[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[gustavo92 4.877]

8 minuti fa, Bill Carson ha scritto:

a me di vincere la Coppa Italia frega zero, a me importa che il club riesca a rimettersi pienamente in carreggiata arrivando a sfruttare al 100% il proprio potenziale economico. E questo, lato Spalletti, lo puoi fare ottimizzando il talento, gestendo le forze in squadra in funzione di questo obiettivo societario (che peraltro trovo sia difficile da raggiungere tanto quanto la vittoria della Coppa Italia)

 

È un problema TUO, che non puoi far passare come un problema del club, della società, dell' allenatore o degli altri tifosi.

 

A me vincere trofei piace e per fortuna piace anche al nostro club.

[gustavo92 4.877]

2 minuti fa, Bill Carson ha scritto:

e sarebbe stato un problema? Se le nostre seconde linee valgono quanto i titolari dell’Udinese c’è poco da fare se non prenderne atto. Ed eventualmente accettare l’eliminazione di buon grado.

Cioè, stiamo facendo passare come normale e comprensibile il non schierare TUTTE le seconde linee negli ottavi di Coppa Italia a ridosso di un match al San Paolo. In compenso ho come l’idea che saremo pronti a rifarci, con gli interessi, nel caso perdessimo a Napoli per uno svarione di Kalulu ed un Yildiz annullato dal riposatissimo Di Lorenzo.

6/11 diversi rispetto a Cagliari non è fare turn over?

 

Adzic dopo la prestazione imbarazzante contro il Bodo ha bisogno un attimo di staccare la spina e di ritrovarsi, piuttosto che rischiare un' altra prestazione indecente che lo ammazzerebbe psicologicamente.

[tantra 3.308]

1 minuto fa, gustavo92 ha scritto:

6/11 diversi rispetto a Cagliari non è fare turn over?

 

Adzic dopo la prestazione imbarazzante contro il Bodo ha bisogno un attimo di staccare la spina e di ritrovarsi, piuttosto che rischiare un' altra prestazione indecente che lo ammazzerebbe psicologicamente.

Adzic ha bisogno di qualche partita in Next Gen, perchè la serie A non è ancora roba per lui.

[michele.i 2.563]

21 minuti fa, Van Gaal ha scritto:

A quanto pare la Juve arriverà a Napoli solamente domenica il giorno della partita e non come di solito il giorno prima.

evitano di andare in hotel a prendere cori e insulti tutta la notte

[Fino alla fine… 4.636]

14 minuti fa, Bill Carson ha scritto:

e sarebbe stato un problema? Se le nostre seconde linee valgono quanto i titolari dell’Udinese c’è poco da fare se non prenderne atto. Ed eventualmente accettare l’eliminazione di buon grado.

Cioè, stiamo facendo passare come normale e comprensibile il non schierare TUTTE le seconde linee negli ottavi di Coppa Italia a ridosso di un match al San Paolo. In compenso ho come l’idea che saremo pronti a rifarci, con gli interessi, nel caso perdessimo a Napoli per uno svarione di Kalulu ed un Yildiz annullato dal riposatissimo Di Lorenzo.

Ma il problema principale è pensare che la partita di Napoli sia "a ridosso" di quella di Coppa Italia ma non è così visto che passeranno 5 giorni dove i Kalulu/Yildiz hanno tutto il tempo per recuperare, se perdiamo a Napoli è perchè loro sono più forti e non perchè sono più riposati.

 

In ogni caso, da inizio stagione, Yildiz e Di Lorenzo hanno giocato gli stessi minuti (se facciamo i pignoli Yildiz ha giocato circa 50 minuti in meno tra club e nazionale) quindi particolari scusanti su stanchezza non dovrebbero mai esistere.

[sturaroway 2.249]

Un tema sul turnover è che il vice Yildiz nel tridente non c'è.

Se non gioca il turco abbiamo dovuto sempre cambiare il modulo o adattarci qualcuno.

[Bill Carson 694]

Adesso, gustavo92 ha scritto:

6/11 diversi rispetto a Cagliari non è fare turn over?

