[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[lucal88 916]

4 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

Ok, ma il problema è che te lo fanno pagare come un "top player".

Spenderesti (nelle nostre attuali condizioni) 35/40 ml per Palestra? Io mai.

Per sistemare un ruolo in cui ragioniamo con tappabuchi da anni? Si.

Ne prendi uno forte, anche italiano, e per qualche anno si spera di essere apposto.

Investimento da fare a gennaio prima che parta l'asta in estate, vedasi Calafiori, magari con contropartite.

 

Se avessimo preso Calafiori, oggi non avremmo gli eterni problemi in difesa sperando in Bremer.

Chiaro che implica un investimento forte ma almeno sistemi quel ruolo e prendi un titolare vero non riempitivi.

[Dio Zigo 11.216]

24 minutes ago, LiamBrady10 said:

stesso discorso per Gudmundsson che seguivamo ma, considerato un maniaco sessuale. Poi assolto dall'accusa 

Non proprio...accuse ritirate ma video, foto e messaggi sono circolati per mesi...

 

Infatti sta a Marsiglia, non in qualche big...

 

Può anche performare da Dio, ma è stato giusto non prenderlo proprio per le sue implicazioni extra campo..

 

Tra l'altro, in Inghilterra non se lo filano di striscio...sempre per il medesimo motivo...

[Gobboh 2.954]

15 minuti fa, alexpremium89 ha scritto:

Avanza il duo Thuram miretti per stasera

 

 

sky sport 

Pafos: ci stiamo c4g4ndo sotto (cit.)

[77luca 4.913]

1 ora fa, baggio18 ha scritto:

ma quando mai la Juventus l'ha fatto?

Anzi quando l'abbiamo fatto abbiamo a volte preso sole pazzesche 

La storia della Juventus è sempre stata di scelte giuste sul mercato

Non di comprare a peso d'oro 

 

I soldi grossi ti servono DOPO..cioè successivamente, per mantenersi su un certo standard e per reggere il monte ingaggi. 

 

Qui mentre siamo mediocri, in un campionato mediocre, (praticamente mediocri tra la mediocrità) mi vieni a dire che mancano i soldi per comprare i migliori a peso d'oro? Per me è poco credibile..

 

Ripeto che è dal 2020 che non si azzecca più una scelta sul mercato 

Sono 11 sessioni con quella che sta arrivando di gennaio

 

Sai quanti milioni abbiamo bruciato in questi anni? 

ma in epoca moderna mi vengono in mente Higuain, Ronaldo. Ma anche la forza per far venire Tevez, o Alves . Nel passato era scontato che la Juventus potesse trovarsi al tavolo per i migliori, quindi inutile anche fare elenchi. Ma per esempio, per tornare a periodi in cui non si vinceva nulla, ricordo che l'ultima Juve pre Lippi, nel giro di poche stagioni si fa l'attacco Baggio Vialli. Trova oggi gli analoghi dei due in giro per l'europa e immagina quanto costerebbe una cosa del genere. Senza UCL.

[Dio Zigo 11.216]

12 minutes ago, 77luca said:

no , secondo me no. Chiaro che sono stati fatti mercati sbagliati, ma quella è la contingenza. I giocatori li sbagliano il Real , il Psg. Non è quello il mio discorso

Puoi riportare un esempio del nostro passato per spiegarti meglio? Perché sinceramente non riesco a capire la tua posizione...nel senso che io e @baggio18 ti abbiamo riportato le nostre opinioni, con fatti...però sembra non sia quello affrontato da noi il punto del tuo discorso...

Magari con un esempio concreto, avvenuto nel nostro passato, riusciamo a capirti...

[LiamBrady10 20.498]

6 minuti fa, Dio Zigo ha scritto:

Non proprio...accuse ritirate ma video, foto e messaggi sono circolati per mesi...

 

Infatti sta a Marsiglia, non in qualche big...

 

Può anche performare da Dio, ma è stato giusto non prenderlo proprio per le sue implicazioni extra campo..

