[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[bn1897 2.237]

12 minuti fa, Van Gaal ha scritto:

Comunque " sentiremo quello che la società ha da dirmi" non è per niente uguale a "Spalletti rinnova"

 

Perché secondo me lui andrà ad esporre la sua chiedendo rinforzi. Di tutta risposta la società gli dirà " Se non batti il Sassuolo di turno la Champions non la fai"

 

E allora secondo siamo ancora in alto mare.

Beh se sono 6 netti come ho letto ieri avanti il prossimo e vada pure a svernare in Arabia, unico posto dove potrebbe prendere cifre del genere o superiori.

 

"Vivo per il quarto posto" e 6 milioni netti vanno abbastanza in contrapposizione... Anche no grazie.

[Roby Curva Sud 1.892]

1 minuto fa, Bucaniere ha scritto:

da cosa lo deduci?

Tra Jhon Elkann e Andrea non ci sono mai stati grossi problemi, anzi. Jhon Elkann ha più problemi con la madre, il fratello e tutta la sua famiglia che con Andrea.

 

John non venderà MAI la Juventus, e in Andrea aveva trovato un uomo fidato e competente per occuparsene in modo che lui Jhon, avesse un problema in meno a cui pensare. 
 

Il ritorno di Andrea è solo questione di tempo 

[WiseJoe 6.944]

10 minuti fa, Rux ha scritto:

ti sei creato sta idea che con AA torneremmo grandi, ma ti ricordo per l'ennesima volta che le catzate che ci hanno portato a questa situazione, sono iniziate in pieno durante la sua gestione

Dagli errori si impara ma non si dimentica anche il ciclo di vittorie dei 9 scudetti consecutivi.

[SuperT 42.740]

1 minuto fa, mrBurns ha scritto:

Tendo a fidarmi di Spalletti che li vede quotidianamente e se si inventa ste cose é perché é costretto a farlo perché evidentemente fanno pena pure in allenamento, non credo sia così fulminato, anche se si sta incartando pure lui

David si stava scaldando al 30’ perché si era accorto che non stavamo girando. 
Trovo assurdo non metter una punta per aspettare l’80mo. Mi ha dato l’impressione di aver già deciso prima i cambi offensivi e di non volersi sconfessare.

[Thomas Rosicky 4.764]

13 minuti fa, Roby Curva Sud ha scritto:

Se fosse per Jhon Elkann, il cugino sarebbe di nuovo Presidente. 
 

Deve convincere altri di Exor. 

Ma Andrea Agnelli è ancora inibito/squalificato o potrebbe teoricamente tornare a fare il presidente ? 
Ci sono info a riguardo? 
 

Se non erro qualche mese fa rilasciò un’intervista al termine della inibizione/squalifica dove disse che si sarebbe dedicato ad altri progetti e non sarebbe più tornato alla Juventus 

[mrBurns 6.265]

Adesso, garrison ha scritto:

Se manco paghi che cavolo protesti?

Chi paga fa quello che vuole.

E c'avrai cinquant'anni, anche basta mettere faccine che ridono in ogni post su, tanto manco un tuo parente stretto pensa che scrivi cose mimamnete spiritose/divertenti.

Ne conosco almeno un altro che sta sempre a mettere faccine che ridono 

[phoenix 22.631]

2 minuti fa, M83forever ha scritto:

Dipende.

Perchè una decrescita controllata può produrre tanti effetti anche positivi.

Potresti anche abbassare i costi non andando in cl.

Potresti dire ai tifosi che non possiamo fare certe cose

Io non vedo un progetto sportivo concreto.

Anche il rinnovo di Spalletti di un anno lo dimostra

L'eventuale rinnovo di Vlahovic di un anno lo dimostra

Perfetto, questa fase di “decrescita” potrebbe portare inevitabilmente a uno scossone: negativo sul piano sportivo nel breve, ma potenzialmente positivo nel medio-lungo periodo.