 

Adzic dopo la prestazione imbarazzante contro il Bodo ha bisogno un attimo di staccare la spina e di ritrovarsi, piuttosto che rischiare un' altra prestazione indecente che lo ammazzerebbe psicologicamente.

dei titolari abbiamo tenuto fuori Thuram, Locatelli e Conceicao. Avremmo imho dovuto fare altrettanto con Kalulu, Cambiaso, Yildiz e Mckennie. E se ciò avesse voluto dire eliminazione, pazienza, d’altronde conosciamo tutti i nostri limiti, preferirei che venissero accettati anziché ostinarci a nasconderli sotto il tappeto.

[garrison 54.138]

10 minuti fa, tantra ha scritto:

Adzic ha bisogno di qualche partita in Next Gen, perchè la serie A non è ancora roba per lui.

Non esageriamo sempre.

Adzic può tranquillamente giocare in serie A (avendo già deciso una partita mica male...).

Se non siamo in grado di accettare che un ragazzo faccia errori e ingenuità, inutile scrivere anche tutti i giorni che la Juve ha sbagliato a cedere Houisen, Soulé, Mbangula ecc., o che dovrebbe affidarsi ai ragazzi della NG per risparmiare ecc..

I giovani non sono tutti Yamal, fanno errori, fanno partite anonime, a volte si perono in un bicchier d'acqua ecc.

Anche nel barcellona ad esempio, non é che far giocare Qubarsi a 18 anni titolare in difesa non abbia conseguenze...cavolate ne fa eh, come naturale non avendo esperienza.

Huijsen nella prima esperienza alla Roma ha fatto errori da giocatore di serie C, questo non significa che non si vedessero le potenzialità.

Secondo me é sbagliato per ogni giovane che mette piede in campo, scrivere "non é pronto".

Ma é ovvio che non é pronto, voi nel vostro mestiere appena iniziato eravate bravi come un che lo faceva da vent'anni? Potevate avere entusiasmo e voglia di fare ma l'esperienza é un plus spesso necessario, fenomeni a parte.

Per me si accetta che Adzic, visto che é chiaro che é un giocatore con ottime potenzialità, o chi per lui sbagli anche e pazienza se perdo magari dei punti perché sbaglia un controllo, se gioca nella Juve avrà una maturazione più veloce che mandarlo in prestito al Frosinone di turno (che in alcuni casi può essere utile però poi deve abituarsi alle pressioni del grande club quando torna).

[sturaroway 2.249]

2 minutes ago, garrison said:

Non esageriamo sempre.

Adzic può tranquillamente giocare in serie A (avendo già deciso una partita mica male...).

Se non siamo in grado di accettare che un ragazzo faccia errori e ingenuità, inutile scrivere anche tutti i giorni che la Juve ha sbagliato a cedere Houisen, Soulé, Mbangula ecc., o che dovrebbe affidarsi ai ragazzi della NG per risparmiare ecc..

I giovani non sono tutti Yamal, fanno errori, fanno partite anonime, a volte si perono in un bicchier d'acqua ecc.

Anche nel barcellona ad esempio, non é che far giocare Qubarsi a 18 anni titolare in difesa non abbia conseguenze...cavolate ne fa eh, come naturale non avendo esperienza.

Huijsen nella prima esperienza alla Roma ha fatto errori da giocatore di serie C, questo non significa che non si vedessero le potenzialità.

Secondo me é sbagliato per ogni giovane che mette piede in campo, scrivere "non é pronto".

Ma é ovvio che non é pronto, voi nel vostro mestiere appena iniziato eravate bravi come un che lo faceva da vent'anni? Potevate avere entusiasmo e voglia di fare ma l'esperienza é un plus spesso necessario, fenomeni a parte.

Per me si accetta che Adzic, visto che é chiaro che é un giocatore con ottime potenzialità, o chi per lui sbagli anche e pazienza se perdo magari dei punti perché sbaglia un controllo, se gioca nella Juve avrà una maturazione più veloce che mandarlo in prestito al Frosinone di turno (che in alcuni casi può essere utile però poi deve abituarsi alle pressioni del grande club quando torna).

Il punto è che è qui da un anno e mezzo e non gioca nella Juventus.

 

Ha fatto 2 mesi in Next Gen e 2 gare da titolare con la prima squadra, fossi il suo agente cercherei subito una sistemazione in prestito.

[garrison 54.138]

12 minuti fa, sturaroway ha scritto:

Un tema sul turnover è che il vice Yildiz nel tridente non c'è.

