[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[garrison 56.627]

2 minuti fa, teojuve89 ha scritto:

Ma, posso sbagliarmi, prima venne incaricato Agnelli che scelse prima Marotta e poi di testa sua Conte. Non mi sembra sia stata una decisione di Elkann. Su Giuntoli prenderlo fu corretto, ma fu sciagurato incaricarlo di pieni poteri, un ds è un ds, quello deve fare, se deve fare tutto fara sicuramente tanti errore e una gestione economica disastrosa, vedi Paratici, l'errore di AA.

No, Marotta venne di fatto ingaggiato dalla Juve prima di AA.

Poi può benissimo essere che fosse un'idea di AA d'accordo con Elkann, ma il primo colloquio alla Juve di Marotta lo fece addirittura Blanc oltre un anno prima che chiuse con la Samp e venisse da noi.

La gestione di Giuntoli "disastrosa" non è stata per me economica ma piuttosto tecnica, ha preso decisioni troppo azzardate o che si sono rivelate, almeno nell'immediato, infruttuose ma sul piano tecnico, con l'aggiunta di un bel po' di sfortuna con gli infortuni.

[Roby Curva Sud 3.089]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Magari fossi il figlio di JE, sarei più giovane e fottutamente ricco (potendomene sbattere di quello che pensano su internet).

In geenrale ho scritot solo le cose che risultano dai fatti e da quello che so.

Senza inventarmi retroscena o cose che risultano dalle voci che ho nella testa.

Ti dico una cosa Garrison( mi piace parlare con te perché non siamo d’accordo su nulla, quind mi stimoli ). 
 

La tavoletta che John Elkann nel 2006 sia stato preso in braccio dai Montezemolo e altra gente, perché lui troppo giovane, è una delle più grandi minchiàte perché se fosse stato così, avrebbe avuto successivamente tutto il tempo possibile per dimostrare il contrario e non l’ha mai fatto. 
 

Jhon Elkann deve mettere solo i soldi e fare silenzio, per il resto lasci perdere

[Tornello 1.070]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

e il 17% del debito pubblico americano potrebbe valere poco

No, il 17% del debito pubblico americano è un'enormità; cioè questi con un'azienda di 200 persone sono arrivati a detenere più debito americano di Germania, Corea del Sud, Canada...  di fatto hanno in mano centinaia di miliardi di dollari di uno degli asset più sicuri e liquidi al mondo (cioè dovrebbe crollare letteralmente tutto).

Comunque per me è molto semplice: da un lato vedo un ricco ereditiere molto bravo in finanza e molto meno bravo a scegliere le persone e a gestire i suoi beni, dall'altro vedo due geni assoluti che hanno creato una fortuna dal nulla. Il mondo cambia, se dovessero prendere tutto loro non la vedrei certo come una cosa negativa, anzi.

[Winston Wolf 7.074]

Sintetizzo il mio pensiero così: spero che Elkann venda, ma non a Theter.

Intendiamoci: se John sapesse scegliere gli uomini giusti a cui affidare gli asset sportivi, potrebbe tenersela altri cento anni.

Questa scarsa propensione ad azzeccare le scelte, unita a una passione non molto accesa (usando un eufemismo), che ha come ulteriore conseguenza anche una difesa quantomeno blanda (usando un altro eufemismo) in occasione di vicende sportivo-processuali vecchie e meno vecchie, mi fanno sperare per la cessione. Ce lo siamo detti più volte: si vede, si legge, si percepisce palesemente che la Juve per lui rappresenta un peso economico, sportivo, forse anche morale (boh, probabilmente si rende conto di non essere all'altezza del nonno e dello zio e se ne sta in disparte). 

Detto ciò, questi di Theter mi fanno una cattiva impressione. Non sono esperto del settore, ma mi sa di gente che oggi c'è e domani trova la porta della sede incartata dai sigilli di una procura, dato anche l'ambito in cui operano. Boh. Non mi fido. 

 

[Bianchi40000 919]

1 minuto fa, Roby Curva Sud ha scritto:

Jhon Elkann deve mettere solo i soldi e fare silenzio, per il resto lasci perdere

Ma scusate volete vedere vedere che Elkann quando vanno male le cose è l'artefice di tutto il disastro e quando le cose vanno bene uno che non conta nulla e che non ha scelto nulla?
E poi, i soldi li ha sempre messi, e anche tanti, sia quando andavano bene le cose che quando andavano e vanno tutt'ora male
 

[Rux 6.543]

devo ancora capire perché secondo la ricostruzione di molti elkann conti zero quando le cose erano andate bene e adesso invece è il principale responsabile del nostro periodo negativo. Lui ha sempre messo i soldi e delegato.

