[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[garrison 55.706]

1 minuto fa, Roby Curva Sud ha scritto:

Non esiste verità più grande, della verità sul DNA. 
 

Una volta che le società mettono da parte il proprio DNA, raccolgono solo fallimenti, come il Manchester United da 15 anni, il Milan da 20 anni, e appunto noi da 6 anni. 
 

Ogni società ha il suo DNA, e quel DNA bisogna seguirlo sempre ( proprio come fanno Bayern Monaco e Barcellona ). 

Non può chiaramenete esistere il DNA di una cosa (una società di calcio) che non ha per definizione DNA.

Un esempio é l'Arsenal passato più volte da essere una squadra esperta e difensiva a giovane e spettacolare per tonare oggi a molto più attenta alla fase difensiva, per fare solo un esempio.

Queste cose sul DNA sono quelle che ci raccontiamo perché ci piace sempre provare a fare quello che abbiamo fatto in passato ed ha funzionato, piuttosto che affrontare nuove sfide.

Alla Juve poi siamo dei professionisti del "ritorno sui propri passi", peraltro con risultati per lo più deludenti.

Oh, comunque ragioni proprio da sessantenne (con cinquantenne mi ero tenuto basso) eh....sembra sempre di sentire il vecchieto al Bar che comincia le frasi "Ai miei tempi..."

[Roby Curva Sud 1.973]

1 minuto fa, Lord Ludwig ha scritto:

Beh, insomma... Il Barcellona cambiò totalmente con Cruijff, e il Bayer dopo Guardiola certamente non gioca come ai tempi di Beckenbauer o Rummenigge.

Quando parlo di DNA, parlo di altro non del gioco.

 

Non ho mai visto un Barcellona né un Bayern con 10-11 stranieri in formazione. 

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Non può chiaramenete esistere il DNA di una cosa (una società di calcio) che non ha per definizione DNA.

Un esempio é l'Arsenal passato più volte da essere una squadra esperta e difensiva a giovane e spettacolare per tonare oggi a molto più attenta alla fase difensiva, per fare solo un esempio.

Queste cose sul DNA sono quelle che ci raccontiamo perché ci piace sempre provare a fare quello che abbiamo fatto in passato ed ha funzionato, piuttosto che affrontare nuove sfide.

Alla Juve poi siamo dei professionisti del "ritorno sui propri passi", peraltro con risultati per lo più deludenti.

Oh, comunque ragioni proprio da sessantenne (con cinquantenne mi ero tenuto basso) eh....sembra sempre di sentire il vecchieto al Bar che comincia le frasi "Ai miei tempi..."

Non parlavo di gioco

[Lord Ludwig 6.149]

Adesso, Roby Curva Sud ha scritto:

Quando parlo di DNA, parlo di altro non del gioco.

 

Non ho mai visto un Barcellona né un Bayern con 10-11 stranieri in formazione. 

Ah OK... pensavo intendessi la cosa alla Chiellini, che la Juve deve vincere con l'1-0 sofferto e non con goleade e spettacolo. Errore mio, allora.

[Dio Zigo 14.094]

14 minutes ago, Lorell said:

Senza scomodare i top assoluti, avessimo preso noi i Marcelo, Dani Alves, Casemiro, Thiago Silva, Alisson da giovani, altro che schifare i brasiliani 

Tra l'altro i pochi presi manco erano propriamente brasiliani, escluso costa...mai un brasiliano di quelli stereotipati, dribbling e fantasia...e se andiamo al periodo del joga Bonito noi abbiamo annoverato giusto cinesinho e altafini, fa te...

 

Però possiamo bullarci raccontandoci che agnelli voleva prendere Pelé ma non gliel'hanno permesso...

[Hydargos 963]

10 minuti fa, Roby Curva Sud ha scritto:

Non esiste verità più grande, della verità sul DNA. 
 

Una volta che le società mettono da parte il proprio DNA, raccolgono solo fallimenti, come il Manchester United da 15 anni, il Milan da 20 anni, e appunto noi da 6 anni. 
 

Ogni società ha il suo DNA, e quel DNA bisogna seguirlo sempre ( proprio come fanno Bayern Monaco e Barcellona ). 

scusa una domanda, qual'è a tuo parere il DNA del Milan?

[Roby Curva Sud 1.973]

Adesso, Lord Ludwig ha scritto:

Ah OK... pensavo intendessi la cosa alla Chiellini, che la Juve deve vincere con l'1-0 sofferto e non con goleade e spettacolo. Errore mio, allora.

Ma figurati… quelle sono stronzàte, assolutamente. 
 