 

Tra l'altro, in Inghilterra non se lo filano di striscio...sempre per il medesimo motivo...

fratello, se rileggi, mi riferivo a Gudmunsson... 🤷‍♂️

[BoogeymanFCF 2.759]

1 minuto fa, 77luca ha scritto:

ma in epoca moderna mi vengono in mente Higuain, Ronaldo. Ma anche la forza per far venire Tevez, o Alves . Nel passato era scontato che la Juventus potesse trovarsi al tavolo per i migliori, quindi inutile anche fare elenchi. Ma per esempio, per tornare a periodi in cui non si vinceva nulla, ricordo che l'ultima Juve pre Lippi, nel giro di poche stagioni si fa l'attacco Baggio Vialli. Trova oggi gli analoghi dei due in giro per l'europa e immagina quanto costerebbe una cosa del genere. Senza UCL.

Purtroppo la Juventus oggi non ha la forza economica e nemmeno societaria per prendere i migliori giocatori altrimenti raccatterebbe svilar, palestra, tonali ed una punta seria a giugno per poi completare la formazione nella stagione successiva.

purtroppo a breve avremo una nuova sanzione uefa e questo implica che si farà ancora più attenzione sul bilancio. La speranza é che vengano riscattati Nico gonzalez e Luiz (arthur non lo conto), che non si rinnovino mckennie e kostic e sommando il tutto con il risparmio su vlahovic potremmo avere un po’ di margine di manovra sul mercato. Sperando di non perdere i soldi della champions.

 

sarebbe fondamentale, però, avere già chiaro ad inizio 2026 chi sarà l allenatore e come vorrà giocare, in modo da allestire una rosa adatta.

[Tiger Black&white 11.365]

23 minuti fa, 77luca ha scritto:

no , secondo me no. Chiaro che sono stati fatti mercati sbagliati, ma quella è la contingenza. I giocatori li sbagliano il Real , il Psg. Non è quello il mio discorso

I Bernardeschi non giocano però 5 anni al Real,  li mandano via a calci nel sedere. 

[baggio18 36.493]

22 minuti fa, 77luca ha scritto:

no , secondo me no. Chiaro che sono stati fatti mercati sbagliati, ma quella è la contingenza. I giocatori li sbagliano il Real , il Psg. Non è quello il mio discorso

i giocatori li sbagliano tutti poi c'è chi rimedia come se nulla fosse comprando altri più forti. Logicamente a noi Vlahovic ci blocca 2-3 mercati al real Madrid no.

Ma suvvia, quando mai siamo stati come il Real Madrid ? Mai.

 

La Juventus ha sempre sbagliato giocatori, semplicemente quando era al top ne sbagliava mediamente meno e ne azzeccava di più. 

 

La Juve è un questa situazione non per UN marcato sbagliato ma per una serie di mercati sbagliati uno dietro l'altro. Per anni 

[Spectreman 2.477]

2 minuti fa, BoogeymanFCF ha scritto:

Purtroppo la Juventus oggi non ha la forza economica e nemmeno societaria per prendere i migliori giocatori altrimenti raccatterebbe svilar, palestra, tonali ed una punta seria a giugno per poi completare la formazione nella stagione successiva.

purtroppo a breve avremo una nuova sanzione uefa e questo implica che si farà ancora più attenzione sul bilancio. La speranza é che vengano riscattati Nico gonzalez e Luiz (arthur non lo conto), che non si rinnovino mckennie e kostic e sommando il tutto con il risparmio su vlahovic potremmo avere un po’ di margine di manovra sul mercato. Sperando di non perdere i soldi della champions.

 

sarebbe fondamentale, però, avere già chiaro ad inizio 2026 chi sarà l allenatore e come vorrà giocare, in modo da allestire una rosa adatta.

A mio modesto avviso questo non è corretto nella sostanza almeno finché la Uefa imporrà il rispetto dei parametri sul fair play finanziario.

 

Vale la dimensione del club e non la ricchezza del proprietario e la Juve in Europa deve competere con club che fatturano (per molti motivi) anche il doppio di quanto riusciamo a fare noi tagliandoci fuori da ogni velleità di vittoria continentale.