[Bundesliga 1.175]

20 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

Ma esiste un mondo che sia diverso dai vari Andrea Agnelli o Marotta o Conte o Allegri...

è sicuramente un problema ravanare solo nel passato.
ma lo diventa ancora di più quando - per volere fare qualcosa di diverso - ti appoggi su figure come comolli, modesto, Tudor, Motta...
davanti a comolli-modesto-tudor, tornano prepotentemente affascinanti figure come AA e pure Antonio... 

[elpanteron 1.494]

domanda da ignorante in tema, ma se exor si stufasse di theter e decidesse di acquistare tutte le azioni e poi fare un delisting cosa dovrebbe fare? è possibile o ormai non si può più uscire dalla borsa?

[Roby Curva Sud 3.089]

3 minuti fa, Rux ha scritto:

devo ancora capire perché secondo la ricostruzione di molti elkann conti zero quando le cose erano andate bene e adesso invece è il principale responsabile del nostro periodo negativo. Lui ha sempre messo i soldi e delegato.

Non è proprio così.. 

 

Chi dice che Elkann scelse Marotta, dice un esattezza. 
 

La gente scelta da Elkann si chiama : Cobolli Gigli, Blanc, Arrivabene, Ferrero, Scannavino, Comolli, Giuntoli. 

 

Dei fenomeni in pratica 

[Fino alla fine… 5.674]

15 minuti fa, Spectreman ha scritto:

Amico mio, avresti ragione se alla Uefa avessero solo una forma di sanzione spendibile, nel caso da te fatto la sanzione economica, ma purtroppo per tutti possono anche inibire una o più sessioni di mercato (nel senso che gli acquisti non sarebbero schierabili in coppa) oppure nei casi più gravi o ripetuti l'esclusione per uno o più anni dalle coppe e dubito che un club come la Juventus se lo potrebbe permettere ma non tanto per una mera questione economica bensì perché OGGI la champions è la vetrina dietro cui tutti vogliono mettersi in mostra senza la quale i pruriti da cessione crescono e crescerebbero prima di ieri.

 

Tu ora mi dirai " ma perché Chelsea e PSG continuano  a spendere a spandere senza che alcuno li sanzioni"?

 

Il PSG l'anno scorso tra champions e finale di coppa del mondo per club credo abbia raggiunto i 900ml di fatturato, il doppio della Juventus ergo il doppio della capacità economica di spesa secondo il FPF, per ciò che riguarda il Chelsea davvero non saprei risponderti e non sa rispondermi neanche il mio amico (conosciuto ai tempi dell'interrail) oggi scout dei Blues per il sudamerica. 

Io dico una cosa banalissima, il problema è quando non hai soldi (estremizzando il concetto), se hai budget illimitato paghi tranquillamente eventuali multe e continui serenamente a fare quello che stavi facendo.

 

Il Psg/City/Chelsea/ecc. un modo per continuare a rinforzarsi lo trovano sempre, se questo "modo" significa pagare X ml di € ogni anno di multa pagano X ml di € ogni anno di multa...

[Rux 6.543]

Adesso, Roby Curva Sud ha scritto:

Non è proprio così.. 

 

Chi dice che Elkann scelse Marotta, dice un esattezza. 
 

La gente scelta da Elkann si chiama : Cobolli Gigli, Blanc, Arrivabene, Ferrero, Scannavino, Comolli, Giuntoli. 

 

Dei fenomeni in pratica 

cherry picking ai massimi livelli amico mio, con tutto il rispetto.

[garrison 56.627]

8 minuti fa, Tornello ha scritto:

No, il 17% del debito pubblico americano è un'enormità; cioè questi con un'azienda di 200 persone sono arrivati a detenere più debito americano di Germania, Corea del Sud, Canada...  di fatto hanno in mano centinaia di miliardi di dollari di uno degli asset più sicuri e liquidi al mondo (cioè dovrebbe crollare letteralmente tutto).

