[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[garrison 54.803]

Adesso, Dio Zigo ha scritto:

Tra l'altro l'intervista verteva sui giornali...ha proprio parlato da novantenne qual è...

 

Leggi qua:

 

Eppure i soldi li ha fatti, eccome. Exor sta benissimo. Elkann è ricchissimo. Forse più ricco di quanto non fosse dopo la morte di quel grande nonno che fu re borghese d’Italia. Deve pur averlo un talento, questo distruttore di mondi. O no? “E’ bravo negli investimenti finanziari”, taglia corto De Benedetti. 

Lui che i giornali li ha distrutti, prima di venderli (come chiaramente l'Olivetti).

Certa gente non ha vergogna a parlare.

E non é perché dice delle cose che alcuni vogliono leggere, per me bisogna andargli dietro.

Tanto Elkann, giustamente, dell'opinione di DeBenedetti se ne sbatte altamente.

Elkann sta cedendo il gruppo Gedi perché i giornali non li legge più nessuno ed é un settore in crisi da anni, che non si ripiglierà mai per come era in passato, ovvio che a molti giornalisti che magari vedono in pericolo il loro posto brucia il sederino.

4 minuti fa, teojuve89 ha scritto:

Marotta lo prese Agnelli. Marchionne c'era già mi pare.

No, Marotta era già di fatto sotto contratto con la Juve PRIMA di AA (basta cercare su Google), che fosse una scelta anche di Agnelli non si sa.

Io so solo che AA lo ha mandato via ad un certo punto credendo di poterne fare a meno...

[Gobbo di Notre Dame 971]

2 minuti fa, Bob Kelso ha scritto:

non guardare chi parla, ma cosa dice

ti pare errato?

o Elkann è il maestro dell'imprenditoria?

io dico solo che da quando è morto il suo tutor (Marchionne) non ne sta azzeccando una manco per sbaglio

guarda il contenuto, non andare sempre sulla difensiva del "eh parla questo, quello" (che poi torneremmo al tuo mantra, manda il cv se sai far meglio e non puoi criticare chi fa un mestiere diverso dal tuo...)

Il passaggio su Scanavino è qualcosa di raccapricciante: 

"Uno che non capiva nulla, né di pallone né di carta. Quale qualità aveva costui? Era stato compagno di classe di John, non so se alle elementari o alle medie..."

Questi sono i manager a cui è stata affidata la gloriosa FC Juventus.

Poveri noi.

[Dio Zigo 12.130]

1 minute ago, Bob Kelso said:

non guardare chi parla, ma cosa dice

ti pare errato?

o Elkann è il maestro dell'imprenditoria?

io dico solo che da quando è morto il suo tutor (Marchionne) non ne sta azzeccando una manco per sbaglio

guarda il contenuto, non andare sempre sulla difensiva del "eh parla questo, quello" (che poi torneremmo al tuo mantra, manda il cv se sai far meglio e non puoi criticare chi fa un mestiere diverso dal tuo...)

Se si parla di Juve è un conto, se si parla di exor...suvvia, Elkann ha fatto e sta facendo un capolavoro...

 

Guadagni continui... investimenti nei settori più importanti... Diminuzione dei rischi d'impresa...ce ne fosse di gente così...

 

La Juve è un'altra storia, e su quella siamo tutti d'accordo...sul suo disinteresse, sulle sue scelte sbagliate, sui suoi errori...ma come uomo d'affari è uno dei migliori al mondo, poche storie...

[signos77 3.546]

1 ora fa, Dio Zigo ha scritto:

Tra l'altro l'intervista verteva sui giornali...ha proprio parlato da novantenne qual è...

 

Leggi qua:

 

Eppure i soldi li ha fatti, eccome. Exor sta benissimo. Elkann è ricchissimo. Forse più ricco di quanto non fosse dopo la morte di quel grande nonno che fu re borghese d’Italia. Deve pur averlo un talento, questo distruttore di mondi. O no? “E’ bravo negli investimenti finanziari”, taglia corto De Benedetti. 

