[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[garrison 54.805]

36 minuti fa, Rux ha scritto:

ragazzi ma in ogni caso la juventus rappresenta un giocattolino eh, parliamo di fondi che spostano centinaia di miliardi,  penso che sia tutto inserito in un piano più grande di partership commerciale.. 
avere una società di calcio per quanto prestigiosa e storica come la Juve è una cosa antieconomica.. a meno che non si inserisca in un piano più grande come i qatarioti con l'acquisizione del psg..

Comunque non c'é mezza voce di fonti serie che parli di cessione della Juve, che é una roba che richiede minimo 6 mesi per concretizzarsi e per foza un casino di passaggi burocratici.

Si favoleggia di mitologici acquirenti arabi (tra l'altro facendosi andare bene tutto anche dal punto di vista etico basta che siano ricchi...), quando le squadre di Milano che costano meno, adesso hanno pure in programma uno stadio di proprietà ed hanno il glamour di Milano, benché in vendita da anni hanno attirato solo fondi speculativi il cui interesse é chiarmanete solo ricederle guadagnandoci...non sono andati lì e verrebbero a spendere 2/3 miliardi per comprare la Juve e per far felici "i tifosi". Oltretutto adesso hanno anche il loro campionato.

Beata ingenuità.

E non parliamo poi delle cavolate tipo "le cordate" che mettono a capo Andrea Agnelli...a parte che non hanno mai funzionato, non esiste che investitori ci mettano pacchi di milioni di € per far comandare un altro (che tra l'altro va ribadito non ha dato prova di grandissima lungimiranza).

Per "vendere" ci vuole qualcuno che vuole comprare ed offre il giusto, se no, come al solito, si fanno un solito di chiacchere sul nulla spinto.

12 minuti fa, Rux ha scritto:

mi sa che la sorella di frattesi si è lasciata da un pezzo con mckennie.. ora sta con geolier 😄 

Tutti intellettuali eh....

[Rux 5.879]

9 minuti fa, davjuve ha scritto:

Fesserie. Deve mettere i dirigenti bravi. Andrea è stato un grande presidente per 3/4 della sua avventura ma senza dirigenti bravi ha combinato disastri per l'altro 1/4. Lo riscrivo, senza Braida il Milan di Berlusconi ha fatto gli ultimi 4-5 anni da squadretta.

l'unica realtà fattuale, piaccia o non piaccia, è che le cose sono andate bene fino a quando c'era Marotta.
Andato via lui, sono cominciati i problemi, che di anno in anno son peggiorati sempre di più.
Con questo non dico che solo con Marotta si puo vincere eh.. ma è fattuale che gli ultimi anni di AA senza Marotta sono stati l'inizio del disastro.

[garrison 54.805]

8 minuti fa, Rux ha scritto:

l'unica realtà fattuale, piaccia o non piaccia, è che le cose sono andate bene fino a quando c'era Marotta.
Andato via lui, sono cominciati i problemi, che di anno in anno son peggiorati sempre di più.
Con questo non dico che solo con Marotta si puo vincere eh.. ma è fattuale che gli ultimi anni di AA senza Marotta sono stati l'inizio del disastro.

Purtroppo alcuni questi non vogliono leggerlo, preferendo inventarsi chissà che fattori esterni o dando la colpa solo a chi gli stà antipatico (Elkann che certto difficilmente suscita simpatie proprio a pelle).

E' ovvio che si deve andare oltre Marotta, però AA non é cavaliere senza macchia e senza paura che viene dipinto (senza nulla togliere ai suoi meriti), se avesse avuto una gestione prudente ed intelligente come sino al 2017, c'era ancora lui alla Juve eh...

[davjuve 17.077]

6 minuti fa, Rux ha scritto:

l'unica realtà fattuale, piaccia o non piaccia, è che le cose sono andate bene fino a quando c'era Marotta.
Andato via lui, sono cominciati i problemi, che di anno in anno son peggiorati sempre di più.
Con questo non dico che solo con Marotta si puo vincere eh, però è questa la realtà. gli ultimi anni di AA senza Marotta sono stati l'inizio del disastro.

