Il fallimento è tifare per arrivare quarti

[MARTIN34 6.345]

2 minuti fa, tiger man ha scritto:

tutte le squadre forti TUTTE nascono su giocatori forti e su rose ben assortite ed equilibrate

l inter ha vinto per MAROTTA poi l allenatore viene dopo

a meno che non hai un allenatore che ha un enorme disponibilità economico e che ottiene quello che chiede e si fa la squadra come vuole lui

e non è il nostro caso

 

all inter chivu vince perchè trova una squadra fatta bene con giocatori forti caratterialmente e tecnicamente 

non ci ha messo 10 anni di progetto ha vinto al primo anno

chivu da noi sarebbe stato esonerato a dicembre

conte idem pioli idem (togliendo i 4 mesi di traghettamento)

tutti allenatori che vincono subito o quasi subito con pochi accorgimenti

gli allenatori che hanno fatto fatica i primi anni e poi hanno vinto non è per via del progetto che richiede 20 anni ma perchè hanno trovato via via l assetto giusto con i giusti acquisti e le rose ben bilanciate

noi teniamo una rosa che non vuole allenare nessuno ci sarà un motivo. chiamate guardiola e dategli 40 ml non viene ad allenarci

perchè parlano con comolli con chiellini con elkan e si mettono a ridere del progetto che propongono

 

ci puoi mettere Padre Pio alla juve se non costruisci una rosa ben fatta e giocatori funzionali e con uno spessore agonistico e caratteriale non vai da nessuna parte

Ah be' chiaro che la prima cosa è mettere un dirigente che sa di calcio. 

[David Trezegol 2.805]

32 minuti fa, tiger man ha scritto:

anche l allenatore

perchè se diamo i meriti all allenatore come si faceva qui dentro quando si andava bene i demeriti sono anche dell allenatore quando si va male

 

Anche all allenatore, certo. Ma non è cambiando un allenatore ogni 3 mesi che risolviamo i problemi. Certi giocatori sono il fattor comune di tutti gli ultimi fallimenti e sono ancora lì 

[tiger man 12.147]

6 minuti fa, David Trezegol ha scritto:

Anche all allenatore, certo. Ma non è cambiando un allenatore ogni 3 mesi che risolviamo i problemi. Certi giocatori sono il fattor comune di tutti gli ultimi fallimenti e sono ancora lì 

ovvio

però l allenatore lo deve decidere una dirigenza forte e con un idea di quello che vuole fare

quella che ci manca

[forzafrabotta 3.163]

25 minuti fa, MARTIN34 ha scritto:

Ah be' chiaro che la prima cosa è mettere un dirigente che sa di calcio. 

La prima cosa è che Elkann ceda la società, non è ben chiaro a cosa serva a lui tenere la Juve in queste condizioni, ma è chiaro che alla Juve serve una proprietà interessata, non una che è sempre disposta a lasciarsi calpestare dal farsopolaro di turno.

[robymatt 23]

Se avessero fatto degli anni di transizione con i giovani della Next Gen, Soulè / Barrenechea / Huisen / Yldiz e tutti gli altri venduti per due spicci, evitando spese folli per scarsoni decoglionati avrei anche accettato di non giocare la CL. Purtroppo manca la progettualità, abbiamo un monte ingaggi mostruoso ed una squadra di mezze pippe. Per chiudere il cerchio abbiamo pure un allenatore che si crede stocazzo.

 

ma per me il pesce puzza sempre dalla testa.

 

[ZizouZidane 22.160]

51 minuti fa, MARTIN34 ha scritto:

Se tu sbagli allenatore di continuo, non è che tenendone uno per quattro anni risolvi il problema. La soluzione è chiamare un allenatore giusto

Se non gli concedi il tempo necessario, non saprai mai se è quello giusto.

[JuvexSempre... 86]

4 ore fa, Dastan85 ha scritto:

Parole sante.

 

Mi viene in mente il lapsus di Giuntoli sul "ridimensionamento"...

