[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[Bomberone1 9.921]

17 minutes ago, phoenix said:

un budget che semplicemente non esiste

 

Si era basissimo per quest anno non lo metto indubbio. E sono d accordo che è frutto di errori del passato 

 

ma ripeto: si aspettavano altro da Comolli e lui pure aveva promesso altro  

[Dio Zigo 13.694]

18 minutes ago, L'amour est bleu... said:

Sul "nobile decaduta" non sono daccordo nemmeno io, in fondo per quanto non abbia portato coppe due finali di champions le abbiamo disputate una delle quali anche rubacchiata a mio modo di vedere.

 

Ma c'è un ma...

 

Le altre scappano raggiungendo fatturati che vanno dai 700ml al miliardo e cento milioni annui mentre noi siamo bloccati per cause endogene ed esogene a circa 450-500ml di euro, fatturati che grazie ai vincoli del FPF non possono essere alimentati esternamente da proprietari generosi dovendo oggi i club sostenersi sulle proprie gambe ovvero sulle proprie entrate allargando così anno dopo anno la forbice tra club di prima fascia e quelli di seconda (a cui noi apparteniamo oggi).

 

La Juve nel medio lungo termine come tutte le altre italiane a mio modestissimo modo di vedere potrà fare l'exploit sulla singola stagione, magari due, ma quelle che in pianta stabile si contenderanno il trofeo più prestigioso al mondo sono e saranno altri club, non noi, a quel punto potremmo anche definirci "nobile decaduta", diciamo... Ancora no...

Il Bayern Monaco senza arabi, senza introiti premier e con una lingua e un mercato nettamente meno diffusi di quelli inglese e spagnolo è il terzo per fatturato al mondo...

Il Dortmund, nelle stesse condizioni e con una tifoseria ridicola per numeri è undicesimo...

Stoccarda e Benfica 18esima e 19esima...

 

Ma come diamine faranno mai ad avere questi ricavi?

 

Non è che forse la soglia di 450/500 milioni che sottolinei sia semplicemente dovuta a malagestione?

 

Dai su..

[El Raco06 2.535]

Scusate io dico questo:

la strategia aziendale descrive il livello e le mosse sul mercato lo confermano. Io la vedo assolutamente cosi:la Juve per limiti economici può direzionarsi OGGI verso questa tipologia di calciatori e li esemplifico con nomi conosciuti per estrapolare il concetto:

1-un Van Persie 32enne cui dare 7/8mln di stipendio 

2-un Quagliarella 27enne che costa 40mln

3-un possibile Tevez 19enne che costa 40mln

 

Ecco in base alle scelte io dico questo,chi opta per il primo giocatore vuol fare risultato subito ma si disinteressa del futuro della squadra anche prossimo e farà probabili casini a bilancio da ripagare negli anni futuri,chi opta per il secondo e’ semplicemente un MEDIOCRE che non ha ambizione,chi sceglie il terzo sicuramente rischia ma dimostra ambizione e sopratutto voglia di costruire una squadra forte e duratura in base alle possibilità.

 

PER ME sia Giuntoli che Comolli hanno optato per la scelta nr2 quindi si definiscono da soli(Koop,Conceicao,Openda ecc )

 

Un po come quando ad inizio stagione dicevo che Tudor e’ un mediocre perché la scelta del suo calcio,del suo modulo,descrive un allenatore senza ambizione destinato a guidare solo squadrette 

[SuperT 42.518]

16 ore fa, santrinoilmazzulatoro ha scritto:

@SuperT me lo volete da sto cacchio di premio Rosa Camuna pure a me o no ? 

Ti diamo il premio sospensione  

 

Che poi La Rosa camuna è un formaggio  

[M83forever 5.734]

Chelsea è stato venduto

Il City è diventato quello che è per gli arabi idem Psg

United venduto

Liverpool venduto.

Atletico Madrid venduto.