Le capacità gestionali non si improvvisano, che tu ti chiami Pincopalla o Agnelli non fa differenza. La Juventus dal 2019 è un'improvvisazione continua. 

[Rux 5.879]

3 minuti fa, garrison ha scritto:

Purtroppo alcuni questi non vogliono leggerlo, preferendo inventarsi chissà che fattori esterni o dando la colpa solo a chi gli stà antipatico (Elkann che certto difficilmente suscita simpatie proprio a pelle).

E' ovvio che si deve andare oltre Marotta, però AA non é cavaliere senza macchia e senza paura che viene dipinto (senza nulla togliere ai suoi meriti), se avesse avuto una gestione prudente ed intelligente come sino al 2017, c'era ancora lui alla Juve eh...

la cosa che non capisco è perché si attribuisce il periodo dei 9 scudetti ad AA, e invece quanto successo dopo ad Elkann. Quando Elkann c'era sia prima che dopo, e Agnelli c'è stato sia prima che dopo.
Se proprio dobbiamo trovare un elemento di rottura tra quel periodo e questo è proprio la presenza di Marotta invece.
Però si sa che al tifoso l'idea del "superuomo" al comando capace di stravolgere tutto piace e adesso quel superuomo è di nuovo AA

[garrison 54.805]

Adesso, Rux ha scritto:

la cosa che non capisco è perché si attribuisce il periodo dei 9 scudetti ad AA, e invece quanto successo dopo ad Elkann. Quando Elkann c'era sia prima che dopo, e Agnelli c'è stato sia prima che dopo.
Se proprio dobbiamo trovare un elemento di rottura tra quel periodo e questo è proprio la presenza di Marotta invece.
Però si sa che al tifoso l'idea del "superuomo" al comando capace di stravolgere tutto piace e adesso quel superuomo è di nuovo AA

In molti casi per memoria corta.

Tra l'altro proprio in queste pagine solo 3/4 anni fa la causa di una Juve che stava imbarcando acqua pesantemente veniva attribuita alla tendenza a nominare "gli amici del golf" in società da parte di AA (in primis Nedved tra l'altro) e l'assenza di "meritocrazia".

E se ricordiamo bene si diceva che Agnelli aveva messo a comandare Paratici e Cherubuni in quanto "suoi amici" invece di scegliere manager calcistici competenti, spesso facendo il nome di Giuntoli, che stava facendo molto bene al Napoli.

Adesso é tutto dimenticato, anzi uno delle colpe di Elkann é proprio quella di aver portato Giuntoli, passato da dirigente esperto e pieno di intuizioni a "incapace ed incompetente" in un'estate.

[HaranBanjo 9.575]

29 minuti fa, Winston Wolf ha scritto:

Comunque, per la precisione, l'Avvocato aveva indicato come suo erede alla guida del gruppo il povero Giovannino (anche perchè, quando lo disse, John era ancora adolescente o poco più).

 

Resteremo per sempre con il rimpianto di quello che poteva essere. 

Ma basta con questi discorsi senza capo nè coda...nonostante il grande carisma sia Gianni che Umberto Agnelli hanno inciso minimamente in modo diretto nelle vittorie della Juve del tempo che avevano a capo gente preparata come Boniperti e Moggi....l'errore più grande di Elkhan con la Juve è stato quello di dar retta al cugino che voleva occuparsi direttamente della squadra assieme agli amici di merende Paratici e Nedved e impose l'allontanamento di Marotta...fosse rimasto lui staremmo ancora a lamentarci degli "scudettini" vinti troppo facilmente e del bel,giuoco anziché lottare per il quarto posto cambiando quattro allenatori in due anni...e spendendo centinaia di milioni in giocatori che non spostano nulla...Pogba, Pirlo, Vidal, Barzagli e Tevez insieme costarono di cartellino meno di Openda da solo...e la proprietà era sempre la stessa..

