La mia speranza...

[zebra67 15.673]

16 ore fa, Dastan85 ha scritto:

Leggo ora che il Milan ha licenziato tutti i protagonisti del suo FALLIMENTO:

- Allegri 

- Furlani 

- Tare 

- Moncada 

 

E, purtroppo per noi, ha fatto bene!

Questa è la decisione che dovrebbe prendere un Proprietario che ha investito decine di milioni per arrivare 5°...

 

Noi, viceversa, non solo siamo arrivati 6° (!), ma non abbiamo in ponte nessuna sostituzione.

Nessuno pagherà per il SESTO POSTO.

 

Lo trovo stupefacente.

Se è solo questo che chiedi, noi siamo addirittura visionari rispetto a Cardinale...
Dei veri e propri esperti in azzeramenti, da sei anni a questa parte.
Peccato che non abbiano portato ad alcun frutto, anzi, in termini di risultati ad un peggioramento.

[Dastan85 8.800]

1 minuto fa, zebra67 ha scritto:

Se è solo questo che chiedi, noi siamo addirittura visionari rispetto a Cardinale...
Dei veri e propri esperti in azzeramenti, da sei anni a questa parte.
Peccato che non abbiano portato ad alcun frutto, anzi, in termini di risultati ad un peggioramento.

Non hanno portato alcun frutto perchè si è continuato a scegliere male.

[zebra67 15.673]

Adesso, Dastan85 ha scritto:

Non hanno portato alcun frutto perchè si è continuato a scegliere male.

E al di là della legge dei grandi numeri cosa ti garantisce che con l'ennesimo azzeramento ci sia l'auspicato allineamento planetario, visto che il "regista" degli azzeramenti è lo stesso?

[zebra67 15.673]

11 ore fa, Robertsons ha scritto:

Kvaratscheila e Kim arrivati sotto la sua gestione al Napoli e campionato vinto. Io invece sono decisamente speranzoso se può dire qualcosa in merito. 

Comunque (e parlo a livello generale, non mi riferisco solo a te) la "paternità" delle scelte, nel bene e nel male, è una cosa sulla quale noi tifosi dobbiamo metterci d'accordo una volta per tutte, trovare dei criteri condivisi, altrimenti parliamo solo di aria fritta.
Relativamente ai due colpi che hai citato (indubbiamente eccellenti per il rapporto costo/rendimento) a seconda delle convenienze (di tifo, di simpatia, editoriali, etc.), la paternità è stata attribuita:
ad Aurelio De Laurentis;

all'acume di Cristiano Giuntoli; 
alle indicazioni di Luciano Spalletti.

[Signor Wolf 2.748]

Io ormai sono rassegnato, facciano quel che vogliono cercando di fare meno danni possibili, anche se la vedo dura, ormai sono sfiduciato. Fino a quando a comandarci c’è un incompetente come Jhon non vedrò mai nulla di buono per il futuro. E lo dico con preoccupazione e profonda tristezza. 

[Dastan85 8.800]

13 minuti fa, zebra67 ha scritto:

E al di là della legge dei grandi numeri cosa ti garantisce che con l'ennesimo azzeramento ci sia l'auspicato allineamento planetario, visto che il "regista" degli azzeramenti è lo stesso?

Non ho capito, continuiamo quindi con gli artefici del 6° posto?

[forzafrabotta 3.237]

1 minuto fa, zebra67 ha scritto:

Comunque (e parlo a livello generale, non mi riferisco solo a te) la "paternità" delle scelte, nel bene e nel male, è una cosa sulla quale noi tifosi dobbiamo metterci d'accordo una volta per tutte, trovare dei criteri condivisi, altrimenti parliamo solo di aria fritta.
Relativamente ai due colpi che hai citato (indubbiamente eccellenti per il rapporto costo/rendimento) a seconda delle convenienze (di tifo, di simpatia, editoriali, etc.), la paternità è stata attribuita:
ad Aurelio De Laurentis;

all'acume di Cristiano Giuntoli; 
alle indicazioni di Luciano Spalletti.

