primo ha circa 400' in più del secondo in stagione.

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5 ore fa, jouvans ha scritto:

Beh.. almeno tu ci provi ed è una cosa bella a prescindere e non solo nel calcio. Aprirsi e cambiare idea, senza per questo diventare assolutamente delle banderuole (sia chiaro questo) è segno di intelligenza.
Voltaire diceva: "conosco solo due tipi di persone davvero stupide: quelle che cambiano idea troppo spesso e quelle che non la cambiano mai"

Se tu rimani nel giusto mezzo, vedi che poi anche Voltaire ti vuole bene 😁

Sai cos'è?!? È che poi guardo milan-roma e mi chiedo dove catzarola va mancini?!?! Tempo 20 secondi e ti ritrovi leao a tu x tu con non ricordo chi(immagino ndicka ma vado solo a logoca),a campo aperto...cosa che in un'ipotetica squadra mia (si fa per dire eh) non potrebbe succedere mai e poi mai.

Mi potresti rispondere che 5 secondi dopo,pavlovic segna proprio perché non si limita a star dietro,e ne sono consapevole....

La questione è che a me gasa un calcio ormai passato,quello di cannavaro e nesta,ma che era fatto di tutt'altro genere di giocatori offensivi e tecnicamente di un altro livello. Oggi è oggettivamente riprovato che non si può più giocare in quel modo,senza che finisci per essere schiacciato dall'avversario e sterile offensivamente.

 

Devo studiarmi l'AI e vedere se riesco a far giocare una partita psg del 2025 vs lazio (ma anche un parma)fine anni 90 inizi 2000. Avrei così risposta a tutto :)

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per me, la giocatori in rischio è Thuram... Non possiamo potere Mckennie in panchina, e sono bisogno la tecnico e fantasia di Chico e Kenan...

 

Per me, sono gioca in 4-1-3-2, un clasico di 5 perdoni e 5 difensori

 

----------------------DG

Cambiaso-Kalulu-Bremer-Kelly

--------------------Koop

Chico-----------Loca-----------Mckennie

------------------Dusan-Kenan

 

 

*Noto: io speriamo Miretti invece di Loca

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50 minuti fa, jouvans ha scritto:

Attenzione.. Non è dunque solo un mettere quel giocatore al posto dell'altro, ma un manifesto della mentalità che Spalletti vuole dare a questa squadra. 

 

53 minuti fa, jouvans ha scritto:

Decide che piuttosto che rischiare un gol in mischia al 94°, è meglio costringere loro a giocare a pallone, un pallone difficile, fin dalla loro area, senza regalargli metri di campo

Le notizie migliori di ieri per me sono proprio questi due punti. Se riuscisse a dare alla squadra fiducia, coraggio e mentalità sarebbe già a buon punto, perché senza quelle qualità una squadra non può ambire a nulla, a maggior ragione una squadra che per forza di cose deve convivere con la pressione del risultato e del blasone. Mi è piaciuto vedere Koop lì non tanto per la partita in sé ma proprio per il messaggio che ha voluto dare ai suoi giocatori, per alzare l'asticella e per dimostrare lui per primo coraggio (quale modo migliore per farsi seguire se non con l'esempio?). Idem per il finale gestito direi bene, almeno per i nostri standard recenti, in un momento non proprio facile della partita. 

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1 ora fa, Totik ha scritto:

Dopo aver letto molti commenti relativamente a ciò che è successo dopo la rete della Cremonese, ho voluto per curiosità andarmi a vedere questi 11 minuti finali.

Bene, appena dopo il gol, Spalletti ha effettuato le seguenti sostituzioni:

David per Vlahovic, ruolo per ruolo

Rugani per McKennie, esce un centrocampista ed entra un difensore.

Rugani al centro di una difesa a 3 con Gatti a destra e Kalulu a sinistra. Koopmeiners in pratica sostituisce McKennie a centrocampo ma molto vicino alla difesa. 

Dall'85esimo fino al 92esimo circa la Juve non ha superato la metà campo se non con lanci del portiere poi finiti tra i piedi dei giocatori cremonesi. Questi hanno avuto un paio di situazioni pericolose di cui una che parte da una punizione sulla sinistra.

Dal 92esimo la Juve ha avuto un po' di possesso palla, poi ha pressato la Cremonese anche nella sua metà campo, più o meno fino alla fine della partita arrivata al 96esimo dove l'arbitro, nonostante la manata in faccia su Koopmeiners dove ha fermato il gioco, e nonostante la discussione presa con Spalletti per un fallo laterale invertito che entrambi sommati sono durati circa 1 minuto, non ha dato recupero.

Nell'ambardan dei cambi, Spalletti però aveva anche fatto una mossa "offensiva" subito prima del bordellone finale e cioè Adzic (di fatto un centrocampista offensivo) per Thuram (cioè uno che fa tanta legna), chiaro che poi doveva anche ri-riequilibrare la cosa. Inoltre, dalla tua disamina, emerge non certo la Juve di Guardiola, ovviamente.. ma neanche una Juve arroccata nei suoi 16 metri a fare difesa del fortino sino al 96°.
Non solo.. nel post partita, anche riferito a quei pochi minuti che tu evidenzi e in cui abbiamo difeso, sia Spalletti in sala stampa che Vlahovic ai microfoni di Sky han detto che nemmeno quei pochi minuti così dietro bisognava fare..
Aggiungo, che io una Juve avanti 2-1 fuori casa, col pubblico che si è ringalluzzito e che invece tiene lei la palla dal 92 al 96, non la ricordo a memoria recente.. se poi qua si è data l'idea di una Juve che ha guardioleggiato fra l'83° (minuto del gol di Vardy) al 96:20 quando l'arbitro ha fischiato, allora no, concordo. Ma di certo niente barricate e anche pressione più alta in varie fasi di quelli che invece potevano essere 13 minuti lunghissimi. Palle gol degne di tal nome della Cremonese in quel lasso di tempo infatti non ne ricordo, anzi.. quasi quasi siam stati "potenzialmente" più pericolosi noi di loro perfino alla fine, pur senza creare più nulla di rilevante neanche noi.