 

Soltanto quei club come Real Barca e Bayern che hanno l'azionarato popolare si scelgono il presidente, ma le regole sono chiare.

Scelgono un presidente che abbia un patrimonio tale da permettere anche investimenti importanti. Non è un mero esecutore stile Ferrero 

[El Raco06 2.535]

2 minuti fa, M83forever ha scritto:

Chelsea è stato venduto

Il City è diventato quello che è per gli arabi idem Psg

United venduto

Liverpool venduto.

Atletico Madrid venduto.

 

Soltanto quei club come Real Barca e Bayern che hanno l'azionarato popolare si scelgono il presidente, ma le regole sono chiare.

Scelgono un presidente che abbia un patrimonio tale da permettere anche investimenti importanti. Non è un mero esecutore stile Ferrero 

Non credo che il costruttore Perez abbia un patrimonio superiore ad Elkann 

[M83forever 5.734]

3 minuti fa, phoenix ha scritto:

Siamo d'accordo, ma lo capisci che è un problema questa situazione vero?

Il calcio, soprattutto a questi livelli, non funziona come una normale azienda. Non è un’attività pensata per produrre utili e distribuire dividendi, ma più uno sfizio da miliardari, sostenuto da patrimoni enormi e dalla voglia di investire per vincere e per prestigio.

Se è vero che per Exor la Juventus resta comunque un investimento che non può essere sostenuto all’infinito senza limiti, allora viene spontanea una domanda: non sarebbe più logico cedere?

C’è stata una proposta importante, con un potenziale acquirente che risulta essere tra gli uomini più ricchi al mondo, con capacità finanziarie e soprattutto con una volontà di investire superiore a quella attuale. In teoria sarebbe una soluzione che potrebbe convenire a tutti: alla proprietà, che si libererebbe di un asset in perdita, e al club, che avrebbe alle spalle qualcuno disposto a investirci davvero. E quindi la domanda resta: se i presupposti sono questi, cosa impedisce davvero questo passaggio di proprietà? 

Il problema principale è la comunicazione di quello che è Elkann. 

Elkann non è miliardario. Non è Ardoino che ha un patrimonio straordinario personale e che può disporre come vuole.

Elkann è un investitore nella galassia Exor ed è nominato dal CDA quindi deve essere scelto.

Il suo patrimonio personale è inferiore a quello di molto miliardiari italiani. 

Quindi anche se vorrebbe non potrebbe fare la qualunque della Juve.

Il motivo della mancata cessione è che non c'è una pressione vera in questa ottica perchè 

1) i tifosi pensano di avere una proprietà super ricca ma non è vero

2) a livello mediatico sarebbe un colpo enorme perchè certificherebbe una crisi economica della famiglia visto che sta cedendo tutto.

 

[phoenix 22.596]

Adesso, Bomberone1 ha scritto:

Si era basissimo per quest anno non lo metto indubbio. E sono d accordo che è frutto di errori del passato 

 

ma ripeto: si aspettavano altro da Comolli e lui pure aveva promesso altro  

Non so se Comolli abbia davvero promesso qualcosa, se lo ha fatto, è stato sicuramente un errore. Però io torno a ripetere che qui è la proprietà che decide di affidarsi a un dirigente che non conosce il calcio italiano e che, da quanto si è letto in diverse interviste durante l’anno, ha dovuto persino chiedere a ex giocatori come David Trezeguet cosa rappresenti davvero la Juventus FC. Ci rendiamo conto di cosa significa? Prendi un dirigente che non conosce il calcio italiano e che non sa cosa rappresenta la Juve nel calcio, un francese che parla mezza parola in italiano, e gli chiedi di fare cosa?

In una situazione del genere, davvero la proprietà si aspettava dei risultati dopo appena 7-8 mesi?  Con un budget praticamente inesistente, con i paletti UEFA da rispettare, con una squadra costruita dalla gestione precedente, con un allenatore che era l’eredità della vecchia dirigenza e che poi è stato cambiato in corsa?