Se non gioca il turco abbiamo dovuto sempre cambiare il modulo o adattarci qualcuno.

Concordo pienamente.

Per questo i 10 milioni presi per Mbangula hanno poco senso quando in squadra, per dare fiato al giocatore più forte, hai in pratica 'sto *.

E in NG non sta venendo fuori nessuno almeno vicino alle potenzialità del belga, dovremmo aspettare la crscita di Elimoghale, che però ha 16 anni e fatica a fare la differenza in primavera...

[garrison 54.138]

1 minuto fa, sturaroway ha scritto:

Il punto è che è qui da un anno e mezzo e non gioca nella Juventus.

 

Ha fatto 2 mesi in Next Gen e 2 gare da titolare con la prima squadra, fossi il suo agente cercherei subito una sistemazione in prestito.

E allora fossi in lui cambierei agente...

Se vuole giocare nella Juve aspetta le sue occasioni, che comunque ci sono eh e ci saranno...la Juve ha 6 centrocampisti in tutto e di solito ne usa almeno 3, oltretutto lui può giocare anche da trequartsita puro detro a due attaccanti, modulo che magari verrà utilizzato per dare riposo ad Yldiz.

Andare in prestito significherebbe, per me, una sola cosa, non mi interessa trovare il mio spazio nella Juve, mandatemi in prestito, mi valorizzo e poi apena possibile mi vendete in Premier o dove mi pagano, per prendere qualche altra ciofeca con quei soldi.

[michele.i 2.563]

17 minuti fa, sturaroway ha scritto:

Il punto è che è qui da un anno e mezzo e non gioca nella Juventus.

 

Ha fatto 2 mesi in Next Gen e 2 gare da titolare con la prima squadra, fossi il suo agente cercherei subito una sistemazione in prestito.

beh ma magari sono proprio lui e l'agente che preferiscono in accordo con la società rimanere qui in prima squadra..e provare a crescere qui con noi 

[gustavo92 4.877]

42 minuti fa, tantra ha scritto:

Adzic ha bisogno di qualche partita in Next Gen, perchè la serie A non è ancora roba per lui.

Ha segnato un gol importante contro l' Inter, pochi possono dire lo stesso.

 

I giovani vanno aspettati e si deve accettare possano commettere errori nel processo di sviluppo.

 

Se non avete voglia di aspettare un giovane, allora è inutile poi che vi andiate a lamentare per aver ceduto Huijsen

42 minuti fa, tantra ha scritto:

Adzic ha bisogno di qualche partita in Next Gen, perchè la serie A non è ancora roba per lui.

Ha segnato un gol importante contro l' Inter, pochi possono dire lo stesso.

 

I giovani vanno aspettati e si deve accettare possano commettere errori nel processo di sviluppo.

 

Se non avete voglia di aspettare un giovane, allora è inutile poi che vi andiate a lamentare per aver ceduto Huijsen

[velas 15.571]

40 minuti fa, garrison ha scritto:

voi nel vostro mestiere appena iniziato eravate bravi come un che lo faceva da vent'anni?

Io ero pure meglio. 

 

Cmq, compiti per le vacanze di natale di Kom Hol Lee:

1 - Adzic out (prestito anche solo fino a maggio) ---> in centrocampista con huevos y vision.

2 - in Sergio Ramos (contrattino fino a maggio)

3 - ???

[Great Scott 633]

 

4 minuti fa, velas ha scritto:

Io ero pure meglio. 

 

Cmq, compiti per le vacanze di natale di Kom Hol Lee

1 - Adzic out (prestito anche solo fino a maggio) ---> in centrocampista con huevos y vision.

2 - in Sergio Ramos (contrattino fino a maggio)

3 - ???

Ma non ha senso mandare Adzic in prestito, bisogna augurarsi che la squadra inizi ad ingranare e che possa essere aggiunto alle rotazioni. E' importante che Adzic faccia 3 stagioni piene da noi cosi da diventare ctp per le liste. 

 

[Bob Kelso 35.263]

Ho letto l'intervento di Chiellini

poi chiedete perchè non lo posso vedere

farebbe ammosciare pure Rocco Siffredi

zero ambizione, solo pauperismo, mani avanti e poco altro

sento parlare il ciclope di ambizioni e altro, questo ricomincia con paragoni da nani con il Real e a chiedere bontà di giudizi anche se fai pena

da mani nei capelli

[tantra 3.308]

27 minuti fa, garrison ha scritto:

Per questo i 10 milioni presi per Mbangula hanno poco senso quando in squadra, per dare fiato al giocatore più forte, hai in pratica 'sto *.

