[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[phoenix 23.071]

19 minuti fa, Adrianick ha scritto:

Si ma mi chiedo che testa possa avere un calciatore over 30 che vuole andare nel Barcellona che schiera quel cc e Yamal nei ruoli che ha fatto in carriera. Vuole svernare in un top team e accontentarsi di un ruolo subalterno? 

Non credo sia la descrizione del professionista che serve oggi alla Juventus. Abbiamo disperato bisogno di leader tecnici e nella testa.

la testa di uno che pensa di essere il top.. per questo chiede del barcellona

la Juve ha una sola arma a sua disposizione, ovvero insistere altrimenti giocatori così non ne prenderà mai..

[mrBurns 6.618]

Sinceramente non mi illudo ma va fatto ogni sforzo.

poi boh se sceglie altro non é che lo su può obbligare. Li bisogna essere bravi a trovare l'alternativa che ovviamente non sarà all'attuale livello di Silva 

8 minuti fa, Juventino 22 ha scritto:

Sub alterno ? Bernardo Silva al Barcellona fa  a fare non il titolare, il titolarissimo o in mediana o da trequarti nel 4231.

Stiamo parlando del capitano del City che non ha saltato una partita quest'anno. Il Barcellona è pieno di ragazzini eccetto Lewa. Evidentamente vuole aggiungere esperienza visto come si sono fatti fregare negli ultimi due anni in Champions. Perché le ultime uscite in Champions sono avvenute per mancanza di esperienza nella gestione dei momenti.

Ma infatti va a fare il titolare ci manca solo che lo mettono in panca il capitano del city

[phoenix 23.071]

12 minuti fa, Pavel furia ceca ha scritto:

Corrono ma sono aerobici, non hanno cambio di passo

Perché parliamo di centrocampisti.

Il cambio di passo vero è una caratteristica da esterni o attaccanti alla Robben, Bale, Olise o Yamal. I centrocampisti, invece, hanno altri compiti e altre qualità: devono essere dinamici, intelligenti nella gestione del pallone e bravi a dare equilibrio, non necessariamente esplosivi nei primi metri.

La velocità nel breve, infatti, è una dote che raramente trovi nei centrocampisti puri. Basta pensare a Khedira, Pirlo, Pogba e tanti altri: non erano giocatori da strappo continuo, ma avevano caratteristiche diverse e comunque decisive. I centrocampisti del psg sai chi sono?

[Bianchi40000 913]

27 minuti fa, fino allafine ha scritto:

Il mercato al Barca lo fa praticamente Mendes...se vuole portarlo lì probabile che accada

Mah, da anni a questa parte il mercato del Barca è fatto di giocatori che vengono acquistati e parcheggiati finché a * non riescono ad essere tesserati dopo magheggi strani in uscita

[Pavel furia ceca 790]

1 minuto fa, phoenix ha scritto:

Perché parliamo di centrocampisti.

Il cambio di passo vero è una caratteristica da esterni o attaccanti alla Robben, Bale, Olise o Yamal. I centrocampisti, invece, hanno altri compiti e altre qualità: devono essere dinamici, intelligenti nella gestione del pallone e bravi a dare equilibrio, non necessariamente esplosivi nei primi metri.

La velocità nel breve, infatti, è una dote che raramente trovi nei centrocampisti puri. Basta pensare a Khedira, Pirlo, Pogba e tanti altri: non erano giocatori da strappo continuo, ma avevano caratteristiche diverse e comunque decisive. I centrocampisti del psg sai chi sono?

Stai confondendo le cose. Nella Juve di Pirlo Pogba Vidal e Marchisio c'era intensità e dinamismo, Matuidi, Rabiot negli anni più recenti.
Psg? stai parlando seriamente? Vitinha, Joao Neves, Zaire Emery vanno a 300 all'ora, magari più nel breve che nel lungo ma sono molto dinamici

[Albiz 947]

52 minuti fa, FeroceSaladino ha scritto:

Molti parlate del 343 per il prossimo anno perché lo state vedendo adesso ma secondo me l'anno prossimo Spalletti tornerà al 4 3 3

e kalulu-kelly ci salutano per un centrale serio 

[yashin 738]

Ho il vago sospetto che B. Silva verrà a Torino se si ingaggia un altro calciatore di Mendes.