Mi sa che fu il lapsus rivelatore. Si corresse subito perché aveva spiattellato i piani di Elkann

[ZizouZidane 22.160]

43 minuti fa, tiger man ha scritto:

tutte le squadre forti TUTTE nascono su giocatori forti e su rose ben assortite ed equilibrate

l inter ha vinto per MAROTTA poi l allenatore viene dopo

a meno che non hai un allenatore che ha un enorme disponibilità economico e che ottiene quello che chiede e si fa la squadra come vuole lui

e non è il nostro caso

 

all inter chivu vince perchè trova una squadra fatta bene con giocatori forti caratterialmente e tecnicamente 

non ci ha messo 10 anni di progetto ha vinto al primo anno

chivu da noi sarebbe stato esonerato a dicembre

conte idem pioli idem (togliendo i 4 mesi di traghettamento)

tutti allenatori che vincono subito o quasi subito con pochi accorgimenti

gli allenatori che hanno fatto fatica i primi anni e poi hanno vinto non è per via del progetto che richiede 20 anni ma perchè hanno trovato via via l assetto giusto con i giusti acquisti e le rose ben bilanciate

noi teniamo una rosa che non vuole allenare nessuno ci sarà un motivo. chiamate guardiola e dategli 40 ml non viene ad allenarci

perchè parlano con comolli con chiellini con elkan e si mettono a ridere del progetto che propongono

 

ci puoi mettere Padre Pio alla juve se non costruisci una rosa ben fatta e giocatori funzionali e con uno spessore agonistico e caratteriale non vai da nessuna parte

Continuiamo a ragionare in questo modo. 

Arriveranno vittorie a iosa.

[tiger man 12.147]

17 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Continuiamo a ragionare in questo modo. 

Arriveranno vittorie a iosa.

le vittorie non arriveranno e difatti non arrivano continuando a cercare allenatori che cavano l oro dalle rape

per altro ve lo ha detto pure spalletti sta squadra non sa impostare e non sa difendere in area, quindi dobbiamo fare intensità ma non puoi farla cosi per mesi e mesi

non vi rendete conto che è successo con tudor con motta con spalletti

 

voi fissati con il sistema non cambiate idea neanche di fronte alla realtà

guardiola ha vinto con gente forte non ha creato gente forte con il suo gioco semmai li ha valorizzati

questi non sono forti

 

 

avevate gli orgasmi durante i mesi iniziali di spalletti ti ho detto mille volte aspettiamo perchè non reggiamo

cosi è finita

ma niente

manco di fronte alla realtà

 

per vincere ci vogliono due cose

GIOCATORI FORTI

UN SISTEMA CHE LI VALORIZZI

 

volevate spalletti la difesa a 4 le preventive le sovrapposizioni  la riaggressione 

viste per mesi e poi?

come prima più di prima

 

la colpa di spalletti? aver avvallato sta stupidata e non aver detto mi servono 4-5 giocatori forti perchè anche lui vuole fare vedere che il SISTEMA vince per sua vanagloria

forse ora andrà da elkan a chiederlo

ed è ora. perchè puoi tenere spalletti per 20 anni con questi morti di sonno non vincerà

[MARTIN34 6.345]

25 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Se non gli concedi il tempo necessario, non saprai mai se è quello giusto.

Io sono molto drastico. A me per dire dell' attuale , è bastato vedere cosa ha fatto sti mesi.

Tu argomenterai il gioco, la qualità della rosa , ecc.

Per me il solo fatto di avere schierato ininterrottamente questo portiere dall' inizio alla fine tranne quelle tre partite, vale da solo l esonero 

[Hakuna Mateta 6.243]

46 minuti fa, forzafrabotta ha scritto:

La prima cosa è che Elkann ceda la società, non è ben chiaro a cosa serva a lui tenere la Juve in queste condizioni, ma è chiaro che alla Juve serve una proprietà interessata, non una che è sempre disposta a lasciarsi calpestare dal farsopolaro di turno.

nuovo stadio milano avrà una capienza di 71000 ma dove lo recuperi il gap con questi numeri? ogni anno partiremo con un tot di milioni in meno delle nostri rivali storiche.rimanere a torino è gia un ridimensionamento con qualsiasi proprietà

[forzafrabotta 3.163]

6 minuti fa, Hakuna Mateta ha scritto:

nuovo stadio milano avrà una capienza di 71000 ma dove lo recuperi il gap con questi numeri? ogni anno partiremo con un tot di milioni in meno delle nostri rivali storiche.rimanere a torino è gia un ridimensionamento con qualsiasi proprietà

La Juve della triade spendeva sempre una frazione (piuttosto modesta) di quello che spendevano il milan di Berlusconi e le merdeke di Moratti, eppure non mi risulta che ciò le precludesse di vincere. Il Delle Alpi faceva pietà ed era praticamente sempre vuoto, mentre San Siro era già all'epoca gremito.

Il problema di questa società, è che diversamente da quando c'erano gli Agnelli VERI, che nelle stanze dei bottoni si assicuravano che la società venisse rispettata e che mettevano persone competenti a gestirla, ora siamo in mano a John, che anche non fosse tra i mandanti di farsopoli (e io personalmente non lo penso), come minimo è stato felicemente contento di lasciare che la nostra società venisse presa costantemente a pesci in faccia da la qualunque. Inoltre sembra palese la sua incompetenza nella scelta delle figure dirigenziali. Il ridimensionamento è una garanzia timbrata Elkann, non c'entra la capienza dello stadio.

