[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[Lord Ludwig 6.223]

32 minuti fa, phoenix ha scritto:

No, neanche raul stesso o i tifosi del real lo pensano, te l'assicuro.

 

Mah. Da un punto di vista strettamente tecnico, forse. Però mi sa che state un filino sottovalutando i numeri di Raul.

[Ampiezza&mediocrità 15.069]

59 minuti fa, Antonio79 ha scritto:

Senza nulla togliere a Croci, che certamente avrà meritato tutto quanto ottenuto finora ma diversi 2010 nostri, che oggi ancora giocano in under 16, altrove giocherebbero già con i più grandi. Ragazzi come Pipitò o Salvai o Ghiotto, su tutti, ma non sono gli unici, sono nettamente superiori alla media dei coetanei, almeno quelli che giocano in Italia.

Stessa cosa dicasi per Corigliano, del 2009, che ancora gioca in under 17. 
Evidentemente, almeno in questo momento, facciamo scelte diverse a livello giovanile, avendo però comunque poi un'under 20 che parte con una media di circa 18 anni ogni volta con i migliori under 17 dell'anno precedente, che trovano spazio, tipo Tiozzo o Durmisi, per citarne due, quest'anno.

I 2010 hanno letteralmente distrutto il girone, giocando una competizione a parte e rifilando 9 gol tra andata e ritorno alla seconda in classifica. Numeri che non sono mai stati così positivi, neppure con i 2009 che poi, lo scorso anno, hanno vinto il campionato under 16. 
Segno che talenti di un certo livello, a quell'età, li abbiamo anche noi. Non faccio paragoni con Croci, ma se vogliamo ragionare con lui fenomeno 16-enne già in under 20 e magari Pipitò e Salva, coetanei, che oltre l'under 16 non vanno, dunque nettamente inferiori, penso che possiamo sbagliarci. Senza nulla togliere a Croci.

Sono stato uno dei primi a parlare di Elimoghale 2 o 3 anni fa. Parlo spesso anche di Ghiotto recentemente perché finalmente l'ho visto live, dandomi delle sensazioni.

Ho visto molte partite dal vivo, anche delle nazionali. Ma oggi ho parlato di Croci non per contrapporlo alla juve, ma per evidenziare cosa intendo io per "talento". Poi certo, la Viola gli sta dando delle responsabilitá a farlo giocare contro i 2006 e per me é una strategia corretta.

Ma un Croci alla juve non c'é. Corigliano, Salvai, Pipitó, Elimoghale molto bravi si, ma Croci ha quella roba lí che ti inventa la giocata e ti porta costantemente le soluzioni anche senza toccare la palla. Con un movimento di inganno, un velo, una scannerizzazione, uno shadow pass apparentemente innocuo ma che poi ti apre la strada.

 

Poi sono anche consapevole che i talentoni del genere si possono anche perdere, figurati. 

Ma tra un Croci in U20 con 5 anni di differenza e un Corigliano che spacca contro i pari etá se permetti mi gusto un Croci (che in ogni caso ha solo giocato spezzoni per ora).

 

[Antonio79 19.851]

3 minuti fa, Dio Zigo ha scritto:

Non è che vengono fuori i limiti mentali, è che sono giocatori non abituati e/o adatti a competere e vincere...

Nè l'ambiente riesce a forgiarne più. Anche in passato avevamo giocatori che non avevano vinto ma poi riuscivano a tirar fuori il carattere, la sete di vittoria. Vero pure dche comunque chi era già alla Juve, trasmetteva loro questa mentalità, ma davvero oggi si ha paura di fare passi che possono sembrare straordinari ma che, di fatto, alla Juve sono la normalità. Che si vincano campionati vincendono 7-8 di fila ogni volta, alla Juve, è la normalità. Questi qui, dopo 3-4 vittorie e complimenti ricevuti, vanno in tilt.