La solita tassa insomma.

[phoenix 23.071]

Adesso, Pavel furia ceca ha scritto:

Stai confondendo le cose. Nella Juve di Pirlo Pogba Vidal e Marchisio c'era intensità e dinamismo, Matuidi, Rabiot negli anni più recenti.
Psg? stai parlando seriamente? Vitinha, Joao Neves, Zaire Emery vanno a 300 all'ora, magari più nel breve che nel lungo ma sono molto dinamici

In realtà mi sembra che tu stia confondendo un po’ le cose. Dinamicità non significa cambio di passo, e non ne è sinonimo. Un conto è macinare chilometri, essere sempre dentro la partita e coprire tanto campo; un altro è avere lo strappo, lo spunto secco, la capacità di cambiare ritmo in pochi metri.

Locatelli, Stiller o Thuram possono essere giocatori dinamici, perché corrono, si muovono e danno continuità. Ma il cambio passo è un’altra cosa.

Anche il PSG lo dimostra: a centrocampo hanno giocatori con grandi doti aerobiche e grande tecnica, però lo spunto vero, il cambio di ritmo, viene affidato a gente come Kvara, Dembélé, Hakimi e giocatori di quel tipo.

[Juventino 22 8.714]

9 minuti fa, phoenix ha scritto:

Perché parliamo di centrocampisti.

Il cambio di passo vero è una caratteristica da esterni o attaccanti alla Robben, Bale, Olise o Yamal. I centrocampisti, invece, hanno altri compiti e altre qualità: devono essere dinamici, intelligenti nella gestione del pallone e bravi a dare equilibrio, non necessariamente esplosivi nei primi metri.

La velocità nel breve, infatti, è una dote che raramente trovi nei centrocampisti puri. Basta pensare a Khedira, Pirlo, Pogba e tanti altri: non erano giocatori da strappo continuo, ma avevano caratteristiche diverse e comunque decisive. I centrocampisti del psg sai chi sono?

Se giochi con tre centrocampisti, le mezzali devono essere centrocampisti completi praticamente tutto campisti.

Il Napoli e l'Inter che giocano con tre mediani hanno tutti mediani da cambio passo, nel breve o nel lungo ma queste caratteristiche cambiano relativamente.

Se le mezzali non sanno giocare in ampiezza fai piu densità in mezzo al campo, un po come fa l'Inter col 352.

La sostanza è una, i centrocampisti devono segnare e far segnare se giochi a tre.

 

Stiller non lo conosco, Locatelli non segna e non fa segnare, idem Thuram. L'unico è Mckennie.

 

[Juventino 22 8.714]

5 minuti fa, yashin ha scritto:

Ho il vago sospetto che B. Silva verrà a Torino se si ingaggia un altro calciatore di Mendes.

La solita tassa insomma.

Se la tassa di chiama Antonio Silva va bene  

[xtreme 3.426]