Comunque per me è molto semplice: da un lato vedo un ricco ereditiere molto bravo in finanza e molto meno bravo a scegliere le persone e a gestire i suoi beni, dall'altro vedo due geni assoluti che hanno creato una fortuna dal nulla. Il mondo cambia, se dovessero prendere tutto loro non la vedrei certo come una cosa negativa, anzi.

Lo so che é un'enormità ma rischia di essere un asset ben poco spendibile (peraltro se veramente gli USA sono arrivati a farsi comprare così tanto debito da un'azienda così piccola forse hanno più problemi di quanto si pensi).

A me non sembra che Elkann non sia bravo a gestire i suoi beni, anzi, noi guardiamo solo l'aspetto visibile/mediatico...per dire la Ferrari ha aumentato di gran lunga il suo fatturato ma qui viene giudicata sulla base dei pessimi risultati in Formula 1 (che non é così facile..vedasi anche Mercedes che ha perso il dominio che aveva e fatica tantissimo a vincere anche una sola gara).

La Juve é andata molto molto bene per un periodo ed adesso va male, ma sempre Elkann c'era, solo cge fa comodo dire che é responsabile solo degli insuccessi.

Che i due di Tether siano dei geni, non lo metto in dubbio, ma non so peché dei geni alla Elon Musk tendo a fidarmi poco.

In ogni caso che un utente equilibrato come te li veda di buon occhio, mi fa comunque essere un po' più fiducioso laddove JE (cosa che asolutamente non auspico) alla fine ceda a questo pressing.

[PippoPapu 2.171]

1 ora fa, garrison ha scritto:

 

Elkann ha la forza trascinante di un'insalata di farro al cenone di Natale ma é comunque garanzia di continuità, stabilità e soldi quando servono...

 

Per quale obiettivo, ha fatto un video dove avrebbe potuto parlare da uomo differente di un boss di un fondo e invece ha parlato in maniera identica, letto due cazz.ate e di obiettivi da vera juventus citati 0. 

Ciò che dici era vero per AA che quando parlava si sentiva il trasporto e il coinvolgimento emotivo che in fondi etc non trovi ( e che tu dai per scontato un ardoino non abbia (per me sicuramente più di elkann))

[L'amour est bleu... 3.646]

1 minuto fa, Fino alla fine… ha scritto:

Io dico una cosa banalissima, il problema è quando non hai soldi (estremizzando il concetto), se hai budget illimitato paghi tranquillamente eventuali multe e continui serenamente a fare quello che stavi facendo.

 

Il Psg/City/Chelsea/ecc. un modo per continuare a rinforzarsi lo trovano sempre, se questo "modo" significa pagare X ml di € ogni anno di multa pagano X ml di € ogni anno di multa...

E lo ripeto: se l'unica sanzione fosse la multa si pagherebbe e amen, ma di strumenti sanzionatori ne hanno diversi e alcuni molto molto penalizzanti....

[Roby Curva Sud 3.089]

1 minuto fa, Rux ha scritto:

cherry picking ai massimi livelli amico mio, con tutto il rispetto.

Non credo… ma può essere eh 

[garrison 56.627]

6 minuti fa, elpanteron ha scritto:

domanda da ignorante in tema, ma se exor si stufasse di theter e decidesse di acquistare tutte le azioni e poi fare un delisting cosa dovrebbe fare? è possibile o ormai non si può più uscire dalla borsa?

Penso si possa fare ma a che pro??? Tether in minoranza conta nulla...

[santrinoilmazzulatoro 21.908]

Secondo me il 99% di quelli che sperano in Tether lo fanno nella speranza che torni AA...io sul fatto che Tether sia semplicemente una copertura di AA non credo nella maniera piu' assoluta, una societa' che investe miliardi di euro e poi mette AA a capo di questo investimento non mi pare plausibile, non voglio offendere nessuno ma non mi pare che la gestione di AA sia stata particolarmente illuminata (anche a causa di contesti  storici molto complicati) dal punto di vista economico-finanziario visto che Exor ha dovuto coprire un buco enorme e vista la gestione del monte ingaggi. Tether non mi pare una societa' di sprovveduti dal punto di vista finanziario quindi i ritorni nostalgici, nel caso remoto in cui...li vedo poco plausibili. 

 

[Harrier Du Bois 347]

7 minuti fa, elpanteron ha scritto:

domanda da ignorante in tema, ma se exor si stufasse di theter e decidesse di acquistare tutte le azioni e poi fare un delisting cosa dovrebbe fare? è possibile o ormai non si può più uscire dalla borsa?