 

La Juve ha dei limiti di crescita strutturale intrinseci ma la forza economica c'è e si vede nei fatti visto che la proprietà negli ultimi anni per salvare le chiappe alla Vecchia Ladrona ha immesso nelle sue casse qualcosa come 1 miliardo di euro, cioè ripeto, 1 miliardo di euro...................

[The Barnacle 2.322]

5 minuti fa, BoogeymanFCF ha scritto:

Purtroppo la Juventus oggi non ha la forza economica e nemmeno societaria per prendere i migliori giocatori altrimenti raccatterebbe svilar, palestra, tonali ed una punta seria a giugno per poi completare la formazione nella stagione successiva.

purtroppo a breve avremo una nuova sanzione uefa e questo implica che si farà ancora più attenzione sul bilancio. La speranza é che vengano riscattati Nico gonzalez e Luiz (arthur non lo conto), che non si rinnovino mckennie e kostic e sommando il tutto con il risparmio su vlahovic potremmo avere un po’ di margine di manovra sul mercato. Sperando di non perdere i soldi della champions.

 

sarebbe fondamentale, però, avere già chiaro ad inizio 2026 chi sarà l allenatore e come vorrà giocare, in modo da allestire una rosa adatta.

Credo che non sarà possibile, nel senso che il punto finale è sempre "rispettare il bilancio" non riuscirai mai ad allestire una rosa competitiva ed adatta ad un allenatore.

Ti servirebbe una competenza sul mercato, che, evidentemente,  non abbiamo neanche lontanamente.

Tra l'altro, c'è anche il problema che, oltre a prendere nuovi giocatori adatti all'allenatore, bisognerà sostituire anche giocatori come Yildiz che dopo l'ennesima stagione senza trofei e senza mai essere competivi potrebbero chiederti di andare a giocare dove i trofei non sono un miraggio che si dissolve a dicembre.

[baggio18 36.493]

12 minuti fa, 77luca ha scritto:

ma in epoca moderna mi vengono in mente Higuain, Ronaldo. Ma anche la forza per far venire Tevez, o Alves . Nel passato era scontato che la Juventus potesse trovarsi al tavolo per i migliori, quindi inutile anche fare elenchi. Ma per esempio, per tornare a periodi in cui non si vinceva nulla, ricordo che l'ultima Juve pre Lippi, nel giro di poche stagioni si fa l'attacco Baggio Vialli. Trova oggi gli analoghi dei due in giro per l'europa e immagina quanto costerebbe una cosa del genere. Senza UCL.

Ma a  noi OGGI non deve interessare come abbiamo preso Higuain e Cristiano Ronaldo. Ma il processo precedente per il quale siamo arrivato ad avere quella forza di mercato e quella dimensione internazionale .

 

Se cresci probabilmente TORNERAI ad avere quell appeal sul mercato ma la Juventus non è che è passata dalla Serie B a comprar CR7 e Higuain.

 

oggi anche con soldi infiniti non faresti nulla perché non siamo appetibili dai grandi giocatori 

 

Bisogna tornare a comprare bene sul mercato. 

[Fino alla fine… 4.645]

6 minuti fa, Tiger Black&white ha scritto:

I Bernardeschi non giocano però 5 anni al Real,  li mandano via a calci nel sedere. 

Si ma li mandano via a calci nel sedere perchè hanno praticamente disponibilità illimitata di budget.

Noi toppiamo Vlahovic e speriamo di trovare l'acquirente di suo gradimento disposto a fare un offerta per poterlo cedere...

[Dio Zigo 11.216]

14 minutes ago, LiamBrady10 said:

fratello, se rileggi, mi riferivo a Gudmunsson... 🤷‍♂️

Ah scusa caro...su gudmunsson non so nulla...

Conosco bene la storia di greenwood perché per un anno è stato tipo l'argomento clou con quasi ogni inglese incontrassi...

[Spectreman 2.477]

Adesso, The Barnacle ha scritto:

Credo che non sarà possibile, nel senso che il punto finale è sempre "rispettare il bilancio" non riuscirai mai ad allestire una rosa competitiva ed adatta ad un allenatore.

Ti servirebbe una competenza sul mercato, che, evidentemente,  non abbiamo neanche lontanamente.