La cessione di Mbangula è per il 90% causa di Tudor che in 5 mesi lo ha schierato solo per 6 minuti.

 

Penso che comunque non sarebbe stato idoneo a giocare negli spazi in cui gioca Yildiz

[phoenix 22.262]

1 minuto fa, tantra ha scritto:

La cessione di Mbangula è per il 90% causa di Tudor che in 5 mesi lo ha schierato solo per 6 minuti.

 

Penso che comunque non sarebbe stato idoneo a giocare negli spazi in cui gioca Yildiz

forse si poteva ricavare qualcosa in più, però anche per me non è da Juve.. quella vera intendo

[Bob Kelso 35.263]

11 minuti fa, gustavo92 ha scritto:

Ha segnato un gol importante contro l' Inter, pochi possono dire lo stesso.

 

I giovani vanno aspettati e si deve accettare possano commettere errori nel processo di sviluppo.

 

Se non avete voglia di aspettare un giovane, allora è inutile poi che vi andiate a lamentare per aver ceduto Huijsen

Ha segnato un gol importante contro l' Inter, pochi possono dire lo stesso.

 

I giovani vanno aspettati e si deve accettare possano commettere errori nel processo di sviluppo.

 

Se non avete voglia di aspettare un giovane, allora è inutile poi che vi andiate a lamentare per aver ceduto Huijsen

deve farsi 1-2 anni in prestito a un Lecce/Cagliari/Genoa

ad oggi ha un'intensità di gioco che è veramente sconcertante, gioca quasi da fermo, passo veramente pachidermico e moviolistico

quello lo aumenti solo giocando e allenandoti con quella finalità, cosa che per ovvi motivi non può fare, ora, da noi

[velas 15.571]

3 minuti fa, Great Scott ha scritto:

 

Ma non ha senso mandare Adzic in prestito, bisogna augurarsi che la squadra inizi ad ingranare e che possa essere aggiunto alle rotazioni. E' importante che Adzic faccia 3 stagioni piene da noi cosi da diventare ctp per le liste. 
 

Vero, sta cosa che gli manca un'altra stagione per diventare ctp me l'ero dimenticata. Cmq, non è così essenziale per il futuro del giocatore.

Deciderà LS cosa sia meglio per lui ora.

[zebra51 25]

Riprendiamoci  Arthur Henrique Ramos de Oliveira Melo e passa la paura

[Great Scott 633]

3 minuti fa, tantra ha scritto:

La cessione di Mbangula è per il 90% causa di Tudor che in 5 mesi lo ha schierato solo per 6 minuti.

 

Penso che comunque non sarebbe stato idoneo a giocare negli spazi in cui gioca Yildiz

Avrebbe fatto comodo anche perchè poteva darci cose che Yildiz fa meno, sempre meglio avere tante alternative diverse e valide

1 minuto fa, phoenix ha scritto:

forse si poteva ricavare qualcosa in più, però anche per me non è da Juve.. quella vera intendo

Ma quali giocatori attuali sono da Juve quella vera? solo Yildiz forse 

[phoenix 22.262]

1 minuto fa, Great Scott ha scritto:

Avrebbe fatto comodo anche perchè poteva darci cose che Yildiz fa meno, sempre meglio avere tante alternative diverse e valide

Ma quali giocatori attuali sono da Juve quella vera? solo Yildiz forse 

bella domanda, sicuramente salviamo tutti yildiz..  poi?

per me alcuni giocatori sono buoni, ma forse adesso non è così facile rendersene conto, magari con un centrocampo di qualità lo vedremmo..

poi aspettiamo tutti zhegrova, ma lo stiamo dicendo da settembre

[Nepali Me 2.935]

1 ora fa, garrison ha scritto:

E' una visione condivisibile.

Però non puoi vendere 4/5 giocatori per prenderne uno, secondo me, perché poii hai dei buchi clamorosi nella rosa.