Delisting o no, Tether le sue azioni già le ha e quelle non puoi levargliele senza consenso... Poi con le voci di questi giorni il prezzo è schizzato quindi anche solo provarci costerebbe un bagno di sangue. 

[Roby Curva Sud 3.089]

3 minuti fa, santrinoilmazzulatoro ha scritto:

Secondo me il 99% di quelli che sperano in Tether lo fanno nella speranza che torni AA...io sul fatto che Tether sia semplicemente una copertura di AA non credo nella maniera piu' assoluta, una societa' che investe miliardi di euro e poi mette AA a capo di questo investimento non mi pare plausibile, non voglio offendere nessuno ma non mi pare che la gestione di AA sia stata particolarmente illuminata (anche a causa di contesti  storici molto complicati) dal punto di vista economico-finanziario visto che Exor ha dovuto coprire un buco enorme e vista la gestione del monte ingaggi. Tether non mi pare una societa' di sprovveduti dal punto di vista finanziario quindi i ritorni nostalgici, nel caso remoto in cui...li vedo poco plausibili. 

 

La verità sta nel mezzo: Andrea tornerà, ma con Exor. 

[garrison 56.627]

7 minuti fa, PippoPapu ha scritto:

Per quale obiettivo, ha fatto un video dove avrebbe potuto parlare da uomo differente di un boss di un fondo e invece ha parlato in maniera identica, letto due cazz.ate e di obiettivi da vera juventus citati 0. 

Ciò che dici era vero per AA che quando parlava si sentiva il trasporto e il coinvolgimento emotivo che in fondi etc non trovi ( e che tu dai per scontato un ardoino non abbia (per me sicuramente più di elkann))

Per gli stessi che c'erano nel 2011/12 quando arrivavamo da due settimi posti.

Cioé fare una Juve forte e vincente con risorse sostenibili.

A me delle "impressioni" frega niente.
La Juve ha ricominciato a vincere sfruttando gli aumenti di capitale di Exor e la competenza di Marotta/Paratici, non con il coinvoglimento emotivo.

Anche tether ci vorrà mettere dei soldi non discuto, quello che temo sinceramente é la continuità: Exor e co. ci saranno ancora tra vent'anni ed oltre per la Juve, Tether io non sapevo neanche che esistesse sino a 6 mesi fa.

[santrinoilmazzulatoro 21.908]

2 minutes ago, Roby Curva Sud said:

La verità sta nel mezzo: Andrea tornerà, ma con Exor. 

Ecco...se con Tether la vedo poco plausibile con Exor la vedo impossibile...

[santrinoilmazzulatoro 21.908]

1 minute ago, garrison said:

Per gli stessi che c'erano nel 2011/12 quando arrivavamo da due settimi posti.

Cioé fare una Juve forte e vincente con risorse sostenibili.

A me delle "impressioni" frega niente.
La Juve ha ricominciato a vincere sfruttando gli aumenti di capitale di Exor e la competenza di Marotta/Paratici, non con il coinvoglimento emotivo.

Anche tether ci vorrà mettere dei soldi non discuto, quello che temo sinceramente é la continuità: Exor e co. ci saranno ancora tra vent'anni ed oltre per la Juve, Tether io non sapevo neanche che esistesse sino a 6 mesi fa.

Si, mi piace, ma occorre contestualizzare, la Juventus di quegli anni aveva un enorme vantaggio competitivo, rispetto alla concorrenza, dato dallo stadio di proprieta' che gli ha fornito gli strumenti finanziari per investire, ha inoltre sfruttato la passione di un presidente giovane e le capacita' di manager che sono stati bravi a puntare su un allenatore scommessa che si e' rivelato vincente, oltre a comprare una miriade di calciatori piu' o meno bravi, alcuni dei quali si sono rivelati fenomeni. Oggi e' una ricetta poco replicabile per una serie infinita di motivi, innanzitutto perche' quel contesto storico vedeva le milanesi uscite di scena e con indebitamenti da fallimento, le romane in crisi e con il solo Napoli a contenderci la leadership. Se non contestualizziamo ci illudiamo, se vogliamo tornare a vincere ora dobbiamo costruire solide basi, societarie e tecniche e questo non lo fai in poco tempo, il tifoso deve rassegnarsi a tornare a vincere magari fra due o tre anni...se tutto va bene. 