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1 ora fa, Bealu ha scritto:

Sai cos'è?!? È che poi guardo milan-roma e mi chiedo dove catzarola va mancini?!?! Tempo 20 secondi e ti ritrovi leao a tu x tu con non ricordo chi(immagino ndicka ma vado solo a logoca),a campo aperto...cosa che in un'ipotetica squadra mia (si fa per dire eh) non potrebbe succedere mai e poi mai.

Mi potresti rispondere che 5 secondi dopo,pavlovic segna proprio perché non si limita a star dietro,e ne sono consapevole....

La questione è che a me gasa un calcio ormai passato,quello di cannavaro e nesta,ma che era fatto di tutt'altro genere di giocatori offensivi e tecnicamente di un altro livello. Oggi è oggettivamente riprovato che non si può più giocare in quel modo,senza che finisci per essere schiacciato dall'avversario e sterile offensivamente.

 

Devo studiarmi l'AI e vedere se riesco a far giocare una partita psg del 2025 vs lazio (ma anche un parma)fine anni 90 inizi 2000. Avrei così risposta a tutto :)

Attenzione.. se parli del Parma di Ancelotti.. ok.. Ma il Parma anni '90 di Scala che vinceva le coppe era una roba di un integralismo tattico impressionante, eh?

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7 ore fa, jouvans ha scritto:

E' DARWINISMO CALCISTICO E FUNZIONA BENONE.

Darwinismo calcistico. Fantastica! Ormai altro che Brera e i suoi celebri neologismi. Siamo a un livello superiore. 

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7 ore fa, pogba77 ha scritto:

@jouvans mi permetto un off topic.

Ti volevo chiedere cosa ne pensi di Zanetti come allenatore?

Ti è capitato di seguirlo ? Se la risposta è si mi dai un tuo parere

Per me è allenatore molto sottovalutato 

Zanetti è uno dei tantissimi alleatori bravi della scuola italiana delle piccole.
In Italia abbiamo sempre avuto una categoria di allenatori esperti di salvezze, gestione delle piccole squadre, bravi a fare anche tanto con poco, ecc..
nessun fenomeno, ma tutta gente di campo, di gavetta e preparata. Zanetti è uno di questi, anche se al momento secondo me il capo bastone di questa categoria di allenatori è senza dubbio Davide Nicola.

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2 minuti fa, Marcello52 ha scritto:

Darwinismo calcistico. Fantastica! Ormai altro che Brera e i suoi celebri neologismi. Siamo a un livello superiore. 

Diremo al caro @onetime di inserire anche questa voce nel suo celebre dizionario "italiano-jouvanese" sefz 

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4 ore fa, jouvans ha scritto:

Diremo al caro @onetime di inserire anche questa voce nel suo celebre dizionario "italiano-jouvanese" sefz 

Aggiungo aggiungo 

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6 ore fa, jouvans ha scritto:

Nell'ambardan dei cambi, Spalletti però aveva anche fatto una mossa "offensiva" subito prima del bordellone finale e cioè Adzic (di fatto un centrocampista offensivo) per Thuram (cioè uno che fa tanta legna), chiaro che poi doveva anche ri-riequilibrare la cosa. Inoltre, dalla tua disamina, emerge non certo la Juve di Guardiola, ovviamente.. ma neanche una Juve arroccata nei suoi 16 metri a fare difesa del fortino sino al 96°.
Non solo.. nel post partita, anche riferito a quei pochi minuti che tu evidenzi e in cui abbiamo difeso, sia Spalletti in sala stampa che Vlahovic ai microfoni di Sky han detto che nemmeno quei pochi minuti così dietro bisognava fare..
Aggiungo, che io una Juve avanti 2-1 fuori casa, col pubblico che si è ringalluzzito e che invece tiene lei la palla dal 92 al 96, non la ricordo a memoria recente.. se poi qua si è data l'idea di una Juve che ha guardioleggiato fra l'83° (minuto del gol di Vardy) al 96:20 quando l'arbitro ha fischiato, allora no, concordo. Ma di certo niente barricate e anche pressione più alta in varie fasi di quelli che invece potevano essere 13 minuti lunghissimi. Palle gol degne di tal nome della Cremonese in quel lasso di tempo infatti non ne ricordo, anzi.. quasi quasi siam stati "potenzialmente" più pericolosi noi di loro perfino alla fine, pur senza creare più nulla di rilevante neanche noi.

Tutto giusto ma secondo me sono discorsi che funzionano contro squadrette come appunto la cremonese. Se questa juve va a pressare alto uomo su uomo già un'inter o un Milan (non parliamo una big europea) prende un'imbarcata. Perché affronta centrocampisti e difensori abituati ad eludere il pressing, saltato il quale ti trovi a campo aperto ..e noi difensori veloci non ne abbiamo 

Poi chiaro non puoi nemmeno stare passivo nella tua area ad aspettare..dipende caso per caso dalle situazioni e dal livello degli avversari 

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8 ore fa, SpaceOddity ha scritto:

Tecnicamente è fisica.

Ma insomma, il calcolo delle probabilità fa parte anche della matematica. Diciamo che è trasversale a molte scienze. Io lo studiai in economia. 

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