Pensavamo di dare le chiavi della metà campo a Locatelli e sappiamo bene come è andata. Non solo perché lui regista non lo è mai stato ma perché questa maglia pesa e le pressioni sono fortissime. Un conto è avere Pirlo in mezzo e poi altri interpreti che gli crescono a fianco, SGRAVATI della maggior parte della responsabilità. Un altro è l'ipotesi di dare a sto Stiller le chiavi della metà campo, ad oggi, pagando pure una cifra esorbitante. Io qui vedo un rischio di campo ed economico alto tanto quanto i vari Douglas Luiz e Koopmeniers. La tecnica è una cosa, la tenuta mentale un'altra. Quanto è pensabile che uno che gioca a Stoccarda possa mettersi sulle proprie spalle le responsabilità di fare la regia in una squadra che ha le pressioni che ci sono alla Juventus e che di certo lui non sa neanche cosa siano? Se lo prendiamo giochiamo con il fuoco e non per colpa di Stiller ma perché evidentemente la storia recente non ha insegnato abbastanza. Ditemi un solo giocatore dalla metà campo in su, pagato oltre il 35-40 milioni e che veniva da una realtà con pressioni molto inferiori a quelle che si vivono alla Juventus che abbia fatto bene in questi anni. Ditemene uno. E vogliamo investire 45-50 milioni su sto qua? Auguri.... Vogliamo rischiare di aggiungere un altro fratello a DL, Koop, a Nico ed Openda e, in buona parte, a Vlahovic? Non puoi mettere il peso della regia della Juventus su Stiller come per altro non potevi metterla su Locatelli. Io farei di tutto per prendere almeno uno tra Bernardo Silva e Goretzka e poi prendere qualche giovane sui 20 milioni, ovvero con costo beneficio di buon senso, ovvero che se rende hai fatto un buon colpo e che se non rende hai contenuto il debito. Se spendi 45-50 milioni è per venire a far fare la differenza. Stiller vale quel rischio? Secondo me, no.

[phoenix 23.071]

1 minuto fa, Juventino 22 ha scritto:

Se giochi con tre centrocampisti, le mezzali devono essere centrocampisti completi praticamente tutto campisti.

Il Napoli e l'Inter che giocano con tre mediani hanno tutti mediani da cambio passo, nel breve o nel lungo ma queste caratteristiche cambiano relativamente.

Se le mezzali non sanno giocare in ampiezza fai piu densità in mezzo al campo, un po come fa l'Inter col 352.

La sostanza è una, i centrocampisti devono segnare e far segnare se giochi a tre.

 

Stiller non lo conosco, Locatelli non segna e non fa segnare, idem Thuram. L'unico è Mckennie.

 

Non devi quotare me, lo sto scrivendo chiaramente che i centrocampisti sono “tuttocampisti”, cioè devono macinare chilometri e coprire il campo. Questo vuol dire essere tuttocampisti.

Poi che i centrocampisti debbano segnare o fare assist mi sembra fondamentale, ed è per questo che servono profili come Khedira, Modric, Kroos, Vitinha. Ma da loro non mi aspetterei mai il “cambio passo”, non è una caratteristica tipica dei centrocampisti.

In quella zona di campo servono capacità di movimento e di inserimento, come faceva Khedira, fisicità, tecnica per far girare il pallone, pressing, lettura del gioco e tanto altro.  Un centrocampo con Stiller, Locatelli, Silva, Mckennie e Thuram funzionerebbe? Cosa mancherebbe? (non mi dire il cambio passo, altrimenti abbandono la discussione ) 

 

[mrBurns 6.618]

4 minuti fa, Juventino 22 ha scritto:

Se la tassa di chiama Antonio Silva va bene  

Te lo fa pagare 50 milioni anche no

[Juventino 22 8.714]

Adesso, phoenix ha scritto:

Non devi quotare me, lo sto scrivendo chiaramente che i centrocampisti sono “tuttocampisti”, cioè devono macinare chilometri e coprire il campo. Questo vuol dire essere tuttocampisti.

Poi che i centrocampisti debbano segnare o fare assist mi sembra fondamentale, ed è per questo che servono profili come Khedira, Modric, Kroos, Vitinha. Ma da loro non mi aspetterei mai il “cambio passo”, non è una caratteristica tipica dei centrocampisti.

In quella zona di campo servono capacità di movimento e di inserimento, come faceva Khedira, fisicità, tecnica per far girare il pallone, pressing, lettura del gioco e tanto altro.  Un centrocampo con Stiller, Locatelli, Silva, Mckennie e Thuram funzionerebbe? Cosa mancherebbe? (non mi dire il cambio passo, altrimenti abbandono la discussione ) 

 

 

Io in questa Juve Bernardo Silva lo metterei trequarti nel 4231 quindi io non andrei a tre in mediana.