[garrison 56.627]

2 minuti fa, santrinoilmazzulatoro ha scritto:

Si, mi piace, ma occorre contestualizzare, la Juventus di quegli anni aveva un enorme vantaggio competitivo, rispetto alla concorrenza, dato dallo stadio di proprieta' che gli ha fornito gli strumenti finanziari per investire, ha inoltre sfruttato la passione di un presidente giovane e le capacita' di manager che sono stati bravi a puntare su un allenatore scommessa che si e' rivelato vincente, oltre a comprare una miriade di calciatori piu' o meno bravi, alcuni dei quali si sono rivelati fenomeni. Oggi e' una ricetta poco replicabile per una serie infinita di motivi, innanzitutto perche' quel contesto storico vedeva le milanesi uscite di scena e con indebitamenti da fallimento, le romane in crisi e con il solo Napoli a contenderci la leadership. Se non contestualizziamo ci illudiamo, se vogliamo tornare a vincere ora dobbiamo costruire solide basi, societarie e tecniche e questo non lo fai in poco tempo, il tifoso deve rassegnarsi a tornare a vincere magari fra due o tre anni...se tutto va bene. 

Ma che oggi sia più complesso é indiscutibile.

Il dominio novennale della Juve é stato e rimarrà una totale anomalia, non ripetibile e forse manco auspicabile, per quanto a molti non piaccia leggerlo la Juve vive nel contesto della serie A e si salva/muore insieme ad essa, non possiamo permetetrci di dominare in un torneo boccheggiante.

Allo stesso tempo comunque la Juve ha ancora un fatturato top per la serie A e può permettersi giocatori importanti, almeno in teoria...solo nell'ultimo mercato ha speso 30 milioni per Conceicao e 40 per Openda eh...poi é ovvio che non li deve sbagliare.

[fjgt 2.536]

1 ora fa, Thomas Rosicky ha scritto:

La sterilità offensiva non è un caso, abbiamo due grandi limiti: 

- Siamo nulli in rifinitura

- Siamo limitatissimi nella finalizzazione 

 

È inutile negarlo, ci sono una serie di accadimenti ricorrenti: 

- Le sgaloppate di Thuram 50 metri palla al piede sai già che si concluderanno con un tiro o un assist sbagliato. 
- Conceicao salta (quasi) sempre il primo uomo e poi sai già che la sua giocata si concluderà in un nulla di fatto. O la crossa addosso al difensore o la tira male.

- Locatelli quando arriva al limite dell’aria idem, appena appena forza una giocata che non sia un passaggio in orizzontale - salvo rarissimi ed isolati lanci lunghi (comunque quasi sempre prevedibili) sai già che sbaglierà la giocata

- David e Openda sentono il peso della maglia; nuovamente, sai già che la loro azione si concluderà soventemente con un gol sbagliato. 
 

 

Ma ci rendiamo conto della situazione? 
 

- Ala destra offensiva: Conceicao valido solo a partita in corso, Zhegrova non si è capito se fisicamente potrà mai reggere una stagione intera fatta di partite di 90 minuti 

- Centravanti: non ne abbiamo uno che la butta dentro con continuità 

- Mezzali: manca completamente un giocatore che sappia rifinire e/o concludere una giocata tirando da fuori area 

- Regista: ci manca da almeno 5 stagioni

- Terzini: siamo carenti di qualità 

 

Portiere vabbè manco lo nomino… 

 

 

Secondo me abbiamo degli attaccanti scadenti.

Orsolini ieri mette Zortea davanti alla porta con una passaggio che Conceicao non fa mai.Troppo fumoso e poco concreto.

Su David mamma mia lasciamo perdere. Ieri se c'era Openda dall'inizio ne facevamo altri 2 tranquillamente.

[michele.i 2.783]

2 ore fa, Roby Curva Sud ha scritto:

Appunto, e Tether lo sa. 
Chissa perché allora insistere..   

Tether esca per gli Arabi?

 

si sa che gli Arabi vogliono tutto e quando qualcosa sembra impossibile, fanno di tutto per prendersela.

 

Non ci riesce Tether con 2 e passa mld? J.E. dice no a tutto? viediamo se dice no ai miei 3/4/5mld

 

😄