Io parlo del fatto che lo United, Barcellona, Juventus, Bayern Monaco hanno sempre avuto rose strutturate su giocatori inglesi, spagnoli, italiani e Tedeschi. 
 

Come questa roba non è stata più seguita, il fallimento c’è sempre stato. 

[Lord Ludwig 6.149]

Adesso, Roby Curva Sud ha scritto:

Ma figurati… quelle sono stronzàte, assolutamente. 
 

Io parlo del fatto che lo United, Barcellona, Juventus, Bayern Monaco hanno sempre avuto rose strutturate su giocatori inglesi, spagnoli, italiani e Tedeschi. 
 

Come questa roba non è stata più seguita, il fallimento c’è sempre stato. 

Concordo, allora👍

[Dio Zigo 14.094]

9 minutes ago, Lord Ludwig said:

E gli argentini. Orsi, Sivori, Tevez, Dybala...

Secondo me basta prendere giocatori forti, tutto qua...e infatti si citano argentini e francesi forti, mica i vari pacchi presi in cent'anni di quelle nazionalità...

[Lord Ludwig 6.149]

2 minuti fa, Dio Zigo ha scritto:

Tra l'altro i pochi presi manco erano propriamente brasiliani, escluso costa...mai un brasiliano di quelli stereotipati, dribbling e fantasia...e se andiamo al periodo del joga Bonito noi abbiamo annoverato giusto cinesinho e altafini, fa te...

 

Però possiamo bullarci raccontandoci che agnelli voleva prendere Pelé ma non gliel'hanno permesso...

L'Avvocato a parole aveva preso tutti, da Pelé a Cruijff, da Eusebio a Maradona. Poi per fortuna Platini lo ha preso davvero. Pagando pochissimo.

2 minuti fa, Dio Zigo ha scritto:

Tra l'altro i pochi presi manco erano propriamente brasiliani, escluso costa...mai un brasiliano di quelli stereotipati, dribbling e fantasia...e se andiamo al periodo del joga Bonito noi abbiamo annoverato giusto cinesinho e altafini, fa te...

 

Però possiamo bullarci raccontandoci che agnelli voleva prendere Pelé ma non gliel'hanno permesso...

L'Avvocato a parole aveva preso tutti, da Pelé a Cruijff, da Eusebio a Maradona. Poi per fortuna Platini lo ha preso davvero. Pagando pochissimo.

1 minuto fa, Dio Zigo ha scritto:

Secondo me basta prendere giocatori forti, tutto qua...e infatti si citano argentini e francesi forti, mica i vari pacchi presi in cent'anni di quelle nazionalità...

E questo pure è vero.

[garrison 55.706]

4 minuti fa, Roby Curva Sud ha scritto:

Quando parlo di DNA, parlo di altro non del gioco.

 

Non ho mai visto un Barcellona né un Bayern con 10-11 stranieri in formazione. 

Eh ci vanno anche i periodi storici.

Se sei in un periodo storico in cui italiani forti non ce ne sono o costano una follia, visto che oggi i pochi davevro forti vanno anche all'estero, che cosa fai? Rinunci a giocare?

Non ha senso.

Come scrivere che i brasiliani non possono fare bene alla Juve, come se fosse una tara geografica...compriamo Vinicius e Rapinha e poi parliamone, sinché prendi Caio Jorge (che si é pure rotto tutto) é ovvio che sono scommesse.

[Roby Curva Sud 1.973]

3 minuti fa, Hydargos ha scritto:

scusa una domanda, qual'è a tuo parere il DNA del Milan?

Il DNA del Milan è sempre stato molto simile a quello nostro. 
 

- Allenatore italiano

- Dai 12 ai 14 italiani in rosa ( i migliori giocatori italiani ). 
- Stranieri forti e capitani della propria nazionale 

 

A Milano fanno meglio i brasiliani. A Torino i francesi e argentini. Ma il DNA è simile, infatti sono i club italiani più grandi. 

 

[Zen64 717]

*

[Roby Curva Sud 1.973]

2 minuti fa, garrison ha scritto:

Eh ci vanno anche i periodi storici.

Se sei in un periodo storico in cui italiani forti non ce ne sono o costano una follia, visto che oggi i pochi davevro forti vanno anche all'estero, che cosa fai? Rinunci a giocare?

Non ha senso.

Come scrivere che i brasiliani non possono fare bene alla Juve, come se fosse una tara geografica...compriamo Vinicius e Rapinha e poi parliamone, sinché prendi Caio Jorge (che si é pure rotto tutto) é ovvio che sono scommesse.