Ma non è che possiamo metterci d'accordo, nessuno di noi né i giornalai, conoscono davvero i processi decisionali interni delle società... l'unica cosa oggettiva è il fatto statistico. Il Napoli prima di De Laurentiis, come società faceva ridere ai polli. Il Napoli con ADL in vent'anni è diventata una delle società più solide in italia sia dal punto di vista finanziario che sportivo. Giuntoli, così come Spalletti, sono stati parte di un gruppo di lavoro a Napoli che ha portato grandi frutti. Ma a Napoli han fatto bene anche Manna/Conte (che ha vinto), Marino/Mazzarri, Giuntoli/Sarri... perché chiaramente il proprietario e presidente, dopo qualche anno di gavetta iniziale, ha capito come fare le scelte in ambito sportivo.

Il nostro proprietario invece, dopo aver cannato completamente la gestione farsopoli, ha fortunatamente sculato la scelta giusta di farsi da parte e lasciare tutto in mano al duo Agnelli / Marotta... ha quindi lasciato deragliare la situazione quando dopo anni di successi si è rotto tale gruppo di lavoro... dopodiché ha ben pensato di replicare la geniale gestione post-farsopoli, lasciando che la nostra dirigenza venisse del tutto azzerata per l'ennesima volta, sostituendola con totali incompetenti (Arrivabene su tutti).

[slim76 40]

19 ore fa, ElBrujo ha scritto:

Ma per favore......Spalletti è più bollito di Mourinho. Quando fa le conferenze stampa si capisce solo lui. Su questo aveva ragione Max: il calcio è un gioco semplice, non fanta-filosofia per iniziati.

Talmente semplice che é ancora stato esonerato. Evidentemente non è così semplice.

[zebra67 15.673]

6 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Non ho capito, continuiamo quindi con gli artefici del 6° posto?

Domanda che può essere ribaltata comodamente in "Non ho capito, quindi continuiamo con l'ennesimo azzeramento, con altri allenatori a libro paga, con altri dirigenti da scegliere chissà come"?

Comunque, tanto per chiacchierare, per me JE deve fare una sola cosa: circondarsi di un paio di collaboratori/amici che sappiano di calcio e analizzare a fondo la stagione 2025/26.
Individuare il settore dove ci sono state le mancanze più gravi, e intervenire su quello.
Se ad esempio dall'analisi viene fuori che è stato fatto un pessimo mercato estivo e quindi la rosa era incompleta e non ha potuto rendere secondo le aspettative, a mio avviso avrebbe poco senso cacciare Spalletti che si è trovato a gestire questa rosa non ottimale. Così come avrebbe poco senso cacciare Ottolini, dato che è arrivato solo a Natale.

Questo, per me, è un corretto modo di procedere.

Se poi si preferisce continuare a buttare il bambino assieme all'acqua sporca, a continuare a avere uomini a libro paga, sperando di azzeccare la combinazione vincente esattamente come facciamo noi quando giochiamo al Lotto, beh, accomodatevi, ogni opinione è legittima e ha il suo perché...

[Dario il grande 5.320]

Il male oscuro della Juve risale al dopo Sarri e alla acquisizione della filosofia del non calcio, da quel momento è andata persa la mentalità dei singoli e di conseguenza l'identità da grande squadra.

Mentre il calcio si stava evolvendo in altre direzioni qui si sono banalmente illusi di avere scoperto l'antidoto, ossia il calcio speculato, il quale altro non poteva generare che l'obbiettivo del quarto posto, spesso raggiunto per eventi fortuiti dovuti più a disgrazie altrui piuttosto che per meriti propri; già il fatto che la Juve scenda in campo per il quarto posto grida vendetta, poi analizzando che per farlo per diverse stagioni sono stati spesi circa 200 milioni cadauna, il quadro è completo e spiega chiaramente il vicolo cieco ove ci siamo infilati e le attuali difficoltà ad uscirne, dovute pure al fatto di perseverare in certi errori per evidente incompetenza dirigenziale ed il fatto di avere cambiato tecnico più volte, senza garantire i tempi necessari a ricostruire ne è la dimostrazione più ampia.