[IlJonah 61]

2 ore fa, phoenix ha scritto:

Boga puoi anche non riscattarlo, non credo ci sia un obbligo.

faresti una sciocchezza, già adesso vale almeno 10 15 pippies

[golditrezegol 7.219]

12 minuti fa, Lorell ha scritto:

Giocano in due ruoli diversi, più probabile il Real ceda un Camavinga per finanziare Rodri

Nico Paz non fa parte della rosa del Real. Non devi sostituirlo per loro. 

 

È come se noi pendessimo Stiller coi soldi di Nico Gonzalez (senza fare il raffronto sulla caratura ovvio)

[IlJonah 61]

1 ora fa, Tricarico10 ha scritto:

Adesso sono molto piu tranquillo

perdonami ma sono parole che pure se vere lasciano il tempo che trovano. Se arriva l'offertona da 100+ per yldiz lo accompagnano al confine. E credo che arriverà-

[Dio Zigo 14.921]

4 minutes ago, Antonio79 said:

Nè l'ambiente riesce a forgiarne più. Anche in passato avevamo giocatori che non avevano vinto ma poi riuscivano a tirar fuori il carattere, la sete di vittoria. Vero pure dche comunque chi era già alla Juve, trasmetteva loro questa mentalità, ma davvero oggi si ha paura di fare passi che possono sembrare straordinari ma che, di fatto, alla Juve sono la normalità. Che si vincano campionati vincendono 7-8 di fila ogni volta, alla Juve, è la normalità. Questi qui, dopo 3-4 vittorie e complimenti ricevuti, vanno in tilt.

Perché sono scarsi..tutto qua ..

[IlJonah 61]

40 minuti fa, phoenix ha scritto:

chi può acquistare dal real madrid? al massimo possiamo chiederne il prestito, come anni fa con morata.. 

ci sarebbe il ragazzo  , garcia mi pare si chiami , che la ficcava come rocco al mondiale per club. Certo era abbastanza limitato vedendo il contesto però magari lo danno via visto che da loro non giocherà mai.

[Kojiro 1.816]

Ma dite che Koopmainers non ha mercato? 

A quanto dovremmo cederlo per non fare minusvalenza?

[golditrezegol 7.219]

1 minuto fa, Kojiro ha scritto:

Ma dite che Koopmainers non ha mercato? 

A quanto dovremmo cederlo per non fare minusvalenza?

32 circa 

[Antonio79 19.851]

1 minuto fa, Ampiezza&mediocrità ha scritto:

Sono stato uno dei primi a parlare di Elimoghale 2 o 3 anni fa. Parlo spesso anche di Ghiotto recentemente perché finalmente l'ho visto live, dandomi delle sensazioni.

Ho visto molte partite dal vivo, anche delle nazionali. Ma oggi ho parlato di Croci non per contrapporlo alla juve, ma per evidenziare cosa intendo io per "talento". Poi certo, la Viola gli sta dando delle responsabilitá a farlo giocare contro i 2006 e per me é una strategia corretta.

Ma un Croci alla juve non c'é. Corigliano, Salvai, Pipitó, Elimoghale molto bravi si, ma Croci ha quella roba lí che ti inventa la giocata e ti porta costantemente le soluzioni anche senza toccare la palla. Con un movimento di inganno, un velo, una scannerizzazione, uno shadow pass apparentemente innocuo ma che poi ti apre la strada.

 

Poi sono anche consapevole che di talentoni del genere si possono anche perdere, figurati. 

Ma tra un Croci in U20 con 5 anni di differenza e un Corigliano che spacca contro i pari etá se permetti mi gusto un Croci (che in ogni caso ha solo giocato spezzoni per ora).

 

Tutto giusto e non volevo di certo criticarti, ci mancherebbe. Parlavo in generale, come tu stesso hai appena confermato. 
Ognuno ha i propri tempi e Croci, che gioca con i grandi, pur meritando certamente tutto quanto raggiunto finora, ha comunque beneficiato di un atto di fiducia. 