Non voglio fare l’avvocato di Comolli, quindi non fatemelo fare, anzi.. personalmente mi sta anche antipatico

[M83forever 5.734]

3 minuti fa, El Raco06 ha scritto:

Non credo che il costruttore Perez abbia un patrimonio superiore ad Elkann 

Elkann ha 700 ml di patrimonio personale 

Perez 2 mld 

Non confondete l'aziende.

Exor è una holding non mette a disposizione di Elkann quello che vuole.

[Zan81 63]

14 minuti fa, ms415 ha scritto:

Sono troppo ottimista/sognatore se spero in milik titolare????😍

Dopo 2 anni di inattività se parte titolare va sostituito al 15’, se va bene

[Hakuna Mateta 6.126]

10 minuti fa, Dio Zigo ha scritto:

Il Bayern Monaco senza arabi, senza introiti premier e con una lingua e un mercato nettamente meno diffusi di quelli inglese e spagnolo è il terzo per fatturato al mondo...

Il Dortmund, nelle stesse condizioni e con una tifoseria ridicola per numeri è undicesimo...

Stoccarda e Benfica 18esima e 19esima...

 

Ma come diamine faranno mai ad avere questi ricavi?

 

Non è che forse la soglia di 450/500 milioni che sottolinei sia semplicemente dovuta a malagestione?

 

Dai su..

Mini stadio Juve confronta con Bayern 

[phoenix 22.596]

8 minuti fa, M83forever ha scritto:

Il problema principale è la comunicazione di quello che è Elkann. 

Elkann non è miliardario. Non è Ardoino che ha un patrimonio straordinario personale e che può disporre come vuole.

Elkann è un investitore nella galassia Exor ed è nominato dal CDA quindi deve essere scelto.

Il suo patrimonio personale è inferiore a quello di molto miliardiari italiani. 

Quindi anche se vorrebbe non potrebbe fare la qualunque della Juve.

Il motivo della mancata cessione è che non c'è una pressione vera in questa ottica perchè 

1) i tifosi pensano di avere una proprietà super ricca ma non è vero

2) a livello mediatico sarebbe un colpo enorme perchè certificherebbe una crisi economica della famiglia visto che sta cedendo tutto.

 

Tutto giusto, però aggiungerei anche un dato: la holding Giovanni Agnelli B.V. possiede circa 55% del capitale di Exor.

John Elkann viene nominato da un consiglio deciso da lui. La classica scatola cinese:

Famiglia Agnelli-Elkann
⬇
2️ Giovanni Agnelli B.V. (holding familiare)
⬇
3️ Exor (holding quotata)
⬇
4️ partecipazioni: (Juve, ferrari ecc..)

[papia 4.110]

2 ore fa, rocciaj ha scritto:

Non mi riferivo al prendere MATETA a 30

Mi riferivo a Dzeko

al 9 dello Strasburgo o simili

E si anche un profilo alla Murgita ma ovviamente attuale andava bene

Ma poi in C in tutta la C non c'era un profilo U23 che poteva stare in NEXT e venire in panchina con la prima per fare i 10 minuti finali "5con un senso"?

Dai è impossibile

Il 9 dello Strasburgo é panichelli  é in orbita chelsea e costa.

Dzeko ha 40 e non ha strusciato a Firenze.

Prendere qualcuno in C per fargli fare dieci minuti in A é una ipotesi che hai fatto talmente imbarazzante pe te stesso che cancellerei 

[M83forever 5.734]

2 minuti fa, Hakuna Mateta ha scritto:

Mini stadio Juve confronta con Bayern 

Il Bayern ha 300000 soci che detengono il 75% del club. Grandi investitori.

ma soprattutto  25% restante è suddiviso tra Adidas Audi Allianz. 

Tre aziende tedesche, addirittura l'Adidas è della Baviera..

Stranamente questi 3 soci pompano tra sponsorizzazioni partneship e forniture il club.