[baggio18 36.696]

4 ore fa, Dio Zigo ha scritto:

Secondo me invece hanno fatto benissimo (o ci è andata di *)...

 

 

ma non c'è nessun giocatore ad oggi esente da questi rischi fisici. Tralaltro ha avuto molti meno problemi quest'anno (sembra cioè totalmente in via di ripresa) poi la percentuale di rischio c'è sempre ma è molto comune a quasi tutti i giocatori nel calcio attuale 

Quindi c'è andata di * non so fino a che punto. Abbiamo speso soldi per cabal (comunque si è rotto peggio), Kelly... Addirittura koopmeimers ce lo siamo ritrovati a giocare al posto di centrale /mezzo terzino sx..

 

 

[garrison 54.805]

10 minuti fa, baggio18 ha scritto:

ma non c'è nessun giocatore ad oggi esente da questi rischi fisici. Tralaltro ha avuto molti meno problemi quest'anno (sembra cioè totalmente in via di ripresa) poi la percentuale di rischio c'è sempre ma è molto comune a quasi tutti i giocatori nel calcio attuale 

Quindi c'è andata di * non so fino a che punto. Abbiamo speso soldi per cabal (comunque si è rotto peggio), Kelly... Addirittura koopmeimers ce lo siamo ritrovati a giocare al posto di centrale /mezzo terzino sx..

Si ma non puoi sommarli...
Kelly é arribvato prporpio perché si sono fatti male Bremer e Cabal, se no stava ancora in Premier.

[baggio18 36.696]

4 minuti fa, garrison ha scritto:

Si ma non puoi sommarli...
Kelly é arribvato prporpio perché si sono fatti male Bremer e Cabal, se no stava ancora in Premier.

Sto parlando di gente che ci siamo ritrovati a giocare in quel ruolo, non necessariamente chi è arrivato al posto di chi

Cioè non comprando Calafiori ci è andata di * in cosa, esattamente? 

 

[fjgt 2.130]

31 minuti fa, F. Torres ha scritto:

 

Se c'è una cosa che mi spaventa più di Elkan al comando è che Ardoino metta in qualche modo le mani sulla società. Primo perché non mi fido affatto della stabilità della sua società, secondo perché appena dovesse prendere il minimo controllo sulla Juventus si scatenerebbero contro di noi i peggiori falchi. Gente che oggi non sa cos'è una stablecoin, ma che magicamente in due settimane troverebbe il modo per mandarci in Eccellenza.

E questo molto al di là della Juve.

Secondo me non c'è peggio di Elkann.

Con chiunque ma proprio chiunque cadi comunque in piedi. Anche i cinesi dell'inter sono andati immediatamente a prendersi il miglior dirigente d'italia.

Chiunque difende un proprio investimento tranne lui.

[garrison 54.805]

3 minuti fa, baggio18 ha scritto:

Sto parlando di gente che ci siamo ritrovati a giocare in quel ruolo, non necessariamente chi è arrivato al posto di chi

Cioè non comprando Calafiori ci è andata di * in cosa, esattamente? 

 

Intendo semplicemente dire che Calafiori non venne preso in estate perché spararono (giustamente dal loro punto di vista) 50 milioni e chiaraamente non volevano le solite formule fantasiose.

E non li avevamo (avevamo preso solo in prestito Kalulu e appunto Cabal a prezzo comunque  non elevato).

Non mi pare corretto dire eh ma quei soldi li ha spesi comprando Cabal (12 milioni) e Kelly (21 milioni + bonus), per il semplice fatto che il secondo invetsimento non era in programma ma é stato dettato dall'emergenza (tra l'atro anche di sostituire proprio Cabal...) imprevedibile a luglio 2024

[AntonioL 2.195]

27 minuti fa, baggio18 ha scritto:

ma non c'è nessun giocatore ad oggi esente da questi rischi fisici. Tralaltro ha avuto molti meno problemi quest'anno (sembra cioè totalmente in via di ripresa) poi la percentuale di rischio c'è sempre ma è molto comune a quasi tutti i giocatori nel calcio attuale 

Quindi c'è andata di * non so fino a che punto. Abbiamo speso soldi per cabal (comunque si è rotto peggio), Kelly... Addirittura koopmeimers ce lo siamo ritrovati a giocare al posto di centrale /mezzo terzino sx..

