[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[garrison 53.940]

Adesso, alexpremium89 ha scritto:

Soprattutto quando cerca d inseguire L uomo a volte mi sembra un cinghiale

Sbaglia molto i tempi dell'aggressione al portatore di palla, anche a palla scoperta, e questo implica poi delle scalate sballate di tutta la difesa.

Nel topic tattico in JF lo vedono come il fumo...

[baggio18 36.241]

1 ora fa, Spectreman ha scritto:

Mister, non commettere anche tu l'errore del classico tifoso da bar con la pancia gonfia di birra e la canottiera ad altezza ombelico, per favore.

 

Cinque allenatori sono il frutto di una mala gestione di tre dirigenze diverse e ogni dirigenza portandosi il suo know how, il suo modello gestionale, le sue idee e il suo modus operandi, mettere il tutto nello stesso calderone può semplificare il proprio punto di vista ma non rende giustizia a quanto accaduto alla Juventus negli ultimi anni.

 

AA che si fa convincere a lasciar andare via Allegri per prendere un "animale" che alla Juve non avrebbe MAI funzionato.

 

AA che vuole fare l'Elon Musk dei poveri dando la prima squadra in mano ad un neofita con le idee non troppo chiare.

 

AA che ha imposto Allegri facendogli firmare un quadriennale, come se dovesse prendersi una rivincita contro qualcuno quando quel qualcuno era lui, il Presidente della Juventus.

 

Giuntoli che si ritrova Allegri non potendolo cacciare per questioni di salario, la stessa cosa successa con Comolli che ritrova Tudor sponsorizzato dal delfino di John Elkann Chiellini e per questo confermato e contrattualizzato pur non essendo il preferito.

 

TANTI ERRORI commessi, vero, ma molto diversi gli uni dagli altri per soggetti, contesto e motivazioni poi, sono daccordo con te che il problema è la squadra ma anche questa in cinque gestioni sarà cambiata nei suoi interpreti almeno tre volte con dei DS tanto diversi che hanno fatto TUTTI un pessimo lavoro.

 

Oggi abbiamo un ottimo AD (a mio modestissimo avviso) che sta ricostruendo il management dalle fondamenta, un ottimo allenatore e una squadra che verrà prima rattoppata (causa esigenza FPF) e col tempo ricostruita, guardiamo davanti e smettiamo di guardarci sempre indietro perché siamo solo noi tifosi juventini molto tafazzisti a farlo ed è male, molto male.

Non ho capito cosa vuoi intendere

 

Ho semplicemente detto che si è esonerato non dico "tanto per" ma quasi, visto che la squadra non rende , o rende male, semplicemente per questioni fisiologiche e per caratteristiche intrinseche e come risultato di una confusione gestionale, a prescindere dalla presunta o meno presunta bravura/non bravura dei vari allegri TM Tudor.

 

 

Se ti fai uno "schema" del rendimento degli ultimi anni vedrai una sorta di curva di Gauss che è praticamente simile ogni anno, con ogni gestione, con ogni 11 titolare, con ogni allenatore 

 

in questo senso viene addirittura da pensare che l'efficacia degli esoneri sia stata praticamente,e paradossalmente, nulla (una teoria sugli esoneri  su cui vi sono anche validazioni e vari articoli di studio,  come quello del  2011 sul journal of sports Economics, o gli studi di Chris Hope dell università di Cambridge) e che,come dicono gli stessi stidiosi, si tratta della cosiddetta "regressione verso la media" cioè quella dinamica in statistica in cui dopo osservazioni(nel caso del calcio prestazioni/risultati) inaspettatamente negativi o positivi , si assiste  ad una "normalizzazione " verso la media.

 

è l'effetto che nel calcio si chiama in gergo "luna di miele" al cambio di allenatore... nella maggioranza dei casi succede questo 

Poi nn significa che le squadre cambiando allenatore non fanno meglio ma, semplicemente, quando si aprono "cicli" con nuovi allenatori molto spesso non hai cambiato solo allenatore (ma pure giocatori, rosa ecc..)

 

Semplicemente,si esonera perché per tanti motivi "conviene" come risposta all insoddisfazione generale,le aspettative mediatiche/della tifoseria, eccetera 

 

Poi OVVIAMENTE Spalletti è un allenatore migliore di Tudor .. ma semplicemente quel che è capitato a Tudor(che era già capitato a motta, che era già capitato ad Allegri....)potrebbe anche succedere a Spalletti perché la squadra è semplicemente sempre quella...e mi auguro che in quel caso, non si esoneri di nuovo. 