La speranza rimasta è che finalmente ai vertici societari abbiano compreso che gli allenatori con la bacchetta magica non esistono, lavorano al meglio se possiedono il materiale che essi stessi preventivamente indicano e ritengono necessario a concretizzare le proprie idee di calcio, poi ovviamente se tale materiale è in ampia parte di garantita qualità le magie riescono; in conclusione accontentino Spalletti ponendogli a disposizione ciò che gli occorre per porre in pratica il suo concetto di collettivo, diamogli il tempo necessario a compiere il lavoro ed evitiamo la frase d'altri tempi, ossia che alla Juve l'unica cosa che conta è vincere subito, certo andava bene nel tempo che fu, ma ora il mondo del calcio è cambiato, non esistono più i grandi mecenati, quindi bisogna adeguarsi con pazienza, specie se le finanze sono scarse.

[zebra67 15.673]

5 minuti fa, forzafrabotta ha scritto:

Ma non è che possiamo metterci d'accordo, nessuno di noi né i giornalai, conoscono davvero i processi decisionali interni delle società... l'unica cosa oggettiva è il fatto statistico. Il Napoli prima di De Laurentiis, come società faceva ridere ai polli. Il Napoli con ADL in vent'anni è diventata una delle società più solide in italia sia dal punto di vista finanziario che sportivo. Giuntoli, così come Spalletti, sono stati parte di un gruppo di lavoro a Napoli che ha portato grandi frutti. Ma a Napoli han fatto bene anche Manna/Conte (che ha vinto), Marino/Mazzarri, Giuntoli/Sarri... perché chiaramente il proprietario e presidente, dopo qualche anno di gavetta iniziale, ha capito come fare le scelte in ambito sportivo.

Il nostro proprietario invece, dopo aver cannato completamente la gestione farsopoli, ha fortunatamente sculato la scelta giusta di farsi da parte e lasciare tutto in mano al duo Agnelli / Marotta... ha quindi lasciato deragliare la situazione quando dopo anni di successi si è rotto tale gruppo di lavoro... dopodiché ha ben pensato di replicare la geniale gestione post-farsopoli, lasciando che la nostra dirigenza venisse del tutto azzerata per l'ennesima volta, sostituendola con totali incompetenti (Arrivabene su tutti).

Sicuramente il Presidente è il punto fermo nel caso del Napoli.
Il Presidente ha un ruolo stabile, anche perché in questo caso corrisponde al proprietario.
Nelle società le dinamiche possono cambiare da caso a caso, ma io immagino che al Presidente (o al proprietario, come nel nostro caso), risulterà se Kvara è stato fortemente voluto da Spalletti, o se magari Spalletti aveva semplicemente fatto una rosa di nomi alternativi (della serie "prendete chi potete tra questi che vi suggerisco") oppure se Kim è stato suggerito da Pompilio e Giuntoli è stato bravo ad anticipare la concorrenza.
A mio avviso la conoscenza di queste dinamiche, gli autori delle singole scelte, oltre a rispondere a criteri di corretta gestione aziendale, permette, a fine anno, di tracciare un attendibile bilancio su cosa ha funzionato e cosa non ha funzionato.

[Dastan85 8.800]

Adesso, zebra67 ha scritto:

Domanda che può essere ribaltata comodamente in "Non ho capito, quindi continuiamo con l'ennesimo azzeramento, con altri allenatori a libro paga, con altri dirigenti da scegliere chissà come"?