[Karma Cop 11.798]

3 ore fa, Scelus ha scritto:

Si ma cosa hai vinto negli ultimi grazie all'essere arrivato quarto? Quei soldi che ci hanno portato? Campioni? Vittorie? 

Essere arrabbiati per non arrivare quarti ci rende dei commercialisti. 

E quindi? Non qualificarti per la Champions invece porta campioni o vittorie? Dimmi, cosa speri tu per la Juventus, che torni a vincere oppure che sprofondi nella m. perché una manica di incompetenti che ha costruito una squadra di m. spendendo milioni su milioni se lo è meritato? Paghi chi deve pagare, a cominciare dalle mammolette in squadra fino alla Continassa, e si torni a lavorare seriamente. Farlo con la Champions sarebbe stato meglio che farlo senza.

[Anto.Nello 1.204]

3 ore fa, Gerry La Rana ha scritto:

Che sia impossibile rafforzarsi senza i soldi della champions lo dici tu.

Ti puoi rafforzare se prendi giocatori validi, utili e dalle giuste caratteristiche.

Le campagne acquisti di cui ho scritto sopra ha visto arrivare nel giro di 1 anno Pirlo a parametro zero, Barzagli a 300mila euro, Vidal e Lichtsteiner a 10 mln l'uno, Matri a 17.

E chi è arrivato in panchina arrivando da Bari, Siena e Atalanta ha fatto crescere giocatori che si davano per persi come Bonucci e Pepe.

 

Certo devi avere le competenze per saperlo fare e dubito che chi è in sella adesso le abbia.

Si ma avevi anche Buffon e Del Piero oltre ad un presidente JUVENTINO.

[Gerry La Rana 1.331]

3 minuti fa, Anto.Nello ha scritto:

Si ma avevi anche Buffon e Del Piero oltre ad un presidente JUVENTINO.

Avevi sopratutto un gruppo dirigenziale strutturato e competente che sapeva lavorare e lo ha dimostrato.

 

PS. Del Piero 37enne e Buffon reduce da una pesantissima operazione alla schiena che ne aveva messo a repentaglio il prosieguo della carriera.

 

 

[Giuligobbo 27]

1 ora fa, Hakuna Mateta ha scritto:

nuovo stadio milano avrà una capienza di 71000 ma dove lo recuperi il gap con questi numeri? ogni anno partiremo con un tot di milioni in meno delle nostri rivali storiche.rimanere a torino è gia un ridimensionamento con qualsiasi proprietà

Quello dello stadio è un altro problema. Siamo stati tra i primi ad averlo di proprietà e l'abbiamo fatto piccolo. Abbiamo sprecato una occasione d'oro.

Tanto la società cosa ha pensato?  Abbiamo meno diglietti da vendere, allora basta farli pagare di più.

 

[mirco84 941]

Ma chi tifa il quarto posto?! possibile che non vi rendete conto che il quarto posto non è un esigenza sportiva (tanto in champions facciamo la comparsa) ma finanziaria. Secondo me molti non si rendono conto della nostra situazione finanziaria, i conti sono in rosso da anni, la rosa costa tantissimo, non abbiamo giocatori da poter vendere per fare cassa se non quei 2 o 3 che peró sono i migliori che abbiamo, il prossimo anno non avremo i soldi della Champions e i soldi del mondiale per club e siamo già sotto sanzione dell'uefa. Il quarto posto con i soldi che porta rappresenta una speranza di riuscire a fare quei 2/3 acquisti importanti per risollevare le sorti di questa società. Eh no, per il regolamento uefa il proprietario non puo mettere soldi a volontà ma i conti devono stare in regola e noi, già adesso, stiamo fuori da certi parametri. Ci sarebbero degli escamotage per aggirare tali paletti ma sappiamo benissimo che noi stiamo sempre sotto l'occhio di una, se non di più, procure. Ecco perché per la nostra rinascita il quarto posto sarebbe stato vitale, certo, anche non buttare ogni anno centinaia di milioni aiuterebbe, ma questo è un altro discorso. 

[BlackFinger 590]

16 hours ago, Eymerich said:

Lo stesso risultato un par de ciufoli, perdonami.
Con un quarto posto puoi quantomeno sperare, giocando la Champions, che nel prossimo mercato si sistemino un pò le cose aggiustando il tiro.

