[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[baggio18 37.736]

27 minuti fa, Syd91 ha scritto:

Sono l'unico che terrebbe Nico Gonzalez? 

Da tenere giocatore di garra personalità ed esperienza internazionale. L equivoco nasce che mentre ad alti livelli fa il gregario qui non ci sono giocatori più forti di lui e sarebbe uno dei più tecnici in assoluto 

Ma sarebbe uno dei pochi giocatori da tenere 

[Juventino 22 8.780]

5 minuti fa, baggio18 ha scritto:

Sì ma allora perché li cambia uno all anno se fanno quello che gli dice di fare Elkann? 

Elkann chiede 2 cose sostenibilità e competitività 

Difficile da fare in questo momento storico. Ma ci sono modi e modi

 Strategie e strategie. 

Per te Comolli ha creato sostenibilità ?
Non ha azzeccato un acquisto della scorsa campagna acquisti. Joao Mario, David, Openda, Zhegrova hanno dato un contributo pessimo alla causa.

David si è preso 6 milioni d'ingaggio e ora voglio vedere chi gli da quell'ingaggio li. Idem Openda con i suoi 4,5 oltre che devi rientrare da una spesa enorme.

Abbiamo buttato via una valanga di soldi pure l'anno scorso, cosi come ha fatto Giuntoli  con Luiz e Koop. Buttando via 110 milioni.

Cartellini stra pagati e ingaggi pesanti per giocatori sopravvalutati. 

[The Barnacle 3.683]

2 minuti fa, Zizkov ha scritto:

Vabè ma non è che non passi le visite mediche perché sei fuori forma, anche perché in quelle di inizio stagione lo sono quasi tutti. 

Lì, vedono se hai problemi seri di idoneità (cuore, articolazioni, ecc)

Ma se hai problemi seri che ti impediscono di entrare in forma e restarci vuol dire che qualcosa di rilevabile c'è. Qui non si parla di una stagione storta, qui si parla di uno che non riuscirà proprio più a tornare a certi livelli 

[M83forever 6.194]

Adesso, baggio18 ha scritto:

Sì ma allora perché li cambia uno all anno se fanno quello che gli dice di fare Elkann? 

Elkann chiede 2 cose sostenibilità e competitività 

Difficile da fare in questo momento storico. Ma ci sono modi e modi

 Strategie e strategie. 

Li cambia perchè Giuntoli aveva rotto con l'ambiente di lavoro idem Comolli. Perchè poi alla Juventus rimane la pressione di un club che non può fallire.

Lavorare in un ambiente stressato stressa i rapporti e tutte le componenti cercano di scaricare la responsabilità sugli altri..

Allenatori dirigenti direttori tecnici e giocatori

 

Elkann mica si può licenziare

Poi secondo me di base c'è la tipica presunzione sabauda.

Elkann pensa che è facile vendere i giocatori.

Ragiona come se i giocatori fossero dipendenti della fiat che puoì mandare a casa quando vuoi.

 

I giocatori di calcio sono la componente più tutelata del calcio 

Se fanno malissimo hanno il contratto.

Se fanno bene vogliono l'aumento

Se fanno benissimo chiedono di essere ceduti 

Vaglielo a spiegare ad Elkann che David se vuole rimane fino al 2030.

Openda ora rimarrà fino al 2030 perchè nessuno ti da 30/40 mln

[Bear15 2.659]

12 minutes ago, Mr. November said:

Ma si, ti dirò, caxxi loro veramente. Dopo un sesto posto un club come la Juventus dovrebbe "spaccare" tutto, dovrebbe avere un senso di rivalsa, oltre che di delusione per non dire vergogna, tale da voler tornare immediatamente a vincere. FPF o meno, perchè a me pare che sto FFP lo applicano quando e come li pare. 

Invece cominciamo la stagione con un cambio dirigenziale in netto ritardo, come da tradizione. Il DS arrivato l'altro ieri. 

Solite trattative bloccate da mesi, se non di più. Soliti nomi. 