Perché positivo? I cambiamenti arrivano quando le cose non funzionano, non quando si galleggia. Una Juve mediocre, che non compete neanche per il quarto posto, prima o poi costringerà a prendere decisioni più radicali.

Si dovrà soffrire uno, due o anche tre anni, sarà il prezzo da pagare per arrivare a un cambio di gestione.

E sono convinto di questo per un motivo semplice: una Juve ridotta a livello “Udinese” non conviene a nessuno. Perde valore sportivo, economico e anche mediatico. Non attira più attenzione, non genera più interesse… e a quel punto diventa un asset molto meno utile  

[Dio Zigo 13.806]

5 minutes ago, baggio18 said:

io non credo perché non si spiegherebbe il casino successo. L'hanno allontanato e gli hanno creato un giro nuovo, esattamente come fatto anche con Lapo che si fa i caxxi suoi dopo che gli hanno messo su la ditta di occhiali (che è tipo  fallita pure)

Quote

 

[SuperT 42.740]

4 minuti fa, Lagavulin84 ha scritto:

 

Ma poi partita affrontata con una mollezza incredibile. E giocavamo contro una squadra ai minimi termini. 

Vero. Tra l’altro, abbiamo lasciato un sacco di buchi dietro, meno male che era il Sassuolo. 

[mrBurns 6.265]

2 minuti fa, SuperT ha scritto:

David si stava scaldando al 30’ perché si era accorto che non stavamo girando. 
Trovo assurdo non metter una punta per aspettare l’80mo. Mi ha dato l’impressione di aver già deciso prima i cambi offensivi e di non volersi sconfessare.

Sicuramente si sta incartando come dicevo prima, ma se non lo mette piu e piuttosto mette sua cugina due domande me le faccio. Ormai non é più solo un episodio

[garrison 55.485]

1 minuto fa, Rux ha scritto:

Io non credo alla volontà di Elkann di autosabotare la juve, non avrebbe senso.
è semplicemente incapacità di scegliere le persone giuste, altrimenti non si metterebbero a fare aumenti di capitale a gogo, cambiare managment e staff ogni anno.
 

Però sull'incapacità dis cegliere le persone giuste sarebbe in BUONA compagnia.

No perché allora anche Milan, Roma, in parte Napoli, la Juve di AA (che ad un certo punto aveva affidato la Juve a Cherubini mandando via Paratici che lui stesso aveva imposto) non sono grandi esempi di scelte (e ricordiamo l'inter con 10 anni di nulla prima di affidarsi a Marotta).

Elkann gestisce la squadra più o meno in prima persona da 3 anni.

E aveva ingaggiato Giuntoli, che era il sogno bagnato di mezzo Forum (ma a nche oltre), anche eprché al napoli aveva fatto benissimo.
Tra l'altro era lui che nel 2010 aveva portato Marotta, dopo le prime fallimentari esperienza con Blanc (suggerito non si sa da chi).

Lo stesso vale un po' per la Ferrari che sembra che non vince più solo da quando c'é Elkan, quando invece non vince più dal 2007 (JE é arrivato oltre 10 anni dopo).

Poi neanche a me sembra né illuminato né particolarmente paziente, però non é che abbia portato gente dall'India che non hanno mai visto un campo di calcio.

[SuperT 42.740]

5 minuti fa, baggio18 ha scritto:

io non credo perché non si spiegherebbe il casino successo. L'hanno allontanato e gli hanno creato un giro nuovo, esattamente come fatto anche con Lapo che si fa i caxxi suoi dopo che gli hanno messo su la ditta di occhiali (che è tipo  fallita pure)

L’hanno allontanato, gli ha comprato qualche quota dell’altra società e AA manco si fa più vedere allo stadium, va a veder le milanesi, piuttosto.

[M83forever 5.774]

1 minuto fa, phoenix ha scritto:

Perfetto, questa fase di “decrescita” potrebbe portare inevitabilmente a uno scossone: negativo sul piano sportivo nel breve, ma potenzialmente positivo nel medio-lungo periodo.