 

[gianmarco86 10.457]

9 minuti fa, garrison ha scritto:

Io quest'estate speravo andasse al Napoli, ma ricordo che ero un po' "isolato" in questa opinione.

Bravo ragazzo e grinta da vendere ma molte lacune per me.

È uno di quei giocatori da inquadrare correttamente. Nella rosa ci può stare, ma solo come riserva, da noi da troppo tempo è praticamente un titolare. 

[alexpremium89 13.663]

6 minuti fa, garrison ha scritto:

Sbaglia molto i tempi dell'aggressione al portatore di palla, anche a palla scoperta, e questo implica poi delle scalate sballate di tutta la difesa.

Nel topic tattico in JF lo vedono come il fumo...

Infatti penso che Spalletti preferisce schierare kelly o rugani

[Spectreman 2.381]

14 minuti fa, baggio18 ha scritto:

Non ho capito cosa vuoi intendere

 

Ho semplicemente detto che si è esonerato non dico "tanto per" ma quasi, visto che la squadra non rende , o rende male, semplicemente per questioni fisiologiche e per caratteristiche intrinseche e come risultato di una confusione gestionale, a prescindere dalla presunta o meno presunta bravura/non bravura dei vari allegri TM Tudor.

 

 

Se ti fai uno "schema" del rendimento degli ultimi anni vedrai una sorta di curva di Gauss che è praticamente simile ogni anno, con ogni gestione, con ogni 11 titolare, con ogni allenatore 

 

in questo senso viene addirittura da pensare che l'efficacia degli esoneri sia stata praticamente,e paradossalmente, nulla (una teoria sugli esoneri  su cui vi sono anche validazioni e vari articoli di studio,  come quello del  2011 sul journal of sports Economics, o gli studi di Chris Hope dell università di Cambridge) e che,come dicono gli stessi stidiosi, si tratta della cosiddetta "regressione verso la media" cioè quella dinamica in statistica in cui dopo osservazioni(nel caso del calcio prestazioni/risultati) inaspettatamente negativi o positivi , si assiste  ad una "normalizzazione " verso la media.

 

è l'effetto che nel calcio si chiama in gergo "luna di miele" al cambio di allenatore... nella maggioranza dei casi succede questo 

Poi nn significa che le squadre cambiando allenatore non fanno meglio ma, semplicemente, quando si aprono "cicli" con nuovi allenatori molto spesso non hai cambiato solo allenatore (ma pure giocatori, rosa ecc..)

 

Semplicemente,si esonera perché per tanti motivi "conviene" come risposta all insoddisfazione generale,le aspettative mediatiche/della tifoseria, eccetera 

 

Poi OVVIAMENTE Spalletti è un allenatore migliore di Tudor .. ma semplicemente quel che è capitato a Tudor(che era già capitato a motta, che era già capitato ad Allegri....)potrebbe anche succedere a Spalletti perché la squadra è semplicemente sempre quella...e mi auguro che in quel caso, non si esoneri di nuovo. 

 

Su questo specifico aspetto io non mi trovo daccordo Mister, a mio avviso una statistica ha un senso se implementata all'interno di una stessa gestione (pluriennale) perché non parliamo di risultati finanziari bensì di risultati sportivi che dipendono da tantissime variabili molte delle quali se non soprattutto umane, cioè legate alle tante variabili insite nei gruppi di lavoro e caratterizzate da tanti elementi volatili come sono caratteristici dell'Homo Sapiens con dei sottoinsiemi caratterizzati da generazioni profondamente diverse tra loro.

 

Posso notare delle somiglianze di risultati all'interno di diverse gestioni ma secondo me le variabili (umane) sono talmente numerose nel calcio da rendere queste somiglianze non paragonabili tra loro e quindi non utili all'interno di una macrostatistica.

[gianmarco86 10.457]

9 minuti fa, garrison ha scritto:

Io quest'estate speravo andasse al Napoli, ma ricordo che ero un po' "isolato" in questa opinione.

Bravo ragazzo e grinta da vendere ma molte lacune per me.

È uno di quei giocatori da inquadrare correttamente. Nella rosa ci può stare, ma solo come riserva, da noi da troppo tempo è praticamente un titolare. 

[badboy 11.225]

1 minuto fa, Ramon Serrano ha scritto:

Madre di Milik sa che lui e morto da 2 anni?

 

Abbiamo caciato via Pogba giocatore sano che doveva tornare solo in forma, ma Milik e qui e prende mile millioni 

Vabbè, se ancora cerchiamo la famosa forma di Pogba stiamo al gas.