Questo aiuta anche a crescere prima, poi ci devi mettere sempre del tuo. Giocare a 16 anni contro i 19-enni o anche 20-enni, non è di certo semplice ma ti aiuta a crescere prima, ad avere anche maggiore fiducia nei tuoi mezzi. 

Hai citato, tra gli altri, Corigliano, che se non avessimo mai visto mezza partita, nè sua nè di Croci, ma soltanto letto che quello della Fiorentina, a 16 anni, gioca in un under 20, mentre il nostro, a 17, in under 17, dovremmo pensare al primo come un chiaro ed evidente prossimo campione, come i Totti ed i Del Piero, senza scomodare Baggio, che avevamo qualche anno fa, mentre al secondo come al classico talentino da giovanili in stile Pasquato e nulla di più. 

Magari andrà esattamente così ma ad oggi non vedo un fenomeno certo nel primo ed uno che può in pratica solo prendere appunti da lui, nel secondo. 

Poi è chiaro che vedo un 2010 in under 20 e questo mi lascia pensare molto bene di lui, ma, lo ripeto, ci sono anche evidenti scelte societarie differenti. Corigliano, fosse nella Fiorentina, sarebbe in undere 20 anche lui, magari da quest'anno, dunque con un anno di ritardo rispetto a Croci. Noi teniamo i tre citati dell'under 16 ancora lì (Ghiotto addirittua in Nazionale è già con quelli di un anno più grande di lui e ci gioca con personalità da veterano del gruppo), stiamo facendo, finora, una stagione fuori da ogni logica più positiva, ma, appunto, sono ancora con i coetanei. A Firenze, forse e dico forse, qualcuno tra questi sarebbe con gli under 20. Di sicuro, il meno bravo, non sarebbe al di sotto dell'under 17

[IlJonah 61]

15 minuti fa, Antonio79 ha scritto:

Non ho capito, 40 mln per tutti o solo per una certa squadra a caso che lo pagherebbe con Carlo Augusto e 10-15 mln o magari col cugino di Bettella ed il nipote di Eguelfi?

io penso possano dar via vinicius, senza l'infortunio il pezzo pregiato era l'altro brasileiro. Prendere rodrigo a 30 anni e dopo un crociato pesante non è una grande operazione, sinceramente.

[nice3 1.939]

46 minuti fa, Lorell ha scritto:

Il Real ha ribadito più volte che puntano su Paz e ritorna in estate per restarci 

Non lo vedo superiore a nessuno delle seconde linee madrielene. Tra i titolari non ne parliamo nemmeno  

Probabile venga venduto oltremanica per una carrettata di milioni 

[Nick Lyott 4.772]

3 minuti fa, Kojiro ha scritto:

Ma dite che Koopmainers non ha mercato? 

A quanto dovremmo cederlo per non fare minusvalenza?

Manco se lo metti a 10€ su Subito, te lo prendono.

[IlJonah 61]

2 minuti fa, golditrezegol ha scritto:

32 circa 

troppi, non li spende nessuno. Forse all'anno successivo quando sarà intorno ai 20

comunque  a me elimoghale sembra un mappazzone, non è ala, come mezzala non mi pare al suo top, tra l'altro confusionario e troppa tendenza a cercare la giocata. 

[Antonio79 19.851]

3 minuti fa, IlJonah ha scritto:

io penso possano dar via vinicius, senza l'infortunio il pezzo pregiato era l'altro brasileiro. Prendere rodrigo a 30 anni e dopo un crociato pesante non è una grande operazione, sinceramente.

Forse non volevi rispondere a me. So che con Frattesi puoi prendere alla pari anche Vinicius ma non ancora ci hanno pensato da quelle parti...

[IlJonah 61]

Adesso, Antonio79 ha scritto:

Forse non volevi rispondere a me. So che con Frattesi puoi prendere alla pari anche Vinicius ma non ancora ci hanno pensato da quelle parti...

frattesi io non lo prenderei manco al fantacalcio ma mica da ora, pure quando stava al sasol

endrick come sta andando ?