Secondo me qui non avete ben chiara la differenza di introiti tra giocare la Champions e l'Europa League, che è ABISSALE.
L'Europa League NON È la vecchia Coppa UEFA, che era un trofeo prestigiosissimo.
È effettivamente la serie B d'Europa.
I giocatori di livello non vogliono giocarla, il che ti ostacola il mercato del prossimo anno perchè i top players da te non verranno, e peggio ancora i parametri del FPF saranno più stringenti, perchè avrai meno introiti, quindi dovrai vendere alcuni giocatori e sostituirli con qualche pippazza immonda.
Mi pare che qui aleggi l'impressione sbagliata che faremo un anno di transizione in Europa League e sia la stessa cosa che fare solo i gironi o gli ottavi di Champions.
In realtà fare "solo gli ottavi di Champions" è molto più remunerativo.
Solo la partecipazione ti dà diritto a circa 18 milioni e mezzo di euro, la qualificazione agli ottavi sono altri 11, più bonus di più di 2 milioni per ogni partita vinta. Se VINCI l'Europa League ne prendi poco più di 10.
A causa del Fair Play Finanziario, questo si traduce direttamente in un potere di acquisto estremamente ridimensionato in fase di mercato.
In porta certamente saluti i vari Alisson e Vicario, se ti va bene puoi prendere Restes. In attacco Vlahovic certamente va via, certo non prendi Lewandowski o altri giocatori di livello. Ammesso e non concesso di vendere Openda e/o David resti con uno dei due e qualche carneade preso da qualche squadretta.
A centrocampo facilmente resterai così, Koopmeiners compreso.
È un disastro su tutta la linea che plausibilmente ritarderà di ANNI il ritorno a certi livelli.
Qui mi pare stia passando il concetto sbagliato che sia come aver forato una gomma durante un'escursione in cui comunque la macchina stava già andando in panne quindi non è cambiato nulla. No, ragazzi. Qui è come se fosse arrivato il carro attrezzi nel frattempo, ti avesse tamponato la macchina facendola esplodere, e il meccanico fosse sceso e ti avesse bastonato, rapito la moglie e fregato il portafogli. La situazione è MOLTO peggiore di prima.

Il Milan non ha fatto le coppe e ha preso Modric,Rabiot ed altri.

Il Napoli non ha fatto le coppe e ha preso McTominay,Lukaku,Neres e altri.

La Roma in EL ha comprato Kone',Malen.

 

Nessuno dice che non sia un disastro a livello economico,ma adesso che il mercato si fa solo con la Champions mi sembra quantomeno esagerato.

Certo,bisogna avere competenza e magari anche un po' di fortuna,entrambe cose che da noi latitano.

I giocatori buoni ci sono,non esistono solo i B.Silva,gli Allison e i Lewa.

Pero' bisogna trovarli,* sono buoni tutti ad andare a prendere quelli sopra,più difficile e' trovare i Kvara sconosciuti.

Certo se abbiamo degli incompetenti,faremo schifo con o senza soldi.

[Lord Ludwig 6.232]

16 ore fa, Eymerich ha scritto:

Lo stesso risultato un par de ciufoli, perdonami.
Con un quarto posto puoi quantomeno sperare, giocando la Champions, che nel prossimo mercato si sistemino un pò le cose aggiustando il tiro.

Secondo me qui non avete ben chiara la differenza di introiti tra giocare la Champions e l'Europa League, che è ABISSALE.
L'Europa League NON È la vecchia Coppa UEFA, che era un trofeo prestigiosissimo.
È effettivamente la serie B d'Europa.
I giocatori di livello non vogliono giocarla, il che ti ostacola il mercato del prossimo anno perchè i top players da te non verranno, e peggio ancora i parametri del FPF saranno più stringenti, perchè avrai meno introiti, quindi dovrai vendere alcuni giocatori e sostituirli con qualche pippazza immonda.
Mi pare che qui aleggi l'impressione sbagliata che faremo un anno di transizione in Europa League e sia la stessa cosa che fare solo i gironi o gli ottavi di Champions.
In realtà fare "solo gli ottavi di Champions" è molto più remunerativo.
Solo la partecipazione ti dà diritto a circa 18 milioni e mezzo di euro, la qualificazione agli ottavi sono altri 11, più bonus di più di 2 milioni per ogni partita vinta. Se VINCI l'Europa League ne prendi poco più di 10.
A causa del Fair Play Finanziario, questo si traduce direttamente in un potere di acquisto estremamente ridimensionato in fase di mercato.
In porta certamente saluti i vari Alisson e Vicario, se ti va bene puoi prendere Restes. In attacco Vlahovic certamente va via, certo non prendi Lewandowski o altri giocatori di livello. Ammesso e non concesso di vendere Openda e/o David resti con uno dei due e qualche carneade preso da qualche squadretta.
A centrocampo facilmente resterai così, Koopmeiners compreso.
È un disastro su tutta la linea che plausibilmente ritarderà di ANNI il ritorno a certi livelli.
Qui mi pare stia passando il concetto sbagliato che sia come aver forato una gomma durante un'escursione in cui comunque la macchina stava già andando in panne quindi non è cambiato nulla. No, ragazzi. Qui è come se fosse arrivato il carro attrezzi nel frattempo, ti avesse tamponato la macchina facendola esplodere, e il meccanico fosse sceso e ti avesse bastonato, rapito la moglie e fregato il portafogli. La situazione è MOLTO peggiore di prima.