Ma che poi onestamente a noi che ci frega di quanto è bravo o non bravo Elkann? a me basterebbe che la Juve torni a vincere con lui o con altri... non mi pare comunque che ad oggi ci siano venti di cessione quindi se andiamo sempre dietro alla stampa che non perde occasione di affossarci ulteriormente visto che già ci mettiamo mano da soli... La vera tristezza è che non appena si leggono persone o anche ex  che sparano a zero sulla juve qui dentro è sempre pieno di gente che li esalta e li definisce la voce della verità senza neanche il minimo sindacale di valutare quello che magari puo' essere condivisibile e per me un 20-30% rispetto al resto che sono solo palate di m.... gettate nel tentativo di uccidere definitivamente la zebra in difficoltà... che poi insomma De Benedetti non è che sia proprio esempio di governance finite bene...

[Bomberone1 9.649]

13 minutes ago, Lagavulin84 said:

 

 

si può aggiungere un fatto abbastanza inquietante: mi sapete nominare un solo dirigente scelto da Elkann che si sia rivelato una scelta azzeccata?

Non parlo che è meglio 

 

Non penso sia del tutto incompetente ne che tutti quelli che abbia scelto siano incompetenti (alcuni si, altri no), ma penso non sia assolutamente in grado di dare il giusto supporto né alcun tipo di contributo 

 

se tu te ne sbatti delle cose tue, le cose non andranno mai bene

[garrison 54.803]

4 minuti fa, Bob Kelso ha scritto:

non guardare chi parla, ma cosa dice

ti pare errato?

o Elkann è il maestro dell'imprenditoria?

io dico solo che da quando è morto il suo tutor (Marchionne) non ne sta azzeccando una manco per sbaglio

guarda il contenuto, non andare sempre sulla difensiva del "eh parla questo, quello" (che poi torneremmo al tuo mantra, manda il cv se sai far meglio e non puoi criticare chi fa un mestiere diverso dal tuo...)

Il contenuto per me é una marea di bottanate, in linea col personaggio.

Exor con Elkann é molto più ricca.

Che lo faccia non più o meno vendnedo auto o pubblicando giornali, due settori destinati all'implosione, che invece in altri settori non ne fa un imprenditore incapace.

Ed é stato scelto direttamente dall'Avvocato.

Il resto sono solo deliri di un novantenne che avrebbe dovuto passare gli ultimi anni della vita in galera, non in una ricca casa.

[F. Torres 1.113]

17 minutes ago, Gobbo di Notre Dame said:

Carlo De Benedetti su John Elkann: Illuminante

Amici bianconeri, il mondo di Elkann sta crollando poco a poco. Neanche tanto poco, in realtà. Come scrivevo mesi fa, il management in alcune delle sue realtà, Stellantis su tutte, fa acqua da tutte le parti, con una guerra di tutti contro tutti che lui sta alimentando dall'alto per mantenere il potere. In certe divisioni regna il terrore.

 

Leggo che sarebbe bravo negli investimenti. Io riformulerei: John è stato bravo a tenere il suo mondo finanziario (sia come Exor Holding sia con veicoli come Ventures) totalmente separato dal resto. Ha sotto di lui bravi gestori (holding) e ha messo un discreto gruzzolo nel veicolo di venture capital. Niente di straordinario, ma abbastanza per fare quello che vuole in Italia (dove fa un gioco a sé principalmente perché non ha i soldi dello Stato, a differenza di quasi tutti gli altri, con tutta la burocrazia che ne deriva) e per riuscire a mettere qualche milione in startup estere interessanti. Per chi non è del settore, voglio specificare una cosa: questi veicoli, di solito, fanno gli interessi dell'azienda che li finanzia. Per dire, se l'azienda che li finanzia è nell'automotive, il fondo investe in quella filiera. Non è questo il caso: salvo casualità, il ritorno di un qualsiasi investimento di questi veicoli non è pensato per creare sinergie con le aziende del gruppo. E questo non è un male in sé, ma credo renda ancora più evidente come John non abbia forte interesse a rafforzare il contesto industriale da cui proviene. Cederà tutto al momento opportuno e a Torino lo sanno bene. C'è chi stappa Champagne e chi si dispera.

[Bob Kelso 35.751]

2 minuti fa, garrison ha scritto:

Il contenuto per me é una marea di bottanate, in linea col personaggio.