Comunque, a livello di dialogo, per me JE deve fare una sola cosa: circondarsi di un paio di collaboratori/amici che sappiano di calcio e analizzare a fondo la stagione 2025/26.
Individuare il settore dove ci sono state le mancanze più gravi, e intervenire su quello.
Se ad esempio dall'analisi viene fuori che è stato fatto un pessimo mercato estivo e quindi la rosa era incompleta e non ha potuto rendere secondo le aspettative, a mio avviso avrebbe poco senso cacciare Spalletti che si è trovato a gestire questa rosa non ottimale. Così come avrebbe poco senso cacciare Ottolini, dato che è arrivato solo a Natale.

Questo, per me, è un corretto modo di procedere.

Se poi si preferisce continuare a buttare il bambino assieme all'acqua sporca, a continuare a avere uomini a libro paga, sperando di azzeccare la combinazione vincente esattamente come facciamo noi quando giochiamo al Lotto, beh, accomodatevi, ogni opinione è legittima e ha il suo perché...

Zebra...siamo arrivati 6° (sesti)...io non so se ce ne rendiamo conto.

 

Non 3° o 4°, ma proprio 6°!

È una roba difficile anche da spiegare.

Ma quale "bambino con l'acqua sporca"?!

 

Come è noto e come è stato abbondantemente scritto in questi giorni, "LA CONTINUITÀ" non è un valore di per sè. Ovviamente.

 

Nessuno ambirebbe ad essere continuo con Arrivabene, con Allegri, con Comolli (e potrei andare avanti a lungo).

 

Non solo...

Come già scritto, pensare che chi ci ha condotto al disastro possa poi salvarci...è davvero illogico.

Perchè con gli stessi ingredienti il risultato sarà il medesimo.

 

Quindi, di nuovo, non è che siamo in questa valle di lacrime perchè la mattina ci svegliamo, così, a bischero, e decidiamo senza motivo di cambiare.

Noi, a monte, scegliamo MALE e poi cadiamo dal pero.

 

Ma davvero dobbiamo dirci queste cose?

[carlein 2.358]

17 ore fa, Dastan85 ha scritto:

Leggo ora che il Milan ha licenziato tutti i protagonisti del suo FALLIMENTO:

- Allegri 

- Furlani 

- Tare 

- Moncada 

 

E, purtroppo per noi, ha fatto bene!

Questa è la decisione che dovrebbe prendere un Proprietario che ha investito decine di milioni per arrivare 5°...

 

Noi, viceversa, non solo siamo arrivati 6° (!), ma non abbiamo in ponte nessuna sostituzione.

Nessuno pagherà per il SESTO POSTO.

 

Lo trovo stupefacente.

Beh... che nessuno paghi è da vedere.

Comunque anche noi da qualche anno azzeriamo tutto e siamo passati da un quarto posto abbastanza tranquillo + coppa Italia ad un quarto posto sul filo di lana ed ora ad un sesto posto.

Forse forse cambiare tanto per il gusto di farlo non è poi così redditizio.

[Dastan85 8.800]

2 minuti fa, carlein ha scritto:

Beh... che nessuno paghi è da vedere.

Comunque anche noi da qualche anno azzeriamo tutto e siamo passati da un quarto posto abbastanza tranquillo + coppa Italia ad un quarto posto sul filo di lana ed ora ad un sesto posto.

Forse forse cambiare tanto per il gusto di farlo non è poi così redditizio.

Amico mio, secondo te "cambiamo per il gusto di farlo"?

 

Allontaniamo Arrivabene, Allegri, si spera Comolli...per un vezzo?

Perché la mattina ci si sveglia "a bischero"?

[matJuventino 2.660]

La squadra e scarsa. Puo arrivare guardiola, faremo schifo lo stesso, i giocatori quelli sono, e sono scarsi, squadra scarsa, societa scarsa, proprieta scarsa. No ce scampo, ci aspettano anni di delusioni e sesti posti. 