Perché positivo? I cambiamenti arrivano quando le cose non funzionano, non quando si galleggia. Una Juve mediocre, che non compete neanche per il quarto posto, prima o poi costringerà a prendere decisioni più radicali.

Si dovrà soffrire uno, due o anche tre anni, sarà il prezzo da pagare per arrivare a un cambio di gestione.

E sono convinto di questo per un motivo semplice: una Juve ridotta a livello “Udinese” non conviene a nessuno. Perde valore sportivo, economico e anche mediatico. Non attira più attenzione, non genera più interesse… e a quel punto diventa un asset molto meno utile  

Il punto è che la Juventus ha una capacità di ricavi ormai standardizzata.

È quasi impossibile andare sotto i 350 mln di euro di fatturato neanche se ti impegni.

Solo che i costi li devi ridimensionare se non vai in Cl...

Puoi tagliare tanto ancora e giocartela comunque per il prossimo anno per il 4 posto.

[Rux 6.044]

5 minuti fa, Lagavulin84 ha scritto:

 

Ma poi partita affrontata con una mollezza incredibile. E giocavamo contro una squadra ai minimi termini. 

però ragazzi, cioè questi hanno davvero bisogno dell'alleantore che li sprona per capire che stanno giocando contro il sassuolo in casa e che debbano vincere per forza per restare in corsa champions?
 

[garrison 55.485]

5 minuti fa, WiseJoe ha scritto:

Dagli errori si impara ma non si dimentica anche il ciclo di vittorie dei 9 scudetti consecutivi.

Però bisognerebbe anche capire l'impatto di AA su questo ciclo e quanto ci fosse dei dirigenti...

[SuperT 42.740]

Adesso, mrBurns ha scritto:

Sicuramente si sta incartando come dicevo prima, ma se non lo mette piu e piuttosto mette sua cugina due domande me le faccio. Ormai non é più solo un episodio

A me sembra che abbia chiuso con metà della squadra, tra cui Openda-Cabal-DiGregorio-Zhegrova (che ogni tanto viene tirato fuori dall’armadio)..

[Rux 6.044]

5 minuti fa, WiseJoe ha scritto:

Dagli errori si impara ma non si dimentica anche il ciclo di vittorie dei 9 scudetti consecutivi.

certo che si eh, nessuno lo nega. ma allora anche per elkann non si dovrebbe dimenticare quel ciclo di vittorie..

[M83forever 5.774]

In Conference o in Europa League puoi andare anche con Pucka al posto di Cabal e Kostic.. per dire

Puoi aggiungere anche dei nextgen..

E fare pochissimo mercato.

 

 

[lucal88 1.096]

12 minuti fa, Rick Sanchez ha scritto:

Perdonami, "aridaje" non era certo per te ma per il dover rispondere per l'ennesima volta da "unpopolar opinion" all'argomentazione forte. 

 

Sono scelte, il fatto è che non è così semplice. Non capisci se A è bravo o meno in un paio di settimane, soprattutto se è stato scelto assieme a quello che ti affianca (Chiellini). Sarebbe una presunzione eccezionale entrare in un'azienda e sfanculare le ultime decisioni di chi ti siede accanto, che in davvero pochi possono permettersi. Poi una volta che ti rendi conto che uno non è proprio brillante, che fai, gli fai il mercato?

 

Comolli che doveva fare? Non smetterò mai di incolpare quello schizzato del proprietario che cambia dirigente senza dargli tempo di prepararsi. Avrà pensato "è finita la stagione, posso cambiarlo". Semplicemente allucinante.

No problem 

Però su Tudor parlava il curriculum, 1 Coppa di Croazia in 15 anni che allena.

Era evidentemente inadatto per noi. Andava cacciato subito.

 

Ma se non vuoi fare questa scelta forte, gli fai il mercato che voleva.

Lui ad esempio voleva un centrocampista (non arrivato) e non voleva giocare col 4-4-2 che imponeva Comolli con la relativa scelta di Openda.

 

Le scelte Comolli le aveva, ha fatto la cosa peggiore come dicevo.