Exor con Elkann é molto più ricca.

Che lo faccia non più o meno vendnedo auto o pubblicando giornali, due settori destinati all'implosione, che invece in altri settori non ne fa un imprenditore incapace.

Ed é stato scelto direttamente dall'Avvocato.

Il resto sono solo deliri di un novantenne che avrebbe dovuto passare gli ultimi anni della vita in galera, non in una ricca casa.

il merito è di Marchionne, non di Elkann, senza di lui sta pestando più m del previsto

l'Avvocato lo scelse per mancanza di alternative

il vero erede, Giovanni Alberto, morì a 34 anni nel 97

Edoardo aveva problemi enormi

non è che avesse grandi alternative, o lui o Andrea (Lapo lo escludo per ovvie ragioni)

6 minuti fa, Gobbo di Notre Dame ha scritto:

Il passaggio su Scanavino è qualcosa di raccapricciante: 

"Uno che non capiva nulla, né di pallone né di carta. Quale qualità aveva costui? Era stato compagno di classe di John, non so se alle elementari o alle medie..."

Questi sono i manager a cui è stata affidata la gloriosa FC Juventus.

Poveri noi.

e tiene ancora quel morto di sonno come presidente

rendiamoci conto

[Roby Curva Sud 1.209]

Io capisco che sul forum più importante della Juve ci possa essere qualcuno della società, ma la realtà non verrà stravolta:

 

Jhon Elkann è la più grande rovina della Juventus. Jhon Elkann deve mettere i soldi, stare zitto, e mettere Andrea Agnelli a occuparsi della Juventus fino alla fine dei suoi giorni. 
 

Fine. 

[ColpaDiAlfredo 9.103]

Elkan Ha dovuto toccare i giornali prezzolati per far capire chi è

 

non è mai troppo tardi 

[xtreme 3.260]

Anno                  Presenze in League 1         Gol          Età

2020-2021                        37                           13           20-21
2021-2022                        38                           15           21-22
2022-2023                        37                           24           22-23
2023-2024                        34                           19           23-24
2024-2025                        32                           16           24-25

Totale presenze League1:   178
Totale reti:                                87

Champions League 2024-2025
Totale presenze Champions 2024-2025:   14
Totale reti:                                                         9

Io farei la firma per prendere ogni anno un giocatore con questi numeri.

Ha fatto sicuramente delle brutte partite ed ha fatto sicuramente anche delle giocate imbarazzanti.

Ma i numeri sono tutti dalla sua parte.

Ergo: Jonathan David va fatto giocare con continuità e nel suo ruolo perché questo è il classico giocatore che in una realtà non tossica come l'attuale Juventus fa le fortune di una squadra.




 

[golditrezegol 6.281]

Scambio Joao Mario frattesi e lettera di scuse pubblico da parte loro per le porcate perpetrate da loro 

[alexpremium89 14.485]

John Elkann potrebbe vendere parte delle sue azioni della Juventus al principe saudita Bin Salma. Exor, la holding della famiglia Elkann-Agnelli, detiene attualmente il 65% delle azioni bianconere. Questa mossa consentirebbe a Elkann di invitare un nuovo socio, senza perdere il pieno controllo della Juventus.

Il principe ereditario saudita Mohamed Bin Salman gode di un ottimo rapporto con Elkann e potrebbe essere il partner ideale. I sauditi sono sempre stati interessati a investire nel calcio europeo, soprattutto in vista dei Mondiali del 2034.

Elkann e Bin Salman hanno già una partnership che consente ai giovani medici sauditi di formarsi presso J Medical. L'obiettivo è quello di contribuire alla costruzione di questo tipo di strutture in Arabia Saudita 

 

 

domani (giornale)

[kaedes 13.408]

25 minuti fa, Dio Zigo ha scritto:

Se si parla di Juve è un conto, se si parla di exor...suvvia, Elkann ha fatto e sta facendo un capolavoro...

 

Guadagni continui... investimenti nei settori più importanti... Diminuzione dei rischi d'impresa...ce ne fosse di gente così...