 

 

si ma un conto è un crociato, che è un infortunio anomalo, un conto è avere cronici problemi fisici muscolari ecc.

Comunque questa roba di inventarsi Cabal tornante (che sa quasi di Kalulu tornante alla Tudor) invece che inserire Joao Mario non la capisco..

[baggio18 36.696]

1 minuto fa, AntonioL ha scritto:

si ma un conto è un crociato, che è un infortunio anomalo, un conto è avere cronici problemi fisici muscolari ecc.

anche Calafiori ha avuto gli stessi infortuni traumatici al ginocchio i problemi muscolari che ha avuto sono stati  relativi a quel processo di convalescenza 

[khedira610 244]

3 ore fa, SuperT ha scritto:

Io no, bisogna tagliare col passato. Nulla contro Wes, però, a mio parere, se dobbiamo “rinascere” bisogna eliminare determinati elementi.

per rinascere bisogna prendere dei titolari che possano far fare a mckennie il suo ruolo, cioè il jolly dalla panchina 

se mckennie è titolare non è colpa di mckennie 

[La Juve di Lippi! 230]

1 ora fa, garrison ha scritto:

Purtroppo alcuni questi non vogliono leggerlo, preferendo inventarsi chissà che fattori esterni o dando la colpa solo a chi gli stà antipatico (Elkann che certto difficilmente suscita simpatie proprio a pelle).

E' ovvio che si deve andare oltre Marotta, però AA non é cavaliere senza macchia e senza paura che viene dipinto (senza nulla togliere ai suoi meriti), se avesse avuto una gestione prudente ed intelligente come sino al 2017, c'era ancora lui alla Juve eh...

Si nemmeno si deve far finta che i fattori esterni non sono mai esistiti...

[baggio18 36.696]

6 minuti fa, garrison ha scritto:

Intendo semplicemente dire che Calafiori non venne preso in estate perché spararono (giustamente dal loro punto di vista) 50 milioni e chiaraamente non volevano le solite formule fantasiose.

E non li avevamo (avevamo preso solo in prestito Kalulu e appunto Cabal a prezzo comunque  non elevato).

Non mi pare corretto dire eh ma quei soldi li ha spesi comprando Cabal (12 milioni) e Kelly (21 milioni + bonus), per il semplice fatto che il secondo invetsimento non era in programma ma é stato dettato dall'emergenza (tra l'atro anche di sostituire proprio Cabal...) imprevedibile a luglio 2024

 Dove ho scritto che con i soldi di cabal e Kelly ci compravi Calafiori? 

Mah 

[Roby Curva Sud 1.209]

1 ora fa, davjuve ha scritto:

Fesserie. Deve mettere i dirigenti bravi. Andrea è stato un grande presidente per 3/4 della sua avventura ma senza dirigenti bravi ha combinato disastri per l'altro 1/4. Lo riscrivo, senza Braida il Milan di Berlusconi ha fatto gli ultimi 4-5 anni da squadretta.

Tutto giusto, e quindi ? 
Con quello che ho detto io non c’entra nulla, perdonami. 
 

Andrea Agnelli deve fare il Presidente, è una volta messo lui, bisogna prendere i migliori dirigenti. 
 

É ovvio che Berlusconi senza Braida non avrebbe fatto nulla, come è ovvio che senza dirigenti capaci Agnelli non avrebbe fatto nulla. E lo stesso vale per Gianni Agnelli con Moggi Giraudo e Bettega. 
 

Ma Berlusconi e Agnelli( sia Andrea che il nonno ) hanno qualcosa che nessun dirigente può avere : storia, carisma. Quando entrava Andrea Agnelli a Vinovo c’era silenzio. Un conto è sapere di giocare per Agnelli, un altro conto è sapere di giocare per Ferrero o Comolli. 
 