[Stefanov96 2.309]

52 minuti fa, Signor Wolf ha scritto:

Io ormai sono rassegnato, facciano quel che vogliono cercando di fare meno danni possibili, anche se la vedo dura, ormai sono sfiduciato. Fino a quando a comandarci c’è un incompetente come Jhon non vedrò mai nulla di buono per il futuro. E lo dico con preoccupazione e profonda tristezza. 

Ormai c'è solo tristezza, preoccupazione poca perché siamo assuefatti

[Zebra69 3.119]

Spalletti a dicembre sarà già a -15 dalla vetta e -5 dal quarto posto.... quindi verrà esonerato.

[MARTIN34 6.393]

Dovrebbe essere automatico alla Juventus un esonero dopo un sesto posto a meno che non vinci la Champions 

[AlexLeStrange 7.459]

18 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Si, infatti abbiamo visto che fine ha fatto il gioco semplice di Max. 

Vedi Zizou, le vedove di Conte e Allegri non si rassegnano mai e rispuntano come i funghi

[O' Rei David 5.203]

3 minuti fa, MARTIN34 ha scritto:

Dovrebbe essere automatico alla Juventus un esonero dopo un sesto posto a meno che non vinci la Champions 

Questa non è più la Juventus che conosciamo. E' una Juventus che vale a fatica il quarto posto. Ma in un mondo normale hai perfettamente ragione

[Andrea 11 2.095]

26 minuti fa, AlexLeStrange ha scritto:

Vedi Zizou, le vedove di Conte e Allegri non si rassegnano mai e rispuntano come i funghi

Vi voglio bene, ma Conte e Allegri almeno, oltre a vincere, hanno sempre raggiunto l'obiettivo minimo che è la Champions... perché qui si parla di Juve, non di altre squadre...

A livello di gruppo e farsi seguire, altrimenti, questo è il secondo incarico consecutivo per Spalletti in cui fallisce, perché anche la nazionale Conta...

Quindi evitiamo di mettere nella stessa frase Allegri Conte con  Spalletti , al massimo nella stessa frase con Del Neri, parlando di Juve... tanto da Sesto o settimo posto non è una grande differenza, come non lo è la Champions e Europa League ( parole sue eh)...

 

[carlein 2.358]

44 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Amico mio, secondo te "cambiamo per il gusto di farlo"?

 

Allontaniamo Arrivabene, Allegri, si spera Comolli...per un vezzo?

Perché la mattina ci si sveglia "a bischero"?

Ovvia te tu ne ha dimenticato qualcuno... comunque si... un po' si... si sembra un po' l'Inter di Morattiana memoria

[Dastan85 8.800]

3 minuti fa, carlein ha scritto:

Ovvia te tu ne ha dimenticato qualcuno... comunque si... un po' si... si sembra un po' l'Inter di Morattiana memoria

Va bene, diciamoli tutti:

- Arrivabene

- Allegri

- Giuntoli

- Motta 

- Tudor

- si spera Comolli 

- si spera Spalletti 

E sicuramente me ne dimentico qualcuno.

Diciamo che sono i "principali protagonisti" di questi anni indimenticabili.

 

Te lo richiedo: sono stati allontanati perché, inevitabilmente e per motivi misteriosi, con l'arrivo dell'estate e del frescolino ci parte la bambola?

[AlexLeStrange 7.459]

1 ora fa, Andrea 11 ha scritto:

Vi voglio bene, ma Conte e Allegri almeno, oltre a vincere, hanno sempre raggiunto l'obiettivo minimo che è la Champions... perché qui si parla di Juve, non di altre squadre...

A livello di gruppo e farsi seguire, altrimenti, questo è il secondo incarico consecutivo per Spalletti in cui fallisce, perché anche la nazionale Conta...