[baggio18 36.241]

Adesso, Spectreman ha scritto:

Su questo specifico aspetto io non mi trovo daccordo Mister, a mio avviso una statistica ha un senso se implementata all'interno di una stessa gestione perché non parliamo di risultati finanziari bensì di risultati sportivi che dipendono da tantissime variabili molte delle quali se non soprattutto umane, cioè legate alle tante variabili insite nei gruppi di lavoro e caratterizzate da tanti elementi volatili come sono caratteristici dell'Homo Sapiens con dei sottoinsiemi caratterizzati da generazioni profondamente diverse tra loro.

 

Posso notare delle somiglianze di risultati all'interno di diverse gestioni ma secondo me le variabili (umane) sono talmente numerose nel calcio da rendere queste somiglianze non paragonabili tra loro e quindi non utili all'interno di una macrostatistica.

Guarda che tutto dipende da dinamiche umane, non ho capito il discorso che fai, cioè ritieni quindi gli esoneri , in questi anni, sono stati giusti, ci sono serviti a migliorare? Se si, dove siamo migliorati ? No perché io dicevo solo questo eh. 

Oppure sono stati semplicemente conseguenze di dinamiche già problematiche di loro. La squadra fa male , cambia allenatore, si riprende un po' più ritorna a fare male - > si cambia allenatore, e così via 

 

Prima o poi il trend cambierà ma non sarà certo solo per "merito" dell esonero..

 

[Spectreman 2.381]

2 minuti fa, Ramon Serrano ha scritto:

Madre di Milik sa che lui e morto da 2 anni?

 

Abbiamo caciato via Pogba giocatore sano che doveva tornare solo in forma, ma Milik e qui e prende mile millioni 

Quoto

 

[Spectreman 2.381]

Adesso, baggio18 ha scritto:

Guarda che tutto dipende da dinamiche umane, non ho capito il discorso che fai, cioè ritieni quindi gli esoneri , in questi anni, sono stati giusti, ci sono serviti a migliorare? Se si, dove siamo migliorati ? No perché io dicevo solo questo eh. 

Oppure sono stati semplicemente conseguenze di dinamiche già problematiche di loro. La squadra fa male , cambia allenatore, si riprende un po' più ritorna a fare male - > si cambia allenatore, e così via 

 

Prima o poi il trend cambierà ma non sarà certo solo per "merito" dell esonero..

 

Non mi sono spiegato bene allora. Secondo me una statistica è utile NEL CALCIO se prende dei dati all'interno della stessa gestione (pluriennale) e non con gestioni diverse perché l'elemento umano è talmente caratterizzante da rendere la macrostatistica (cioè sviluppata su più gestioni ) poco attendibile.

 

Tutto qui...

[juventino66 1.176]

30 minuti fa, alexpremium89 ha scritto:

Comunque goretzka e Bernardo Silvia sono da prendere…

sarebbero.......come altri...ma a centrocampo visione di gioco e piedi buoni mancano tanto....il fatto è che siamo in grado di farlo? siamo appetibili?

[signos77 3.477]

23 minuti fa, alexpremium89 ha scritto:

Infatti penso che Spalletti preferisce schierare kelly o rugani

Io fatico onestamente a capire cosa ci vediate in Rugani... ma io ci vedo proprio zero di un difensore affidabile e da Juve... ha solo senso della posizione ma poi qualsiasi attaccante se lo mangia a colazione... rincula sempre fin sulla linea di porta... onestamente preferisco due scalate sbagliate di Gatti che una partita intera di Rugani... 

[gianmarco86 10.457]

18 minuti fa, Ramon Serrano ha scritto:

Madre di Milik sa che lui e morto da 2 anni?

 

Abbiamo caciato via Pogba giocatore sano che doveva tornare solo in forma, ma Milik e qui e prende mile millioni 

Si è visto, infatti ancora non riesce a giocare una partita.

[Jimmy McGill 4.482]

19 minuti fa, Ramon Serrano ha scritto:

Madre di Milik sa che lui e morto da 2 anni?

 

Abbiamo caciato via Pogba giocatore sano che doveva tornare solo in forma, ma Milik e qui e prende mile millioni 

C’è ancora chi sostiene che Pogba fosse sano. 

[gianmarco86 10.457]

9 minuti fa, juventino66 ha scritto:

sarebbero.......come altri...ma a centrocampo visione di gioco e piedi buoni mancano tanto....il fatto è che siamo in grado di farlo? siamo appetibili?

Se fai la Champions e li paghi sei appetibile. 