Se avessimo queste 3 aziende alle spalle avremmo 200 mln in più come fatturato.

 

[ChicoCon6cao 1.636]

14 minuti fa, El Raco06 ha scritto:

Non credo che il costruttore Perez abbia un patrimonio superiore ad Elkann 

Pérez ha una cosa molto più importante del danè vero e proprio, è fortemente ammanicato nel tessuto politico spagnolo 

[alexpremium89 15.410]

La Juve lavora molta sugli svincolati ha fatto un sondaggio su molti calciatori per capire i prezzi, la Juve è molto attiva già da ora sul mercato 

 

 

matteo moretto

[M83forever 5.734]

Ragazzi bisogna informarsi capisco che volete sempre dar colpa alla malagestione, ma anche quando abbiamo dominato in Italia e abbiamo raggiunto 2 finali di Cl non siamo mai stati dominanti sul calciomercato e non abbiamo mai avuto le risorse per competere con le superpotenze europee

[el titan 10.414]

29 minuti fa, phoenix ha scritto:

Le date sono queste:

1 giugno 2025: la Juventus annuncia il suo arrivo.

4 giugno 2025: entra formalmente in società come Direttore Generale, con responsabilità sull’area sportiva e commerciale

Diventa operativo a luglio, non ricordo esattamente quale giorno. Non è passato tanto tempo, dovresti ricordare anche tu.

Quindi il ceo di una multinazionale,  la più importante nel settore a livell9 nazionale,  inizia ufficialmente il primo giugno (suppongo le trattative non siano come prendere un etto di prosciutto al supermercato, quindi lo sapeva ALMENO da tre mesi dell'interesse della juve, e quindi l'occasione della sua vita).

Questo di presenta a giugno senza aver iniziato a studiare in privato intensamente la lingua o la situazione della juve per migliorarla da subito?

[Enrico Pallazzo 6.150]

27 minuti fa, ms415 ha scritto:

Sono troppo ottimista/sognatore se spero in milik titolare????😍

Sarà il rinforzo per la prossima stagione. 

[Mr. November 3.923]

40 minuti fa, phoenix ha scritto:

Pensa se lo stesso ragionamento fosse stato fatto al primo anno di Marotta alla Juventus. I tifosi possono anche ragionare di pancia, è normale: possono essere impazienti, critici, perfino esagerati. Il problema nasce quando è la proprietà a comportarsi allo stesso modo. Una società che cambia dirigenti e struttura ogni anno o ogni due anni non costruisce nulla, semplicemente riparte da zero ogni volta.

E sinceramente questa cosa fa un po’ sorridere: pretendere risultati immediati mentre si smonta e si ricostruisce la società di continuo, con i paletti uefa, con ingaggi di giocatori di una squadra costruita da altri ecc..

La struttura però deve essere forte ed essere percepita, all'interno ed all'esterno, come tale. Il primo anno di Marotta, con l'insediamento di Andrea Agnelli, la percezione nei confronti della dirigenza (all'interno e all'esterno) era diversa, positiva, nonostante un primo anno non propriamente positivo. Si aveva la sensazione di avere finalmente una struttura dirigenziale di valore dopo anni di nulla post calciopoli. Si aveva la netta sensazione di miglioramento, passando dai vari Blanc, Secco e compagnia a gente di calcio come Marotta, Paratici, un presidente operativo, appassionato e con una visione lungimirante e soprattutto presente come Agnelli, figure come Nedved, più i vari Masia, fino ad arrivare ai vari collaboratori che si occupavano di scouting e settore giovanile che poi abbiamo visto essere competenti. Oggi questa sensazione non c'è, o quantomeno c'è a metà. Abbiamo sicuramente inserito qualche figura interessante ma la dirigenza continua a sembrare (parlo per me quantomeno) monca, non completa, non strutturata in maniera capillare. Mancano almeno un paio di figure esperte, competenti, forti politicamente. Manca un Presidente partecipe, attivo, appassionato.