Ma le storie di Evra ( e tanti altri ) le avete sentite oppure no ? 
 

Agnelli ti racconta la storia della Juventus, ti racconta cosa vuol dire la Juventus, ti dice cosa vuol dire essere la Juve. Senso di appartenenza che oggi a Torino NESSUNO può spiegare e né raccontare. 
 

Noi siamo la Juventus oggi solo come nome, ma i calciatori che giocano e i dirigenti presenti sono solo dei mediocri che indossano il logo della Juve ma che di Juve non hanno nulla. 
 

Morale : mettere Andrea alla Presidenza, e dopo 3 secondi chiamare 4 pullman, fare salire tutti i dirigenti e i calciatori e spedirli il più lontano da Torino. 

[HaranBanjo 9.575]

4 ore fa, Lagavulin84 ha scritto:

 

 

si può aggiungere un fatto abbastanza inquietante: mi sapete nominare un solo dirigente scelto da Elkann che si sia rivelato una scelta azzeccata?

Beh...Marotta...e non è poco visto che il periodo dei 9 scudetti è coinciso con la sua gestione..di cui almeno 8 direttamente e uno indirettamente..

Prima che il cugino nei suoi deliri di onnipotenza non lo avesse poi allontanato...le scelte attuali sono frutto dei disastri finanziari conseguenti alla gestione diretta di AA e del Covid...dopodiché Giuntoli passava per essere l'artefice del miracolo Napoli..Comolli neppure sapevo chi fosse...

Dal mio punto di vista serviva un mix di figure: uno bravo nella gestione politica dei palazzi del calcio e uno nella scelta dei giocatori. Io avrei preso Carnevali e Sartori..

Ma, ripeto, fenomeni in giro non ci sono e quello che sembrava esserlo (Giuntoli) lo abbiamo licenziato in tronco dopo neppure due anni...

 

Per il resto l'analisi di Debenedetti sul capitalismo contemporaneo è corretta, ma vale per Elkhan così come per qualsiasi altra dinastia imprenditoriale...per citare Giuliano Da Empoli e il suo libro, siamo nell'"era dei predatori" e le figure emergenti sono i rapaci senza scrupoli che riescono a muoversi in questo universo...in cui sia il capitalismo che la democrazia sono in grande declino....e non è detto che queste figure siano quelle che dovremmo augurarci come nuovi proprietari...

[HaranBanjo 9.575]

3 minuti fa, Roby Curva Sud ha scritto:

Tutto giusto, e quindi ? 
Con quello che ho detto io non c’entra nulla, perdonami. 
 

Andrea Agnelli deve fare il Presidente, è una volta messo lui, bisogna prendere i migliori dirigenti. 
 

É ovvio che Berlusconi senza Braida non avrebbe fatto nulla, come è ovvio che senza dirigenti capaci Agnelli non avrebbe fatto nulla. E lo stesso vale per Gianni Agnelli con Moggi Giraudo e Bettega. 
 

Ma Berlusconi e Agnelli( sia Andrea che il nonno ) hanno qualcosa che nessun dirigente può avere : storia, carisma. Quando entrava Andrea Agnelli a Vinovo c’era silenzio. Un conto è sapere di giocare per Agnelli, un altro conto è sapere di giocare per Ferrero o Comolli. 
 

Ma le storie di Evra ( e tanti altri ) le avete sentite oppure no ? 
 

Agnelli ti racconta la storia della Juventus, ti racconta cosa vuol dire la Juventus, ti dice cosa vuol dire essere la Juve. Senso di appartenenza che oggi a Torino NESSUNO può spiegare e né raccontare. 
 

Noi siamo la Juventus oggi solo come nome, ma i calciatori che giocano e i dirigenti presenti sono solo dei mediocri che indossano il logo della Juve ma che di Juve non hanno nulla. 
 

Morale : mettere Andrea alla Presidenza, e dopo 3 secondi chiamare 4 pullman, fare salire tutti i dirigenti e i calciatori e spedirli il più lontano da Torino. 