[Ronnie O'Sullivan 20.451]

1 ora fa, Dio Zigo ha scritto:

@Rux @Ronnie O'Sullivan

In verità, hanno specificato sia sull'operazione Pjanic, che sul saldo entrate-uscite; e anche sul fatto che l'analisi del costo per cartellini dice qualcosa, ma non tutto. 

Per certo, bilanci e bacheca alla mano, dal 2020 abbiamo divorato una marea di milioni. 

Quoto

 

Juve, il problema non sono i soldi: 875 milioni negli ultimi 6 anni, radiografia di un mercato flop

 

Tra cambi di governance e strategie, dopo l'ultimo scudetto il club bianconero ha commesso errori in serie nella costruzione della rosa

Marco Iaria

Giornalista

23 marzo - 09:42 - MILANO

È stato un continuo montaggio e rimontaggio. Forsennato, disordinato, costoso, improduttivo. Dal 2020 la Juventus non vince lo scudetto. Dal 2020 la Juventus non riesce a dare un senso compiuto alla gestione della rosa. Dopo i nove campionati conquistati in serie - l’ultimo con i 31 gol di Ronaldo e Sarri in panchina – i bianconeri hanno chiuso una volta terzi (2023-24), tre volte quarti (2020-21, 2021-22 e 2024-25), una volta settimi (2022-23) e, quest’anno, sono attualmente quinti in A e già eliminati dalle coppe. In Champions non sono mai andati oltre gli ottavi, consolandosi con due Coppe Italia e una Supercoppa italiana. Tutto questo per la bellezza di 875 milioni di euro: il costo degli acquisti a titolo definitivo nelle ultime sei stagioni, comprese commissioni, bonus maturati ed eventuali oneri legati ai prestiti propedeutici ai riscatti. 

 

metodo

 

Abbiamo preso in considerazione solo i giocatori effettivamente transitati in prima squadra: escluso, per esempio, Mandragora, riacquistato nell’ottobre 2020 per essere dirottato altrove. Parliamo esclusivamente di transazioni di mercato, pur sapendo che un calciatore incide a bilancio sia attraverso gli ammortamenti (le rate contabili degli acquisti) sia tramite gli stipendi, voce non inclusa in questa indagine. Anche senza gli ingaggi - peraltro in calo nelle ultime stagioni - le cifre restano enormi e danno la misura dello sperpero alla Continassa. Molti tifosi bianconeri invocano l’arrivo di un “cavaliere bianco”, pensando alla scalata del Como dei miliardari indonesiani Hartono, che potrebbe addirittura soffiare alla Juve la qualificazione alla Champions, vitale per il piano aziendale. Ma i soldi non sono mai stati un problema. Gli azionisti, Exor in primis, hanno sostenuto quattro ricapitalizzazioni dal 2019 per un totale di 998 milioni. Il problema è come quei soldi sono stati spesi. Il periodo successivo all’ultimo scudetto attraversa differenti fasi della governance: la parabola discendente dell’era Andrea Agnelli, fino all’uscita del plenipotenziario Paratici nel maggio 2021 e alle dimissioni del presidente nel novembre 2022; le parentesi degli amministratori delegati Arrivabene e Scanavino, con i direttori sportivi Cherubini e Giuntoli; infine l’ultima svolta con Comolli, arrivato a Torino la scorsa estate e ora affiancato dal ds Ottolini. Nomi e strategie diversi, stessa, deludente resa sul campo. 

 

 

gli errori

 