 

La Juve è un'altra storia, e su quella siamo tutti d'accordo...sul suo disinteresse, sulle sue scelte sbagliate, sui suoi errori...ma come uomo d'affari è uno dei migliori al mondo, poche storie...

Avrei preferito un proprietario totalmente ignorante in materia e stupido nelle scelte, che "uno dei migliori al mondo" totalmente disinteressato al limite dell'autoflagellazione e del masochismo.

[kaedes 13.408]

9 minuti fa, alexpremium89 ha scritto:

John Elkann potrebbe vendere parte delle sue azioni della Juventus al principe saudita Bin Salma. Exor, la holding della famiglia Elkann-Agnelli, detiene attualmente il 65% delle azioni bianconere. Questa mossa consentirebbe a Elkann di invitare un nuovo socio, senza perdere il pieno controllo della Juventus.

Il principe ereditario saudita Mohamed Bin Salman gode di un ottimo rapporto con Elkann e potrebbe essere il partner ideale. I sauditi sono sempre stati interessati a investire nel calcio europeo, soprattutto in vista dei Mondiali del 2034.

Elkann e Bin Salman hanno già una partnership che consente ai giovani medici sauditi di formarsi presso J Medical. L'obiettivo è quello di contribuire alla costruzione di questo tipo di strutture in Arabia Saudita 

 

 

domani (giornale)

Chiunque metta i soldi vuole avere una fetta di potere decisionale, per quanto amico possa essere chiunque sia ad Elkan. Mica sono tutti fessi.

[Dio Zigo 12.130]

25 minutes ago, kaedes said:

Chiunque metta i soldi vuole avere una fetta di potere decisionale, per quanto amico possa essere chiunque sia ad Elkan. Mica sono tutti fessi.

Si parla di percentuali irrisorie...fra il 5 e il 15%...solo partnership commerciale...

[iniesta 9.463]

29 minuti fa, kaedes ha scritto:

Avrei preferito un proprietario totalmente ignorante in materia e stupido nelle scelte, che "uno dei migliori al mondo" totalmente disinteressato al limite dell'autoflagellazione e del masochismo.

Si parla di un personaggio abbastanza discutibile, meglio non aggiungere altro, basta leggere ciò che a livello giudiziario e familiare sta emergendo. Poi io sono garantista fino a condanna passata in giudicato e anche oltre, ma vedendo quello che è successo dall’anno 2003 alla galassia Agnelli e dal 2006 a quella Juventus sinceramente preferirei di gran lunga essere in mano ad un fondo com finalità speculative piuttosto che a questo figuro. E sono stra sicuro che per ciò che ha sempre rappresentato la Juventus per l’italiano medio, questa sia stata in due diverse fasi SACRIFICATA sull’altare d’interessi più remunerativi.

[khedira610 243]

31 minuti fa, kaedes ha scritto:

Avrei preferito un proprietario totalmente ignorante in materia e stupido nelle scelte, che "uno dei migliori al mondo" totalmente disinteressato al limite dell'autoflagellazione e del masochismo.

sembra lo faccia apposta sia per la ferrari che per la juve a sbagliare sempre e comunque la scelta

speriamo che a giugno finalmente ne becchi uno buono per la juve 

[Bepi_ 6.197]

1 ora fa, garrison ha scritto:

Certo che se metti Koopmainers, che era un eccezionale incursore e tiratore all'Atalanta (altro che Mckennie...), a fare il "mulo" allora é probabile che semplicemente hai sbagliato ad acquistarlo.

McKennie va bene come riserva (di Thuram)/jolly, come l'han semrpe utilizzato tutti, il fatto che debba essere titolare significa solo che l'attuale Juve é mediocre/pensata male.

Abbi pazienza, se il medioman intraprendente McKennie e' decisivo a favore, a differenza del presunto campione Koop, la Juventus attuale e' per forza a livello medioman ossia settimo posto... ma i mega flop presunti campioni come Koop ne sono diretti responsabili e non povere vittime travolte dall'insolito destino (cit.).

[alex101974 4.763]

37 minuti fa, kaedes ha scritto:

Chiunque metta i soldi vuole avere una fetta di potere decisionale, per quanto amico possa essere chiunque sia ad Elkan. Mica sono tutti fessi.