[Antonio79 19.851]

2 minuti fa, IlJonah ha scritto:

frattesi io non lo prenderei manco al fantacalcio ma mica da ora, pure quando stava al sasol

endrick come sta andando ?

Infatti sta ancora lì, anche se a Gennaio un certo giornale assolutamente super partes, ci raccontava che scambiarlo col nostro Thuram sarebbe convenuto ad entrambe le società

[IlJonah 61]

Adesso, Antonio79 ha scritto:

Infatti sta ancora lì, anche se a Gennaio un certo giornale assolutamente super partes, ci raccontava che scambiarlo col nostro Thuram sarebbe convenuto ad entrambe le società

aspetto con trepidazione il loro fallimento

ma marchisio junior come vi pare? a me niente di che

[Maxim1llian 102]

15 minuti fa, IlJonah ha scritto:

perdonami ma sono parole che pure se vere lasciano il tempo che trovano. Se arriva l'offertona da 100+ per yldiz lo accompagnano al confine. E credo che arriverà-

Magari l’offerta arriva pure , ma mettiti il cuore in pace , quest’estate è impossibile che venga ceduto.In futuro ,se in società non si danno una svegliata, può essere …

[IlJonah 61]

Adesso, Maxim1llian ha scritto:

Magari l’offerta arriva pure , ma mettiti il cuore in pace , quest’estate è impossibile che venga ceduto.In futuro ,se in società non si danno una svegliata, può essere …

scusa non ho capito..

[Maxim1llian 102]

2 minuti fa, IlJonah ha scritto:

scusa non ho capito..

Yldiz quest’estate non credo sia cedibile….

[Antonio79 19.851]

3 minuti fa, IlJonah ha scritto:

aspetto con trepidazione il loro fallimento

ma marchisio junior come vi pare? a me niente di che

Chiaramente ti riferisci al primo? 

Quando era più giovane, mi sembrava anche bravino ma non ci avrei scommesso molto. Nel tempo è cresciuto parecchio, è migliorato forse anche oltre le aspettative iniziali ma ad oggi, personalmente, continuo a preferirgli altri di quel gruppo. I più bravi, in assoluto (poi ci sono altri che comunque sono validi e ci metto anche Marchisio), a memorira sono Giaretta, Rocchetti, Del Fabro, Corigliano, Paonessa, magari dimentico qualcuno. Ovviamente anche Elimoghale che è con l'under 20 da inizio stagione.

[IlJonah 61]

Adesso, Maxim1llian ha scritto:

Yldiz quest’estate non credo sia cedibile….

quindi una società sotto fpf e che ad oggi è fuori dalla champions scrivendo - 50 almeno e che ha uno storico di club venditore se arrivano 100 mln non lo cede?

Mi piacerebbe avere el tue stesse vibes

Adesso, Antonio79 ha scritto:

Chiaramente ti riferisci al primo? 

Quando era più giovane, mi sembrava anche bravino ma non ci avrei scommesso molto. Nel tempo è cresciuto parecchio, è migliorato forse anche oltre le aspettative iniziali ma ad oggi, personalmente, continuo a preferirgli altri di quel gruppo. I più bravi, in assoluto (poi ci sono altri che comunque sono validi e ci metto anche Marchisio), a memorira sono Giaretta, Rocchetti, Del Fabro, Corigliano, Paonessa, magari dimentico qualcuno. Ovviamente anche Elimoghale che è con l'under 20 da inizio stagione.

si certo il maggiore, a me sembra uno che al massimo può ambire a serie c o b

[Kojiro 1.816]

15 minuti fa, IlJonah ha scritto:

troppi, non li spende nessuno. Forse all'anno successivo quando sarà intorno ai 20

comunque  a me elimoghale sembra un mappazzone, non è ala, come mezzala non mi pare al suo top, tra l'altro confusionario e troppa tendenza a cercare la giocata. 

Concordo. Più probabile un prestito con acquisto posticipato all'anno successivo.