Insomma, concordo col concetto del non giudicare tutto subito, e lo condivido. Ma io, ancor peima che cominciasse il mercato, l anno scorso, lamentavo il fatto che la dirigenza cosi costruita fosse di nuovo incompleta, basata sull'accenttamento verso un'unica figura - non propriamente un Moggi o un Galliani - (Comilli) e con poche, se non nessuna, altre figure di rilievo- per esperienza, peso politico.

Con Chiellini si è fatto un passo avanti, sicuramente. Ma la sensazione continua ad essere più o meno quella, che nonostante qualche miglioramento non si possa definire come una struttura veramente forte, all'avanguardia, che dia certezze nel buono e nel cattivo tempo. Tutto qua

[Joe Strummer 590]

28 minuti fa, ms415 ha scritto:

Sono troppo ottimista/sognatore se spero in milik titolare????😍

Io lo sogno da inizio stagione, dopo la mini illusione iniziale di David.

[alexpremium89 15.410]

Spalletti stravede per Milik, spera che possa recuperarlo in questo finale, anche alla prima convocazione il mister aveva espresso parole d elogio importanti per il polacco e lo reputa tecnicamente uno degli attaccanti più validi in rosa 

 

 

mirko nicolino

[Dio Zigo 13.694]

30 minutes ago, phoenix said:

Pensa se lo stesso ragionamento fosse stato fatto al primo anno di Marotta alla Juventus. I tifosi possono anche ragionare di pancia, è normale: possono essere impazienti, critici, perfino esagerati. Il problema nasce quando è la proprietà a comportarsi allo stesso modo. Una società che cambia dirigenti e struttura ogni anno o ogni due anni non costruisce nulla, semplicemente riparte da zero ogni volta.

E sinceramente questa cosa fa un po’ sorridere: pretendere risultati immediati mentre si smonta e si ricostruisce la società di continuo, con i paletti uefa, con ingaggi di giocatori di una squadra costruita da altri ecc..

C'è differenza fra pretendere risultati immediati e non portare alcun impatto positivo...perché per questo si discute comolli...

 

Tra l'altro, il contesto di Marotta era completamente diverso, per questo è stato "salvato"...senza considerare che contano gli impatti delle azioni fatte o mancate, non è un banale paragone "Ah se avessimo lasciato andare Marotta subito dopo il primo anno"...

 

Giuntoli ha costretto la proprietà a un nuovo ADC...se non arrivassimo in Champions saremmo costretti a un mercato di sopravvivenza...e sono due output leggerissimamente diversi dall'aver cannato un paio di giocatori (che pesavano uno sputo...) e un allenatore che con Quagliarella sano era cmq in scia agli obiettivi...

 

Il contesto fa tutto...

19 minutes ago, M83forever said:

Il problema principale è la comunicazione di quello che è Elkann. 

Elkann non è miliardario. Non è Ardoino che ha un patrimonio straordinario personale e che può disporre come vuole.

Elkann è un investitore nella galassia Exor ed è nominato dal CDA quindi deve essere scelto.

Il suo patrimonio personale è inferiore a quello di molto miliardiari italiani. 

Quindi anche se vorrebbe non potrebbe fare la qualunque della Juve.

Il motivo della mancata cessione è che non c'è una pressione vera in questa ottica perchè 

1) i tifosi pensano di avere una proprietà super ricca ma non è vero

2) a livello mediatico sarebbe un colpo enorme perchè certificherebbe una crisi economica della famiglia visto che sta cedendo tutto.

 

Te ne intendi eh...

[Antonio79 19.607]

Per caratteristiche di base, Milik è l'attaccante più adatto tra quelli che abbiamo per il gioco di Spalletti

[Joe Strummer 590]

Adesso, Antonio79 ha scritto:

Per caratteristiche di base, Milik è l'attaccante più adatto tra quelli che abbiamo per il gioco di Spalletti

È il più forte di tutti senza dubbio