Tra l'altro, c'è anche il problema che, oltre a prendere nuovi giocatori adatti all'allenatore, bisognerà sostituire anche giocatori come Yildiz che dopo l'ennesima stagione senza trofei e senza mai essere competivi potrebbero chiederti di andare a giocare dove i trofei non sono un miraggio che si dissolve a dicembre.

Ci sono delle norme che ce lo impongono e degli istituti che ci controllano: i revisori interni, la Consob per la borsa, la Covisoc sportiva, la Uefa con il FPF.

 

Non è che alla Juve si tafazzano tutti frustandosi le vergogne al solo fine di "rispettare il bilancio" perché fa figo...

[Dio Zigo 11.216]

8 minutes ago, baggio18 said:

i giocatori li sbagliano tutti poi c'è chi rimedia come se nulla fosse comprando altri più forti. Logicamente a noi Vlahovic ci blocca 2-3 mercati al real Madrid no.

Ma suvvia, quando mai siamo stati come il Real Madrid ? Mai.

 

La Juventus ha sempre sbagliato giocatori, semplicemente quando era al top ne sbagliava mediamente meno e ne azzeccava di più. 

 

La Juve è un questa situazione non per UN marcato sbagliato ma per una serie di mercati sbagliati uno dietro l'altro. Per anni 

Lo siamo stati fino a Perez...ma sono ere geologiche fa...

[Tiger Black&white 11.365]

Adesso, Fino alla fine… ha scritto:

Si ma li mandano via a calci nel sedere perchè hanno praticamente disponibilità illimitata di budget.

Noi toppiamo Vlahovic e speriamo di trovare l'acquirente di suo gradimento disposto a fare un offerta per poterlo cedere...

È anche una differenza di ambiente e di mentalità:  qui da noi Berni faceva le foto sorridente coi tifosi alla continassa. 

A Madrid lo avrebbero sfanculato. 

[The Barnacle 2.322]

2 minuti fa, baggio18 ha scritto:

Ma a  noi OGGI non deve interessare come abbiamo preso Higuain e Cristiano Ronaldo. Ma il processo precedente per il quale siamo arrivato ad avere quella forza di mercato e quella dimensione internazionale .

 

Se cresci probabilmente TORNERAI ad avere quell appeal sul mercato ma la Juventus non è che è passata dalla Serie B a comprar CR7 e Higuain.

 

oggi anche con soldi infiniti non faresti nulla perché non siamo appetibili dai grandi giocatori 

 

Bisogna tornare a comprare bene sul mercato. 

Io ultimamente sono molto sfiduciato/pessimista. Perché qui non si tratta di comprare bene 2 o 3 giocatori, qui si tratta di rifare quasi interamente il gruppo dei titolari.

Inoltre, il periodo dei 9 scudetti è figlio sì di competenza e scelte di mercato azzeccate, ma anche di un contorno che ti ha notevolmente agevolato. Per capirci, l'Inter era in una situazione di coma semi-profondo, il Milan era al tramonto del berlusconesimo, il Napoli era una squadra senza grandi velleità.

Ad oggi è tutto più complicato.

[Dio Zigo 11.216]

1 minute ago, Spectreman said:

Ci sono delle norme che ce lo impongono e degli istituti che ci controllano: i revisori interni, la Consob per la borsa, la Covisoc sportiva, la Uefa con il FPF.

 

Non è che alla Juve si tafazzano tutti frustandosi le vergogne al solo fine di "rispettare il bilancio" perché fa figo...

Si ma in realtà, a prescindere dalla normativa e dagli organi di controllo, questa è la linea aziendale che dovrebbe seguire qualsiasi attività...

[sturaroway 2.256]

1 minute ago, The Barnacle said:

Io ultimamente sono molto sfiduciato/pessimista. Perché qui non si tratta di comprare bene 2 o 3 giocatori, qui si tratta di rifare quasi interamente il gruppo dei titolari.

Inoltre, il periodo dei 9 scudetti è figlio sì di competenza e scelte di mercato azzeccate, ma anche di un contorno che ti ha notevolmente agevolato. Per capirci, l'Inter era in una situazione di coma semi-profondo, il Milan era al tramonto del berlusconesimo, il Napoli era una squadra senza grandi velleità.