Sì, però:

 

nel 2021 siamo andati in CL;

nel 2022 siamo andati in CL;

nel 2023 saremmo andati in CL, solo che la società si è messa a novanta accettando penalizzazioni fuori da ogni norma;

nel 2024 siamo andati in CL;

nel 2025 siamo andati in CL.

 

Mi fai un elenco dei top player che sono arrivati?

 

E' chiaro che non è la stesa cosa fare la CL o la EL, è chiaro che è un bagno di sangue economico e una macchia sul palmares, è chiaro che piove sul bagnato. Però dopo il 2006 non siamo tornati a vincere dopo i quarti posti firmati Ranieri. Ci sono voluti due disastri consecutivi. E allora se serve il disastro di quest'anno e magari pure quello dell'anno prossimo per convincere JE ad alzare le chiappe e delegare a gente capace o meglio ancora vendere, ben vengano.

 

Preferisco una malattia fulminante e veloce che lasci speranze di resurrezione piuttosto che languire perpetuamente nel limbo del quarto posto acchiappato e festeggiato all'ultima giornata.

 

[Enrico Pallazzo 6.296]

Molti osservatori infatti pensano che Elkann stia cercando una Juventus più sostenibile e meno rischiosa finanziariamente, anche accettando una competitività sportiva leggermente inferiore rispetto all’era di Andrea Agnelli. E direi che la missione è stata pienamente centrata.

[zebra romana 3.953]

4 minuti fa, Enrico Pallazzo ha scritto:

Molti osservatori infatti pensano che Elkann stia cercando una Juventus più sostenibile e meno rischiosa finanziariamente, anche accettando una competitività sportiva leggermente inferiore rispetto all’era di Andrea Agnelli. E direi che la missione è stata pienamente centrata.

Beh mica tanto…sta spendendo un botto di soldi per 4 caproni…per me è incompetenza proprio

[AndreDede 1.397]

Ma infatti concordo in pieno... Anzi preferisco forse arrivare dodicesimo e fare tabula rasa per davvero piuttosto che strappare il quarto posto all'ultimo ogni anno e prolungare l'agonia.

[Lord Ludwig 6.232]

21 minuti fa, Enrico Pallazzo ha scritto:

Molti osservatori infatti pensano che Elkann stia cercando una Juventus più sostenibile e meno rischiosa finanziariamente, anche accettando una competitività sportiva leggermente inferiore rispetto all’era di Andrea Agnelli. E direi che la missione è stata pienamente centrata.

Dici?

[GIUMBIBABIO 1.241]

...e nemmeno riuscirci.

L'opera di distruzione del felpato sta procedendo a gonfie vele, questo è l'unico progetto che ogni anno va regolarmente in porto.

E non è ancora finita.

[Ste71 5.229]

16 ore fa, Gerry La Rana ha scritto:

Ho avuto modo di scriverlo in tempi non sospetti nel topic sulla corsa Champions: una triste manfrina che da tifoso della fu Juventus Fc non mi appassionava in quanto ritenevo per mille motivi la stagione fallimentare a prescindere, che si arrivasse terzi, quarti o più indietro ancora.

 

Questa lotta al cardiopalma può entusiasmare solo i contabili del forum e i commercialisti della Continassa.

Se parliamo di risultati, per me la differenza è vincere o non vincere.

Il secondo posto vale come il quinto, a maggior ragione se sei a distanza siderale da chi ha vinto e non lo hai mai nemmeno impensierito.

E nonostante questo, le istituzioni sportive di questo paese non perdono mai l'occasione di umiliarci con arbitraggi vergognosi e calendari fatti a uso e consumo altrui.

 

Pensa se eravamo competitivi. 

 

Io vi chiedo a che pro continuare a seguire il calcio italiano.