E Theter ?

[el titan 9.611]

Elkann è un disastro.

Il giorno che venderà diventerà il giorno più importante dell'anno,  più di natale o capodanno.

Elkann è un disastro.

Il giorno che venderà diventerà il giorno più importante dell'anno,  più di natale o capodanno.

[Emanuele99 574]

1 ora fa, F. Torres ha scritto:

Amici bianconeri, il mondo di Elkann sta crollando poco a poco. Neanche tanto poco, in realtà. Come scrivevo mesi fa, il management in alcune delle sue realtà, Stellantis su tutte, fa acqua da tutte le parti, con una guerra di tutti contro tutti che lui sta alimentando dall'alto per mantenere il potere. In certe divisioni regna il terrore.

 

Leggo che sarebbe bravo negli investimenti. Io riformulerei: John è stato bravo a tenere il suo mondo finanziario (sia come Exor Holding sia con veicoli come Ventures) totalmente separato dal resto. Ha sotto di lui bravi gestori (holding) e ha messo un discreto gruzzolo nel veicolo di venture capital. Niente di straordinario, ma abbastanza per fare quello che vuole in Italia (dove fa un gioco a sé principalmente perché non ha i soldi dello Stato, a differenza di quasi tutti gli altri, con tutta la burocrazia che ne deriva) e per riuscire a mettere qualche milione in startup estere interessanti. Per chi non è del settore, voglio specificare una cosa: questi veicoli, di solito, fanno gli interessi dell'azienda che li finanzia. Per dire, se l'azienda che li finanzia è nell'automotive, il fondo investe in quella filiera. Non è questo il caso: salvo casualità, il ritorno di un qualsiasi investimento di questi veicoli non è pensato per creare sinergie con le aziende del gruppo. E questo non è un male in sé, ma credo renda ancora più evidente come John non abbia forte interesse a rafforzare il contesto industriale da cui proviene. Cederà tutto al momento opportuno e a Torino lo sanno bene. C'è chi stappa Champagne e chi si dispera.

Finalmente uno che dice cose sensate!

[el titan 9.611]

1 ora fa, F. Torres ha scritto:

Amici bianconeri, il mondo di Elkann sta crollando poco a poco. Neanche tanto poco, in realtà. Come scrivevo mesi fa, il management in alcune delle sue realtà, Stellantis su tutte, fa acqua da tutte le parti, con una guerra di tutti contro tutti che lui sta alimentando dall'alto per mantenere il potere. In certe divisioni regna il terrore.

 

Leggo che sarebbe bravo negli investimenti. Io riformulerei: John è stato bravo a tenere il suo mondo finanziario (sia come Exor Holding sia con veicoli come Ventures) totalmente separato dal resto. Ha sotto di lui bravi gestori (holding) e ha messo un discreto gruzzolo nel veicolo di venture capital. Niente di straordinario, ma abbastanza per fare quello che vuole in Italia (dove fa un gioco a sé principalmente perché non ha i soldi dello Stato, a differenza di quasi tutti gli altri, con tutta la burocrazia che ne deriva) e per riuscire a mettere qualche milione in startup estere interessanti. Per chi non è del settore, voglio specificare una cosa: questi veicoli, di solito, fanno gli interessi dell'azienda che li finanzia. Per dire, se l'azienda che li finanzia è nell'automotive, il fondo investe in quella filiera. Non è questo il caso: salvo casualità, il ritorno di un qualsiasi investimento di questi veicoli non è pensato per creare sinergie con le aziende del gruppo. E questo non è un male in sé, ma credo renda ancora più evidente come John non abbia forte interesse a rafforzare il contesto industriale da cui proviene. Cederà tutto al momento opportuno e a Torino lo sanno bene. C'è chi stappa Champagne e chi si dispera.

Ha distrutto in 20 anni un impero radendo al suolo tutta la produzione. 

Vediamo se riuscirà nell'impresa ardua di svendere anche Ferrari

 

[Furio78 2.063]

1 ora fa, Gobbo di Notre Dame ha scritto:

“La Fiat, la Juve, la Ferrari. Dopo questa faccenda di Repubblica sarà difficile per lui in Italia. Non ha consensi. Non è amato”. […]  “Si trasferirà a New York. E’ cittadino americano di nascita. Appena finita questa storia dei giornali, parte. A Torino è già ai servizi sociali, come Berlusconi a Cesano Boscone”.