Ad oggi è tutto più complicato.

Per me il Napoli senza grandi velleità avrebbe vinto tranquillamente in questi anni, anche la Roma aveva rose che in questo periodo avrebbero sicuramente lottato oggi

[garrison 54.172]

2 ore fa, HaranBanjo ha scritto:

Continuate a fare questi paragoni senza senso...Elkahn metteva i soldi quando vincevamo e ripiana i debiti lasciati dal cugino ora...non è che quando c'era AA dietro non ci fosse sempre Exor.

La differenza in termini di competenza e di capacità di spendere bene sta solo nel,fatto che prima c'era Marotta (scelto da Exor) e da quando AA lo ha mandato via (con il nullaosta del cugino) perché  voleva gestire in prima persona con i suoi amichetti le sue imprese visionarie è iniziato il declino...

da allora non abbiamo avuto un manager capace di fare quello che faceva Marotta ossia inserire elementi di esperienza e grande valore uniti alla crescita di giovani campioni e bravi giocatori provenienti dalla serie A. Noi i campioni esperti tipo Rabiot o Danilo o Szcezny li abbiamo mandati via...mentre i giovani tipo Soule, Huijsen, Muharemovic li abbiamo venduti (avrei potuto aggiungere Kean e Fagioli ma vista la situazione dei viola è complesso..).

Il tutto per prendere gente che non ha alzato il livello ma solo i costi...

 

Quindi no la differenza non è la spesa, ma la competenza.

 

E serve competenza anche nello scegliere chi deve decidere i giocatori da prendere....Elkhan semmai non ha saputo scegliere i manager giusti dopo Marotta, mentre la lucida follia di AA tra Superlega, Cr7 e gestione finanziaria creativa stava per farci ricadere nel baratro...

 

La Juve avrebbe bisogno di gente capace come Sartori a guidare il mercato e di figure politiche come Carenvali come manager. Il presidente è un ruolo di pure immagine e comunicazione esterna: Del Piero sarebbe perfetto, ma senza velleità gestionali

Molte verità, as usual, in questo post.

Che molti chiaramente non vogliono leggere, specialmente la parte su Marotta.

Io comunque non penso che esistano al mondo solo 2/3 manager o che bisogna per forza andare su gente come Sartori o Carnevali, anche brava, ma onestamente datata e che ha semrpe preferito lavorare in provincia.

Questo non significa che abbia particolare fiducia in Comolli, che non conosco e le cui prime mosse mi hanno lasciato molto perplesso.
Non condivido però le critiche che lo ridicolizzano ad esempio per la questione dell'algoritmo o lo definiscono incompetente o cose simili.
In realtà l'applicazione dei dati e degli algoritmi al calcio é sempre più diffusa, gli Hearts in Scozia con queste modalità dal niente sono diventati competitivi per il campionato sopravanzando le due di Glasgow (il proprietario é lo stesso del Brighton che ha preso dal nulla in seconda o terza divisione la squadra della sua città ed oggi é tra le prime in Premier con plusvalenze pazzesche).

Certo anche a me lascia perplesso l'applicazione di queste possibili metodologie (per ora é una dichiarazione d'intenti peraltro) ad un club di vertice come é (o dovrebbe essere) la Juve.

Però quantomeno é un approccio differente e moderno, preso atto che con l'approccio classico la Juve é destinata al massimo a essere tra le prime in Italia (adesso manco quello).

Siamo passati da un dirigente assolutamente "moggiano" e classico come Giuntoli, invocato da pressoché tutto il Forum (salvo poi rinnegare tale preferenza e dare la colpa solo ad Elkann di averlo scelto) ad uno che parla un linguaggio difficile da capire in termini tradizionali, addirittura leggo forse vorrebbe come DS uno completamente alle prime armi, che viene da un'esperienza semi fallimentare in Danimarca ma che condivide questo approccio di costruzione delel squadre in base ai dati.

Senz'altro é una cosa particolare...tra l'altro mi chiedo come possa mixarsi questo con un tecnico come Spalletti, chiaramente della vecchia generazione per quanto di solito moderno.