Passare a tre in mediana solo per Mckennie lo trovo eccessivo. Buon giocatore, sa fare bene tanti ruoli ma non lo ritengo quel giocatore che ti fa svoltare il centrocampo per cui dire "ok cambio". Per me questa Juve non è costruita per giocare a tre e non lo sarebbe nemmeno con Bernanrdo Silva.

3 minuti fa, mrBurns ha scritto:

Te lo fa pagare 50 milioni anche no

Per Ordonez ne vogliono 40 quindi se Antonio Silva mi porta Bernanrdo 10 milioni piu ce li spendo pure perché come detto un giocatore cosi non lo trovi se ti sfugge.

[phoenix 23.071]

1 minuto fa, Juventino 22 ha scritto:

 

Io in questa Juve Bernardo Silva lo metterei trequarti nel 4231 quindi io non andrei a tre in mediana.

Passare a tre in mediana solo per Mckennie lo trovo eccessivo. Buon giocatore, sa fare bene tanti ruoli ma non lo ritengo quel giocatore che ti fa svoltare il centrocampo per cui dire "ok cambio". Per me questa Juve non è costruita per giocare a tre e non lo sarebbe nemmeno con Bernanrdo Silva.

 

Il modulo a me interessa poco, mi piace parlare dei giocatori e del reparto in generale. Poi che si giochi con silva davanti ai due centrocampisti oppure direttamente con tre centrocampisti, non è un discorso che ho affrontato, non mi interessa minimamente, sono discorsi vuoti secondo me. 

Ripeto, la vera domanda che dovremmo farci è la seguente: con quei giocatori a disposizione avremmo un centrocampo forte?

[Attorney @ Law 1.515]

23 minutes ago, yashin said:

Ho il vago sospetto che B. Silva verrà a Torino se si ingaggia un altro calciatore di Mendes.

La solita tassa insomma.

oh dio non è che abbia giocatorini, paghiamo sta tassa  oppure l'abbiamo già pagata con Chico?

[Juventino 22 8.714]

1 minuto fa, phoenix ha scritto:

Il modulo a me interessa poco, mi piace parlare dei giocatori e del reparto in generale. Poi che si giochi con silva davanti ai due centrocampisti oppure direttamente con tre centrocampisti, non è un discorso che ho affrontato, non mi interessa minimamente, sono discorsi vuoti secondo me. 

Ripeto, la vera domanda che dovremmo farci è la seguente: con quei giocatori a disposizione avremmo un centrocampo forte?

Il modulo ha la sua affinità perché se schieri i giocatori fuori ruolo poi non rendono. 

Lo abbiamo visto con Tudor e poi Spalletti. Stessi giocatori un modulo piu ibrido, concetti diversi e questa squadra gioca a calcio e prima non faceva due passaggi.

Per me le squadre devono essere funzionali in primis.

 

E' un centrocampo forte ? Per me no. Inter e Napoli rimangono superiori ma te la giochi sicuramente col Milan. E' completo? Si senza conoscere Stiller. Hai qualità con Silva, hai inserimenti con Mckennie, hai quantità con Locatelli e sono tre centrocampisti che sanno leggere le situazioni di gioco.

Se vuoi alzare il livello devi sostituire anche Locatelli con uno piu forte, almeno,  ma è impossibile lo faranno nel breve periodo quindi concentriamoci sulla serie A e questo centrocampo con Bernardo Silva sicuramente è un centrocampo che se già oggi se la gioca potrà sicuramente dire la sua con l'innesto del portoghese.

[phoenix 23.071]

3 minuti fa, Juventino 22 ha scritto:

Il modulo ha la sua affinità perché se schieri i giocatori fuori ruolo poi non rendono. 

Lo abbiamo visto con Tudor e poi Spalletti. Stessi giocatori un modulo piu ibrido, concetti diversi e questa squadra gioca a calcio e prima non faceva due passaggi.

Per me le squadre devono essere funzionali in primis.

 

 

Non è il modulo a fare la differenza, sono i giocatori e lo abbiamo visto appunto con tudor, spalletti e tanti altri. Una squadra da 70 punti resta da 70 punti anche con spalletti

 

Ripeto, secondo me è un discorso fine a se stesso, abbastanza vuoto e senza grande significato.