[Great Scott 620]

6 minuti fa, signos77 ha scritto:

Io fatico onestamente a capire cosa ci vediate in Rugani... ma io ci vedo proprio zero di un difensore affidabile e da Juve... ha solo senso della posizione ma poi qualsiasi attaccante se lo mangia a colazione... rincula sempre fin sulla linea di porta... onestamente preferisco due scalate sbagliate di Gatti che una partita intera di Rugani... 

Rugani ha un Q.I calcistico più alto di quello di Gatti e questo dice tutto, l'ex Frosinone è troppo irruento ed impulsivo, e questo lo percepiscono anche i compagni di linea. Rugani è più tranquillo in campo e più riflessivo. 

Nessuno dei due è da Juventus, ma l'ex Empoli ha più esperienza e ti da più tranquillità. 

Gatti andava spedito a Napoli quest'estate ma in dirigenza abbiamo ancora chi creda che basti la nazionalità per creare un blocco italia su cui storicamente si è sempre basata la Juve 

[Emanuele99 549]

1 ora fa, Spectreman ha scritto:

Mister, non commettere anche tu l'errore del classico tifoso da bar con la pancia gonfia di birra e la canottiera ad altezza ombelico, per favore.

 

Cinque allenatori sono il frutto di una mala gestione di tre dirigenze diverse e ogni dirigenza portandosi il suo know how, il suo modello gestionale, le sue idee e il suo modus operandi, mettere il tutto nello stesso calderone può semplificare il proprio punto di vista ma non rende giustizia a quanto accaduto alla Juventus negli ultimi anni.

 

AA che si fa convincere a lasciar andare via Allegri per prendere un "animale" che alla Juve non avrebbe MAI funzionato.

 

AA che vuole fare l'Elon Musk dei poveri dando la prima squadra in mano ad un neofita con le idee non troppo chiare.

 

AA che ha imposto Allegri facendogli firmare un quadriennale, come se dovesse prendersi una rivincita contro qualcuno quando quel qualcuno era lui, il Presidente della Juventus.

 

Giuntoli che si ritrova Allegri non potendolo cacciare per questioni di salario, la stessa cosa successa con Comolli che ritrova Tudor sponsorizzato dal delfino di John Elkann Chiellini e per questo confermato e contrattualizzato pur non essendo il preferito.

 

TANTI ERRORI commessi, vero, ma molto diversi gli uni dagli altri per soggetti, contesto e motivazioni poi, sono daccordo con te che il problema è la squadra ma anche questa in cinque gestioni sarà cambiata nei suoi interpreti almeno tre volte con dei DS tanto diversi che hanno fatto TUTTI un pessimo lavoro.

 

Oggi abbiamo un ottimo AD (a mio modestissimo avviso) che sta ricostruendo il management dalle fondamenta, un ottimo allenatore e una squadra che verrà prima rattoppata (causa esigenza FPF) e col tempo ricostruita, guardiamo davanti e smettiamo di guardarci sempre indietro perché siamo solo noi tifosi juventini molto tafazzisti a farlo ed è male, molto male.

Auguri per l’ottimo ad …

[garrison 53.940]

4 minuti fa, Great Scott ha scritto:

Gatti andava spedito a Napoli quest'estate ma in dirigenza abbiamo ancora chi creda che basti la nazionalità per creare un blocco italia su cui storicamente si è sempre basata la Juve 

In estate mi ricordo che l'Angolo era abbastanza compatto nel volerlo tenere Gatti eh...(non che questo abbia chiaramente nessuna influenza però non era solo "in dirigenza").

[juventino66 1.176]

7 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Se fai la Champions e li paghi sei appetibile. 

non ne sarei cosi convinto...ma è la mia opinione.

[Spectreman 2.381]

2 minuti fa, Emanuele99 ha scritto:

Auguri per l’ottimo ad …

Quoto

 

4 minuti fa, garrison ha scritto:

In estate mi ricordo che l'Angolo era abbastanza compatto nel volerlo tenere Gatti eh...(non che questo abbia chiaramente nessuna influenza però non era solo "in dirigenza").

Amico mio, inutile girarci intorno: Gatti è uno scarpone e Comolli ha commesso un crimine rinnovandogli il contratto, a quelle cifre poi.............

[AndrewGD 740]

2 hours ago, baggio18 said:

Se cambi  5 allenatori in 2 anni significa proprio che si ritiene la squadra più forte di quanto rende .... il tifo di conseguenza si è pure un po abituato secondo me 

 

Ho sentito critiche feroci a Spalletti già dopo il derby..