 

“Quello che rendeva Agnelli ‘Agnelli’ era l’essere amato. E ammirato. L’Avvocato era forse l’uomo più popolare d’Italia”. Perché essere amati non è un ornamento del potere, dice De Benedetti: “E’ una parte dell’ingegneria che lo regge, il potere”.

 

Senza quella quota di riconoscimento collettivo, anche l’imprenditore più abile, o l’erede di una grande fortuna famigliare, diventa un amministratore provvisorio. Sottoposto ai pericoli.

“L’ammirazione, la benevolenza degli altri, sono un capitale”. Non figurano nei bilanci, ma determinano tutto il resto. “La notte prima dei funerali di Gianni Agnelli quattrocentomila torinesi salirono sul tetto del Lingotto per salutarlo. Quattrocentomila! Si rende conto? Metà della città”.

 

Unire potere e popolarità era il talento dell’Avvocato, dice De Benedetti, che era amico e compagno di gioco di Umberto Agnelli sin da bambino.

 

[…] “John Elkann tutto questo non ce l’ha nel repertorio, non ci ha nemmeno provato a farsi ben volere. E oggi se cammina per le strade di Torino non lo saluta più nessuno”. Gli strumenti della popolarità erano la Fiat, certo. Ma anche la Juve, oggi talmente in crisi che Giampiero Mughini dice che “dovrebbe cambiare nome”, e poi la Ferrari che non ha vinto nemmeno un gran premio nel 2025, e ovviamente i giornali:

“I miei figli, Marco e Rodolfo, vendettero a Elkann quello che allora era il più grosso gruppo editoriale della sinistra che esisteva in Europa. Un colosso frantumato, indebolito, e infine venduto a pezzi”. Carlo Calenda dice che Elkann comprò Repubblica per comprarsi il Pd e la Cgil. “Bastava tenerlo in piedi quel gruppo. Senza toccarlo. Senza mai chiedere niente”.

 

E coi giornali polverizzati, la Juventus periclitante, la Ferrari perdente, la Fiat delocalizzata, ripete De Benedetti, “vedrete che se ne andrà anche lui. Ha problemi con la giustizia. Metterà un oceano tra sé e i pm italiani. D’altra parte è già ai servizi sociali”.

Per la vicenda dell’eredità di sua nonna, Donna Marella. “Fa il tutor per ragazzi problematici. Ma sarebbe lui ad aver bisogno di un tutor. Tutto quello che ha toccato lo ha rotto”.

 

[…] Deve pur averlo un talento, questo distruttore di mondi. O no? “E’ bravo negli investimenti finanziari”, taglia corto De Benedetti. “E’ bravo quando non deve gestire nulla. Fa soldi vendendo. E investendo nel web”. Cita un esempio: Via, azienda israeliana oggi nel portafoglio Exor.

 

“Un’azienda fantastica che gli ha fruttato tanto. Ci ho investito anch’io: software per gli autobus nelle città”. Poi torna al punto, l’Ingegnere: “Una volta fatto l’investimento, John non sa far fare fortuna alle aziende. Le dico solo che, a un certo punto, aveva messo la stessa persona a occuparsi sia della Juventus sia di Repubblica.

Uno che non capiva nulla, né di pallone né di carta. Quale qualità aveva costui? Era stato compagno di classe di John, non so se alle elementari o alle medie... Sa qual è la fortuna del Corriere della Sera?”. Lo dica lei. “Che a Elkann fallì la scalata. E ora lì c’è Urbano Cairo che è bravissimo. Quello che è successo a Repubblica sarebbe accaduto a loro, al Corriere”.

 

Carlo De Benedetti su John Elkann: Illuminante

 

 

Inquadrato alla perfezione il personaggio.

[Furio78 2.063]

19 minuti fa, alex101974 ha scritto:

E Theter ?

Tether infatti sta cercando di scalare la società. Ma la sensazione è che Tether voglia implementare un nuovo modello di business basato sui token