Insomma una situazione in divenire, che potrebbe andare o benissimo a malissimo, sempreché li si lasci lavorare (ovvio che se si fa come con Giuntoli e lo si defenestra dopo un anno e mezzo non é che possiamo dare la colpa ai dirigenti...), non penso ci saranno mezze misure.

[Spectreman 2.477]

1 minuto fa, Dio Zigo ha scritto:

Si ma in realtà, a prescindere dalla normativa e dagli organi di controllo, questa è la linea aziendale che dovrebbe seguire qualsiasi attività...

Diciamo che gli organi di controllo hanno una funzione di protezione dalla cupidigia umana 

[kociss1977 2.824]

1 ora fa, baggio18 ha scritto:

Vabbè ma anche la cronaca è storia. Storia recente .

Visto che c'è chi ha scritto che OGGI il problema è non poter spendere più soldi io ho risposto a quello.

non è così .

 

Così come in passato non siamo certo distinguibili per spese pazze o per andare in giro per il mondo a battere i pugni sui tavoli..

Eravamo una potenza calcistica in Italia che faceva valere il suo status ma la maggioranza delle volte i colpi di mercato erano auto finanziati 

Parliamo di Higuain ma avevamo venduto Pogba .

Nedved- Buffon? Avevamo venduto Zidane 

Trezeguet - Inzaghi...

 

che poi uno  Zidane a quanto è stato preso? Del Piero ? Davids? Platini ? Barzagli? Pogba ? Vidal , Chiellini...? 

 

E così via. Vogliamo parlare di storia? La Juventus ha sempre comprato il meglio dalla provincia italiana soprattutto a poco prezzo.

 

Se vogliamo fare passare il concetto che c'era Agnelli stile magnate russo per me sbagliamo terribilmente 

Che poi scusami i soldi per Vlahovic Douglas Luiz koopmeimers Kelly Openda..non sono soldi? 

 

 

la forza della juventus è sempre stata controntrollare il mercato italiano.

tutti i migliori giovani passavano da torino, poi se non passavano l'esame venivano ceduti o prestati.

oggi avremmo barella tonali leoni calafiori carnesecchi spinazzola (che era nostro ma l'abbiamo ceduto per la solita plusvalenza) per fare un esempio.

con uno scheletro del genere, cui aggiungere qualche straniero di valore tipo yldiz e bremer,  intanto ti piazzi 1 o 2 in campionato a occhi chiusi, poi si vede.

 

ps ho tralasciato verratti che il buon marotta non prese per non aggiungere mezzo piatto di lenticchie in più, grande mossa.

[signos77 3.488]

Adesso, The Barnacle ha scritto:

Io ultimamente sono molto sfiduciato/pessimista. Perché qui non si tratta di comprare bene 2 o 3 giocatori, qui si tratta di rifare quasi interamente il gruppo dei titolari.

Inoltre, il periodo dei 9 scudetti è figlio sì di competenza e scelte di mercato azzeccate, ma anche di un contorno che ti ha notevolmente agevolato. Per capirci, l'Inter era in una situazione di coma semi-profondo, il Milan era al tramonto del berlusconesimo, il Napoli era una squadra senza grandi velleità.

Ad oggi è tutto più complicato.

Beh io ripeto quando vinciamo è sempre perchè gli altri non esistevano e non è esattamente vero... il Napoli di Sarri fece 91 punti ed a tratti in quel Napoli hanno giocato giocatori del livello assoluto di Cavani Higuain e Mertens Hamsik ad esempio... c'è stata la Roma una squadra forte in cui c'erano ancora De Rossi e negli anni si sono avvicendati giocatori forti da Naingollan ai vari Dzeko Salah Alisson e via dicendo il primo Milan che battemmo era uno squadrone con Ibra al top... guardate il livello del campionato attuale... non mi pare assolutamente che sia più alto di quello di quegli anni... anzi... 

[sturaroway 2.256]

Per me tutti i discorsi economici muoiono vedendo questo:

Sono i tre centrocampisti più costosi nella storia del campionato italiano