Certo che no, ma non vinci un tubo. E infatti…

[Stefanov96 2.265]

10 minuti fa, Roby Curva Sud ha scritto:

Ma figurati… quelle sono stronzàte, assolutamente. 
 

Io parlo del fatto che lo United, Barcellona, Juventus, Bayern Monaco hanno sempre avuto rose strutturate su giocatori inglesi, spagnoli, italiani e Tedeschi. 
 

Come questa roba non è stata più seguita, il fallimento c’è sempre stato. 

E dove li trovi i giocatori italiani, se nel campionato italiano le piccole ne mettono in campo 1-2 a partita?

[Roby Curva Sud 1.973]

2 minuti fa, garrison ha scritto:

Eh ci vanno anche i periodi storici.

Se sei in un periodo storico in cui italiani forti non ce ne sono o costano una follia, visto che oggi i pochi davevro forti vanno anche all'estero, che cosa fai? Rinunci a giocare?

Non ha senso.

Come scrivere che i brasiliani non possono fare bene alla Juve, come se fosse una tara geografica...compriamo Vinicius e Rapinha e poi parliamone, sinché prendi Caio Jorge (che si é pure rotto tutto) é ovvio che sono scommesse.

Certo che no, ma non vinci un tubo. E infatti…

[Dio Zigo 14.094]

18 minutes ago, Roby Curva Sud said:

Quando parlo di DNA, parlo di altro non del gioco.

 

Non ho mai visto un Barcellona né un Bayern con 10-11 stranieri in formazione. 

Non parlavo di gioco

Anno	Club Vincitore	Federazione Club	Stranieri (XI Titolare)
1993	Olympique Marsiglia	FRA	3
1994	Milan	ITA	3
1995	Ajax	NED	2
1996	Juventus	ITA	2
1997	Borussia Dortmund	GER	3
1998	Real Madrid	ESP	7
1999	Manchester Utd	ENG	7
2000	Real Madrid	ESP	4
2001	Bayern Monaco	GER	7
2002	Real Madrid	ESP	5
2003	Milan	ITA	5
2004	Porto	POR	2
2005	Liverpool	ENG	9
2006	Barcellona	ESP	7
2007	Milan	ITA	4
2008	Manchester Utd	ENG	5
2009	Barcellona	ESP	5
2010	Inter	ITA	11
2011	Barcellona	ESP	4
2012	Chelsea	ENG	7
2013	Bayern Monaco	GER	6
2014	Real Madrid	ESP	8
2015	Barcellona	ESP	7
2016	Real Madrid	ESP	9
2017	Real Madrid	ESP	8
2018	Real Madrid	ESP	8
2019	Liverpool	ENG	9
2020	Bayern Monaco	GER	5
2021	Chelsea	ENG	8
2022	Real Madrid	ESP	10
2023	Manchester City	ENG	9
2024	Real Madrid	ESP	9

[Rux 6.136]

7 minuti fa, Roby Curva Sud ha scritto:

Il DNA del Milan è sempre stato molto simile a quello nostro. 
 

- Allenatore italiano

- Dai 12 ai 14 italiani in rosa ( i migliori giocatori italiani ). 
- Stranieri forti e capitani della propria nazionale 

 

A Milano fanno meglio i brasiliani. A Torino i francesi e argentini. Ma il DNA è simile, infatti sono i club italiani più grandi. 

 

ma sono tutte cose che puoi applicare a qualsiasi squadra, il fatto di avere i migliori giocatori della propria nazione e stranieri "forti" grazie arcazz che ti fa vincere dappertutto  esistono squadre che vincono con gli stranieri scarsi?

[endam 2.747]

24 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

E gli argentini. Orsi, Sivori, Tevez, Dybala...

Perché sono fuoriclasse. Se sono tali rendono con qualsiasi nazionalità. 

[Roby Curva Sud 1.973]

2 minuti fa, Stefanov96 ha scritto:

E dove li trovi i giocatori italiani, se nel campionato italiano le piccole ne mettono in campo 1-2 a partita?

Se quelli forti che ci sono non li compri, non stai seguendo appunto il tuo DNA. 
 

Barella, Tonali, Calafiori, Donnarumma, Udogie, Kayode tanto per citarne 6,  perché non stati comprati ? 
 

Sono stati preferiti i Kulusevski, i Zakaria, Zhegrova, i Kelly. 
 