L’allenatore saprà come metterli in campo. Che sia a due o a tre, per me cambia relativamente poco: deciderà lui, anche in base alla partita e all’avversario.

[Juventino 22 8.714]

8 minuti fa, phoenix ha scritto:

Non è il modulo a fare la differenza, sono i giocatori e lo abbiamo visto appunto con tudor, spalletti e tanti altri. Una squadra da 70 punti resta da 70 punti anche con spalletti

 

Ripeto, secondo me è un discorso fine a se stesso, abbastanza vuoto e senza grande significato.

L’allenatore saprà come metterli in campo. Che sia a due o a tre, per me cambia relativamente poco: deciderà lui, anche in base alla partita e all’avversario.

Io non ho detto che il modulo fa la differenza ma che mettere i giocatori nei loro ruoli ha il suo perché poi è chiaro che i giocatori fanno la differenza ma i giocatori vanno messi nei loro ruoli se vuoi una squadra compatte ed equilibrata. 

Tudor pur di non cambiare il proprio credo metteva David e Openda esterni o Kalulu a tutta fascia.

La Juve in primi due mesi tatticamente e tecnicamente è stato un film horror vederla giocare e tante volte ci siamo salvati per giocate individuali che per meriti sportivi.

 

Questa squadra senza Spalletti e con Tudor per me non si sarebbe qualificata nemmeno in Europa League considerando Roma e Como che andamento hanno avuto poi non è che Spalletti ti può far diventare una squadra da scudetto se è li che vuoi arrivare ma non aver notato le differenza visto che metti le due Juve sullo stesso piano lo trovo un po senza senso. Ma sono punti di vista per carità

 

 

[SuperT 45.410]

37 minuti fa, Juventino 22 ha scritto:

Se la tassa di chiama Antonio Silva va bene  

Facciamo la formazione Yildiz + 10 Silva  

[Amadir 6.530]

2 ore fa, Juventino 22 ha scritto:

Per me Koop va a Roma che farà plusvalenza con Kone.

La Roma non pagherà mai 35-40 milioni per Koop.

[Juventino 22 8.714]

Adesso, Amadir ha scritto:

La Roma non pagherà mai 35-40 milioni per Koop.

Credo non te li pagherà nessuno. Sarà un prestito con riscatto intorno ai 30 milioni ovunque andrà.

[SuperT 45.410]

2 minuti fa, Juventino 22 ha scritto:

Credo non te li pagherà nessuno. Sarà un prestito con riscatto intorno ai 30 milioni ovunque andrà.

Lo presterei in Uk o Bundes piuttosto che darlo alla Roma.

[Juventino 22 8.714]

Adesso, SuperT ha scritto:

Lo presterei in Uk o Bundes piuttosto che darlo alla Roma.

Dipende molto dalla volontà del giocatore. Se il giocatore vuole ritrovare l'allenatore che lo ha esaltato tornerà li in un modo o nell'altro.

Ricordiamoci che Koop, faccia da bravo ragazzo di qua e di la, pur di venire da noi ha puntato i piedi dei mesi all'Atalanta.

Il nostro obiettivo è liberarcene.

[F. Torres 1.207]

2 minutes ago, Juventino 22 said:

Dipende molto dalla volontà del giocatore. Se il giocatore vuole ritrovare l'allenatore che lo ha esaltato tornerà li in un modo o nell'altro.

Ricordiamoci che Koop, faccia da bravo ragazzo di qua e di la, pur di venire da noi ha puntato i piedi dei mesi all'Atalanta.

Il nostro obiettivo è liberarcene.

Comunque io non sono sicuro che Gasperini cerchi un profilo così a Roma. Sia nell’assetto attuale sia come rimpiazzo di Koné (cosa ovvia, non rimpiazzi il francese con il Koopmeiners che abbiamo visto negli ultimi due anni). Lui andrebbe a piedi, credo, ma non so se dall’altra parte c’è interesse.