 

Semplicemente il livello e lo spessore della squadra è quello ed avrà sempre periodi di crisi di risultati 

Solo che alla Juve si esonera quando le cose non vanno 

Il nuovo allenatore cavalca l'onda dell effetto "luna di miele" - "normalizzando" la squadra per poi ritornare al suo solito rendimento 

 

Praticamente si esonera come "rimedio" a una tendenza fisiologica della squadra perché la squadra quella è.. 

Si ma tutti gli esoneri recenti erano comunque giusti. Allegri Bis ha fatto scelte di uno bollito (far giocare con paura la squadra, rinnovo di un Sandro a fine carriera invece di fiondarci su uno come Grimaldo a zero, ecc), Motta stava litigando con tutti, Tudor faceva giocare fuori posizione tutti senza capire come cambiare le cose. In tutti i casi, nessuno aveva idee di giocatori che ci potevano aiutare a migliorare. Nessuno ha valorato piu di tanto i giovani (Yildiz apparte). Hanno messo la loro. Con Spalletti vorrei che lo ascoltassero per migliorare la rosa e per almeno far giocare i giocatori nelle loro posizioni.

[baggio18 36.241]

8 minuti fa, AndrewGD ha scritto:

Si ma tutti gli esoneri recenti erano comunque giusti. Allegri Bis ha fatto scelte di uno bollito (far giocare con paura la squadra, rinnovo di un Sandro a fine carriera invece di fiondarci su uno come Grimaldo a zero, ecc), Motta stava litigando con tutti, Tudor faceva giocare fuori posizione tutti senza capire come cambiare le cose. In tutti i casi, nessuno aveva idee di giocatori che ci potevano aiutare a migliorare. Nessuno ha valorato piu di tanto i giovani (Yildiz apparte). Hanno messo la loro. Con Spalletti vorrei che lo ascoltassero per migliorare la rosa e per almeno far giocare i giocatori nelle loro posizioni.

Per parlare di esoneri giusti o meno, non esiste un parametro valutativo oggettivo.. sono giusti per te , sono giusti per me, per la dirigenza o per l'opinione pubblica/mediatica.

 

Al netto di questo (cioè che l'esonero giusto è una valutazione soggettiva) il succo della questione è che non si sono mostrati efficaci per migliorare la situazione.

Ergo, i problemi sono ben più radicati e dipendono anche dalle alte aspettative che si hanno sulla squadra e calciatori. Altrimenti, semplicemente non esoneravi...

[ms415 1.826]

44 minuti fa, badboy ha scritto:

Vabbè, se ancora cerchiamo la famosa forma di Pogba stiamo al gas.

Tra l'altro fino a pochissimo tempo fa non lo avevo mai visto ne in campo ne in tribuna e siamo a metà novembre 

[signos77 3.477]

26 minuti fa, Great Scott ha scritto:

Rugani ha un Q.I calcistico più alto di quello di Gatti e questo dice tutto, l'ex Frosinone è troppo irruento ed impulsivo, e questo lo percepiscono anche i compagni di linea. Rugani è più tranquillo in campo e più riflessivo. 

Nessuno dei due è da Juventus, ma l'ex Empoli ha più esperienza e ti da più tranquillità. 

Gatti andava spedito a Napoli quest'estate ma in dirigenza abbiamo ancora chi creda che basti la nazionalità per creare un blocco italia su cui storicamente si è sempre basata la Juve 

Tranquillità ? ma quando mai... Rugani visto da fuori da una sensazione di insicurezza mostruosa altro che dare tranquillità... poi Q.I. calcistico? capisco stessi parlando di un cc o di un attaccante ma per un difensore l'aggressività e la cattiveria agonistica sono altrettanto importanti... poi parliamo di irruenza? non mi pare che Gatti abbia all'attivo espulsioni o rigori causati per quella che tu chiami impulsività e irruenza...  

[AndrewGD 740]

3 minutes ago, baggio18 said:

Per parlare di esoneri giusti o meno, non esiste un parametro valutativo oggettivo.. sono giusti per te , sono giusti per me, per la dirigenza o per l'opinione pubblica/mediatica.

 

Al netto di questo (cioè che l'esonero giusto è una valutazione soggettiva) il succo della questione è che non si sono mostrati efficaci per migliorare la situazione.

Ergo, i problemi sono ben più radicati e dipendono anche dalle alte aspettative che si hanno sulla squadra e calciatori. Altrimenti, semplicemente non esoneravi...

100% d'accordo. Anche a livello di dirigenti siamo messi molto male. Comolli non ha cominciato bene. Se non migliora pure lui nei prossimi 12 mesi sarebbe anche da cambiare a lui e quelli che lo hanno scelto.