 

[Apache8630 547]

1 ora fa, Lorell ha scritto:

Ma non cambierà niente dai  storia vista e già rivista 

Inutile cambiare il re, se tutte le altre pedine restano al loro posto; la testa di Gravina è stata tagliata per essere data in pasto al popolino che non riesce a vedere più in là del proprio naso

[AlexJuventus3 1.770]

1 minuto fa, Dio Zigo ha scritto:

Anno	Club Vincitore	Federazione Club	Stranieri (XI Titolare)
1993	Olympique Marsiglia	FRA	3
1994	Milan	ITA	3
1995	Ajax	NED	2
1996	Juventus	ITA	2
1997	Borussia Dortmund	GER	3
1998	Real Madrid	ESP	7
1999	Manchester Utd	ENG	7
2000	Real Madrid	ESP	4
2001	Bayern Monaco	GER	7
2002	Real Madrid	ESP	5
2003	Milan	ITA	5
2004	Porto	POR	2
2005	Liverpool	ENG	9
2006	Barcellona	ESP	7
2007	Milan	ITA	4
2008	Manchester Utd	ENG	5
2009	Barcellona	ESP	5
2010	Inter	ITA	11
2011	Barcellona	ESP	4
2012	Chelsea	ENG	7
2013	Bayern Monaco	GER	6
2014	Real Madrid	ESP	8
2015	Barcellona	ESP	7
2016	Real Madrid	ESP	9
2017	Real Madrid	ESP	8
2018	Real Madrid	ESP	8
2019	Liverpool	ENG	9
2020	Bayern Monaco	GER	5
2021	Chelsea	ENG	8
2022	Real Madrid	ESP	10
2023	Manchester City	ENG	9
2024	Real Madrid	ESP	9

Ma anche noi, nel 2017 la formazione tipo era

 

Buffon

Dani Alves Bonucci Chiellini Alex Sandro

Pjanic Khedira

Cuadrado Dybala Mandzukic

Higuain

 

3/11 italiani. 

 

Ma, per dirne un'altra, Nedved e Trezeguet nel 2006 rimasero, Zambrotta che stava da noi da 7 anni fuggì come un ladro. 

[Roby Curva Sud 1.973]

2 minuti fa, Rux ha scritto:

ma sono tutte cose che puoi applicare a qualsiasi squadra, il fatto di avere i migliori giocatori della propria nazione e stranieri "forti" grazie arcazz che ti fa vincere dappertutto  esistono squadre che vincono con gli stranieri scarsi?

Noi non stiamo vincendo però, appunto  

[Albert Einstein 1.581]

2 minuti fa, AlexJuventus3 ha scritto:

Ma anche noi, nel 2017 la formazione tipo era

 

Buffon

Dani Alves Bonucci Chiellini Alex Sandro

Pjanic Khedira

Cuadrado Dybala Mandzukic

Higuain

 

3/11 italiani. 

 

Ma, per dirne un'altra, Nedved e Trezeguet nel 2006 rimasero, Zambrotta che stava da noi da 7 anni fuggì come un ladro. 

E Cannavaro pure

[AlexJuventus3 1.770]

Adesso, Albert Einstein ha scritto:

E Cannavaro pure

Cannavaro alla fin fine si era fatto 2 anni da noi. Decisamente più comprensibile che non fosse chi sa quanto attaccato alla maglia. Zambrotta l'abbiamo preso dal Bari e doveva TUTTO alla Juve. 

 

Penso sia uno dei pochi del mondo del calcio che mi susciterebbero una reazione verbale non troppo carina (per quanto comunque pacata) se lo vedessi di persona. 

[Dio Zigo 14.094]

1 minute ago, Rux said:

ma sono tutte cose che puoi applicare a qualsiasi squadra, il fatto di avere i migliori giocatori della propria nazione e stranieri "forti" grazie arcazz che ti fa vincere dappertutto  esistono squadre che vincono con gli stranieri scarsi?

Ma sono ragionamenti totalmente decontestualizzati e privi di analisi... allora l'Inter è vincente solo con allenatori stranieri visto che le Champions le ha vinte con Herrera e Mourinho...ma negli anni 60 erano in voga gli allenatori sudamericani, pure noi abbiamo avuto un Herrera...

 

Così come è evidentemente consequenziale che un club italiano vinca avendo probabilmente giocatori e allenatori italiani visto che in percentuale è la nazionalità più rappresentata...e infatti quando si dice "la Juve non è adatta ad allenatore stranieri" si commette semplicemente un errore di analisi statistica e di inferenza logica...

 

Ma per me l'esempio lampante è proprio il Milan, la squadra più operaia e catenacciara negli anni 60, quella più moderna a cavallo fra 80 e 90, quella più fantasiosa ed europea con Ancelotti...tre filosofie diverse accomunate semplicemente dal fatto che erano squadroni infarciti di campioni...

 

Tutto qua...