Scorrendo la lista degli acquisti, colpisce soprattutto la ripetitività degli errori negli investimenti più onerosi. Già nel 2020-21, con gli 80 milioni messi a bilancio per Arthur (parzialmente compensati nello scambio con Pjanic) e i 54 milioni, tra prestito e riscatto, per Chiesa. L’anno successivo è stata la volta di Vlahovic, il colpo più costoso con 85 milioni (oltre a uno stipendio arrivato a 12 milioni netti), mentre Locatelli, che sabato ha sbagliato il rigore col Sassuolo, ne è costati 35. Fallimentare il mercato 2024-25: i rendimenti di Koopmeiners (53 milioni), Douglas Luiz (49), Nico Gonzalez (37), Kelly (22) sono stati nettamente inferiori agli impegni, proprio nella stagione in cui la Juve si privava per 15 milioni di Huijsen, poi venduto dal Bournemouth al Real per 60 milioni. E arriviamo a quest’anno: i bianconeri hanno riscattato Conceiçao per un totale di 40 milioni e dovranno fare lo stesso con Openda (46 milioni), destinato a partire. David è stato preso da svincolato, ma con 12 milioni di oneri accessori. Non pervenuti Zhegrova (15 milioni) e Joao Mario (12), girato al Bologna. Alla fine, l’unico grande colpo che ha rispettato le attese è Bremer (51 milioni). Il mercato deficitario della Juve emerge ancor di più se confrontato con quello delle altre big. Prendendo in esame tutte le operazioni dal 2020-21 al 2025-26, il saldo tra acquisti e cessioni è negativo per 400 milioni per i bianconeri, contro i -340 del Milan, i -200 del Napoli e i -140 dell’Inter. E mentre la Juve è rimasta a secco, le altre tre si sono spartite cinque scudetti e sono oggi in lotta per il sesto.

 

 

[mrBurns 6.265]

Adesso, SuperT ha scritto:

A me sembra che abbia chiuso con metà della squadra, tra cui Openda-Cabal-DiGregorio-Zhegrova (che ogni tanto viene tirato fuori dall’armadio)..

No ma quello é sicuro troppo evidente e ora che il tempo stringe lo si capisce ancora di più 

Mi chiedo ora come si siedono al tavolo del rinnovo quando ha bocciato tutti i principali acquisti di comolli o comunque quelli più onerosi

[garrison 55.485]

4 minuti fa, mrBurns ha scritto:

Ne conosco almeno un altro che sta sempre a mettere faccine che ridono 

Ma la faccina la metti in un post, secondo me, per spiegare che sei ironico o per rafforzare una battuta.

Ma se la metti in OGNI post, o scrivi per prendere per il * tutti gli altri perché pensi di essere l'unico intelligente o sei consapevole di fare battute di guano...é come spiegare una barzelletta.

[M83forever 5.774]

Adesso, Ronnie O'Sullivan ha scritto:

In verità, hanno specificato sia sull'operazione Pjanic, che sul saldo entrate-uscite; e anche sul fatto che l'analisi del costo per cartellini dice qualcosa, ma non tutto. 

Per certo, bilanci e bacheca alla mano, dal 2020 abbiamo divorato una marea di milioni. 

 

400 mln non sono gli 857 del titolo

400 mln abbiamo bruciato.. non pochi per carità ma nemmeno quelli dichiarati...

 

[phoenix 22.631]

Adesso, M83forever ha scritto:

Il punto è che la Juventus ha una capacità di ricavi ormai standardizzata.

È quasi impossibile andare sotto i 350 mln di euro di fatturato neanche se ti impegni.

Solo che i costi li devi ridimensionare se non vai in Cl...

Puoi tagliare tanto ancora e giocartela comunque per il prossimo anno per il 4 posto.

No, non ti preoccupare: da circa 500 milioni si può scendere facilmente a poco più di 300 nel giro di uno o due anni, e anche meno se la situazione continua così.

Gli sponsor iniziano a sfilarsi, come è già successo in passato con Jeep, i tifosi smettono di pagare abbonamenti e anche i ricavi televisivi vanno inevitabilmente al ribasso.

Per esperienza, scendere è un attimo… risalire, invece, è tutta un’altra storia

[mrBurns 6.265]

1 minuto fa, M83forever ha scritto:

In Conference o in Europa League puoi andare anche con Pucka al posto di Cabal e Kostic.. per dire

Puoi aggiungere anche dei nextgen..

E fare pochissimo mercato.

 

 

Se non vanno in Champions il mercato sarà fatto da ritorni e rinnovo annuale del serbo, come dicevo già ieri