Citi un mondo che non esiste più...nel mondo contemporaneo sia Berlusconi che Agnelli sarebbero dei boomer incapaci di leggere le trasformazioni moderne...vengono da un mondo analogico in cui le macchine avevano cilindrate altissime a combustione e la gente guardava solo la TV e solo RAI e Mediaset....

[Tiger Black&white 11.604]

26 minuti fa, garrison ha scritto:

Si ma non puoi sommarli...
Kelly é arribvato prporpio perché si sono fatti male Bremer e Cabal, se no stava ancora in Premier.

Kelly è arrivato perché i due geni del male hanno cacciato Danilo. 

Non diciamo inesattezze. 

Mai stato grande fan del Brasiliano eh ma mandarlo via per spendere soldi per Kelly è stata una grande vaccata. 

[garrison 54.805]

13 minuti fa, La Juve di Lippi! ha scritto:

Si nemmeno si deve far finta che i fattori esterni non sono mai esistiti...

Quello no, chiaro, ma i fattori esterni non dipendano da Elkann, che li ha subiti pure lui, ma dalla Procura di Torino, se a quello ti riferisci.

E poi c'é stato il covid, certo, ma c'é stato per tutti.

Però si sono inseriti in una situazione che era già in grave difficoltà per scelte gestionali sballate.

[garrison 54.805]

9 minuti fa, HaranBanjo ha scritto:

Citi un mondo che non esiste più...nel mondo contemporaneo sia Berlusconi che Agnelli sarebbero dei boomer incapaci di leggere le trasformazioni moderne...vengono da un mondo analogico in cui le macchine avevano cilindrate altissime a combustione e la gente guardava solo la TV e solo RAI e Mediaset....

Infatti sono letture molto ingenue.

E tra l'altro ci si dimentica sempre di una cosa "storica".

L'Avv. Agnelli, gloria sempiterna a lui, ad un certo punto cominciò a sbarellare completamente nella gestione della Juve nel post Platini, non riuscendo a tenere il passo con Berlusconi, perché il suo uomo di riferimento Boniperti era legato ad un calcio ed una metodologia più vecchia (e prese anche delle cantonate mica da ridere sui calciatori).

E fu propriol'Avvocato che decise di accantonare Zoff e una serie di calciatori (oltre allo stesso Boniperti) che pure avevano fatto del tutto inaspettatamente bene, per rivoluzionare tutto dando in mano la getsione a Montezemolo, salvo tornare subito sui suoi passi e richiamare addirittura Boniperti e Trapattoni, allontanati perché non più al passo coi tempi.

Era una Juve che vinceva poco, convinceva meno e spendeva pure troppo.

E che se fosse esistito il Forum sarebbe stata riempita di critiche, con tanto di derisione al proprietario.

Tanto che il fratello di Gianni, Umberto (che era rimasto a lungo nell'ombra) disse ad un certo punto in sostanza "Lascia perdere che ci penso io con i miei manager, che fai solo danni", inserendo Giraudo e Moggi (che l'Avvocato NON amava ed infatti si defilò quasi completamente), ponendo in primis l'obbligo di ridurre i costi (che loro seppero coniugare con le vittorie).

Invece sembra che fosse dotato dell'infallibilità, parlando di Juve, cosa che non é affatto vera.

[fjgt 2.130]

20 minuti fa, Tiger Black&white ha scritto:

Kelly è arrivato perché i due geni del male hanno cacciato Danilo. 

Non diciamo inesattezze. 

Mai stato grande fan del Brasiliano eh ma mandarlo via per spendere soldi per Kelly è stata una grande vaccata. 

Ma Danilo non è un difensore centrale.

Sbagliava troppo in quel ruolo.

[WiseJoe 6.773]

3 ore fa, golditrezegol ha scritto:

Dove? Non trovo nulla sul web. 

 

Mckennie più 15 per frattesi ha un senso senza rinnovo dell'americano 

Pensi che Frattesi è in grado di ricoprire tutti i ruoli che fa il texano?