Io penso che molti gicatori che abbiamo non sono eccezionali ma sono comunque bravi (i vari DiGregorio Kelly Cambiaso Thuram Conceicao), anche se non é gente che giocherebbe nel Real o nel City, coi compagni giusti possono fare MOLTO bene, tocca però mettere delle altre pedine.

Ma non penso che sia intelligente farlo puntando su 1/2 giocatori che costano 60/70 milioni, abbiamo già visto con i casi di Koopmainers e di Vlahovic che s epoi non funzionano é una tragedia, contabile e tecnica.

Per questo secondo me la strada é quella di cercare giocatori da 20/25 milioni, anche molto giovani, anche fuori dai radar principali ed inserirli in squadra e poi...avere pazienza e consapevolezza che per tornare al verice anche solo in Italia ci vorranno 2/3 anni, si é sbagliato troppo nel recente passato.

Non c'é altra strada, bisogna sperare che Comolli e il suo staff siano bravi, nello scegliere questi ragazzi (l'inizio non é stato esaltante almeno sinora...) e di trovare un allenatore che riesca a farli giocare in modo produttivo.

No, bhé, 4-5 contro uno è chiaro che non sia fattibile. Concordo.
Però cominciamo a piazzarne 3 o 4 in uscita, e a sostituirli con 1-2 profili seri ed un paio di ragazzotti da primavera o campionati minori.
E per colpi grossi non mi riferisco certo a investimenti di quel tipo, ovvio che tutti noi vorremmo colpi alla Nico Paz, ma non è fattibile.
Intendo colpi pesanti alla Bernardo Silva, per intenderci, tanto per buttare lì un nome a caso.
Giocatori che possono aiutarci a fare un salto qualitativo immediato, oltre che mentale e di carisma.
Va inserita gente abituata a giocarsi titoli ai massimi livelli. Certo, a patto che siano professionisti esemplari, per non ripetere gli errori fatti con Di Maria e Pogba.
Quando avremo giocatori con queste qualità e attitudini, diciamo 2 o 3 così a cui aggiungere Bremer e Yildiz, tutto ricomincerà a girare secondo me.
A prescindere dai vari Gatti, Kalulu, McKennie, Kostic, etc etc.
A quel punto sì, dovremo essere bravi, come dici tu, a prendere giovani in largo anticipo, e a farli crescere alle spalle di campioni veri.
Poi per carità, le due cose non si escludono di certo, possono essere fatte a pari passo.
Non è che Adzic e Yildiz, così come Miretti e Cambiaso, ci siano costati una fortuna.
Purtroppo però quando a Torino non si vince, il clima non è esattamente quello ideale per far crescere dei ragazzi.
Per questo penso vada buttata dentro gente con le spalle larghe.
Io ricordo le prestazioni di Dybala all'inizio, con Buffon che andava a sbroccare in diretta tv. Ed era Dybala, uno con evidenti qualità da fenomeno.
Quello che tu proponi ha la sua logica, ma purtroppo a Torino non c'è tempo, bisogna come minimo arrivare 3/4 ogni anno, ed è dura ora come ora.
Quanti ragazzi abbiamo masticato senza che avessero possibilità serie?
E so che sei stato un aspro critico quando si son fatte certe plusvalenze.
Io propongo un mix di giocatori affermati e scommesse (vere, non da 30-40 milioni) da mettere loro dietro.
Per ogni Bonucci preso dal Bari, serve un Barzagli ad insegnargli il mestiere.
Così come Pirlo, attorno al quale far crescere Vidal, Marchisio e Pogba, e così via. Questo farei.
Al posto di qualche sacrificio per qualche giocatore valido, ma non trascendentale, magari a fine ciclo (tipo Kostic) o dallo stipendio troppo elevato (tipo Vlahovic).
Se ad esempio non rinnovassimo il contratto a Vlahovic, McKennie e Kostic, spazio per un colpo serio o due già lo troveremmo.
L'ultima cosa che dobbiamo fare è andare a spendere 40, 50 o più milioni per gente brava, ma non formidabile, con esperienza in squadre di metà classifica.
Su questo sottoscrivo con il sangue  

[horus 11.171]

1 ora fa, tantra ha scritto:

Adzic ha bisogno di qualche partita in Next Gen, perchè la serie A non è ancora roba per lui.

Ha bisogno di giocare in serie A con continuità 

A Miretti ha fatto benissimo