Quindi evitiamo di mettere nella stessa frase Allegri Conte con  Spalletti , al massimo nella stessa frase con Del Neri, parlando di Juve... tanto da Sesto o settimo posto non è una grande differenza, come non lo è la Champions e Europa League ( parole sue eh)...

 

Carissimo Andrea, abbiamo opinioni diverse. Non credi che la Juve debba avere una solida vocazione internazionale? In Italia Conte e Allegri vincono scudetti, ma in Europa? Allegri almeno può "vantare" due finali champions perse. Ma Conte? Ha un curriculum pessimo. Tu mi dirai, prima pensiamo allo scudetto e poi alla champions. Ed è qui che non sono d'accordo. Serve un club con un ampio respiro europeo ed un progetto di gioco come ce l'hanno PSG e Arsenal che disputano sabato la finale. Allora io dico, diamo fiducia a ciò che di buono ha saputo esprimere la Juve di Spalletti (tranne l'ultimo mese). Impostiamo un progetto tecnico di un certo tipo. Ricordati che Spalletti ha stravinto il campionato al secondo anno di Napoli, non al primo. Ciò detto rispetto il tuo punto di vista

[Andrea 11 2.095]

49 minuti fa, AlexLeStrange ha scritto:

Carissimo Andrea, abbiamo opinioni diverse. Non credi che la Juve debba avere una solida vocazione internazionale? In Italia Conte e Allegri vincono scudetti, ma in Europa? Allegri almeno può "vantare" due finali champions perse. Ma Conte? Ha un curriculum pessimo. Tu mi dirai, prima pensiamo allo scudetto e poi alla champions. Ed è qui che non sono d'accordo. Serve un club con un ampio respiro europeo ed un progetto di gioco come ce l'hanno PSG e Arsenal che disputano sabato la finale. Allora io dico, diamo fiducia a ciò che di buono ha saputo esprimere la Juve di Spalletti (tranne l'ultimo mese). Impostiamo un progetto tecnico di un certo tipo. Ricordati che Spalletti ha stravinto il campionato al secondo anno di Napoli, non al primo. Ciò detto rispetto il tuo punto di vista

conte e Allegri non hanno un curriculum pessimo, altrimenti Spalletti non ha proprio curriculum per dire...

In più stai paragonando il napoli alla Juventus...ti potrei dire che quello è l'unico scudetto di Spalletti in Italia giunto per congiunzioni astrali...non mi sembra che con Roma e Inter ( dove ha allenato per 2 o più anni) lo abbia vinto...

Il mio discorso è però: abbiamo cacciato Tudor perché avevamo dubbi sul raggiungimento del quarto posto dove si era ancora in situazione ottimale non solo per arrivare quarti, ma addirittura primi in quanto eravamo a 6 punti dal primo posto e a 3 dal quarto... abbiamo preso Spalletti perché un allenatore navigato il quale accetta la squadra e parla di ambizione scudetto ( e fin qui tutto ok, ambire è la parola giusta)... l'allenatore navigato, arriva sesto non raggiungendo l'obiettivo per cui è stato mandato via lui e preso un altro...ora dimmi tu con che fiducia la società dovrebbe ricominciare con entusiasmo con lui, per me non era da riconfermare Tudor che ha raggiunto l'obiettivo, figurati uno che non lo fa...

PS: il Napoli al primo anno di Spalletti arriva in Champions, se non fosse arrivato in Champions sarebbe stato riconfermato? Ecco, queste sono le domande da fare...

Detto ciò, Allegri e Conte, fanno parte della nostra storia vincente, non di sesti posti...

Mi dici che bisogna dare un altro anno ad uno che ha fallito l'obiettivo minimo? Io non sono d'accordo...la permanenza bisogna meritarsela, lo stesso i rinnovi, vanno fatti a fine anno, non in corso.... basta vedere i rendimenti di tutti i giocatori rinnovati e anche dell'allenatore che gli sceglie...

Spero che arrivi un presidente che faccia tabula rasa