Solite dinamiche da anni: "se non esce uno non...". Nel frattempo dobbiamo assistere all'Inter che vince scudetti, al Como che acquista giocatori a 60 milioni dal Real Madrid, al Milan che prende attaccanti dal PSG in mezza giornata e uno dei migliori difensori del campionato, pure la Fiorentina sta facendo un mercato importante.

 

Basta. Facessero come li pare. Sono anni che facciamo schifo; di uno schifo a me incomprensibile. Sbagliano puntualmente tutto, strategie, idee, tempistiche, nomi, acquisti, tutto

Ma infatti è ridicolo che si parli di lotta per il quarto posto.

Milan e Como, nostre dirette concorrenti, si sono già rinforzate, noi siamo fermi al palo nascosti dietro 115 scuse che il proprietario usa per non investire veramente nel Club.

 

Insultatemi pure, ma allo stato attuale l'anno prossimo si arriva dal settimo posto in giù.

Tanto ormai ci facciamo andare bene tutto.

[Monsieur Comolli 4.392]

Se prendiamo le migliori medie voto della stagione su sofascore, figurano ben 5 nostri giocatori, Locatelli (primo in serie a), Yildiz, Conceicao, Bremer e Kelly. A questi aggiungerei Kalulu e Mckennie che hanno fatto una buona stagione. Sono 7 giocatori a cui ne vanno aggiunti 4 titolari.

 

Yildiz XX Conceicao 

Mckennie Locatelli XX

XX Kelly Bremer Kalulu 

XX

 

Quindi, oltre all'attaccante ed al portiere abbiamo bisogno di un centrocampista di qualità ed un terzino sinistro titolari

[sturaroway 2.424]

Just now, The Barnacle said:

Ma se hai problemi seri che ti impediscono di entrare in forma e restarci vuol dire che qualcosa di rilevabile c'è. Qui non si parla di una stagione storta, qui si parla di uno che non riuscirà proprio più a tornare a certi livelli 

Per Zhegrova stessa roba, forse se ne fregano

[Pappagone 1.521]

Adesso, The Barnacle ha scritto:

Ma se hai problemi seri che ti impediscono di entrare in forma e restarci vuol dire che qualcosa di rilevabile c'è. Qui non si parla di una stagione storta, qui si parla di uno che non riuscirà proprio più a tornare a certi livelli 

Chiedo per i più esperti: non si può chiedere la rescissione del contratto per giusta causa?

[M83forever 6.194]

1 minuto fa, Juventino 22 ha scritto:

Per te Comolli ha creato sostenibilità ?
Non ha azzeccato un acquisto della scorsa campagna acquisti. Joao Mario, David, Openda, Zhegrova hanno dato un contributo pessimo alla causa.

David si è preso 6 milioni d'ingaggio e ora voglio vedere chi gli da quell'ingaggio li. Idem Openda oltre che devi rientrare da una spesa enorme.

Abbiamo buttato via una valanga di soldi pure l'anno scorso, cosi come ha fatto Giuntoli  con Luiz e Koop. Buttando via 110 milioni.

Cartellini stra pagati e ingaggi pesanti per giocatori sopravvalutati. 

Mi ricordo che dicevi che David si poteva vendere

David è incedibile salvo prestiti.

[Mr. November 4.458]

1 minuto fa, baggio18 ha scritto:

Ma infatti penso ormai che siamo "sballati" noi, la Juventus fa fatica pure a prendere Pellegrino da parma (che non è Crespo voglio dire), noi siamo abituati ad altro.

La dimensione è questa , come dici tu però è un po' avvilente questa passività (soprattutto della proprietà) anche se al tempo stesso penso che se a Elkann non fregava nulla non cambiava né giuntoli né Comolli dopo un anno. 

 

molti tifosi si stanno abituando a questo nuovo standard (soprattutto i più giovani) ma io che sono cresciuto con Vialli, Trezeguet ecc come posso amare e farmi andare bene un Vlahovic? Con la scusa dei pochi soldi a disposizione ci incartiamo ancora di più . È molto pericoloso il ragionamento "non abbiamo una lira ed in giro c'è poco quindi rivalutiamo chi c'è" perché quelli che ci sono ci hanno fatto lottare per il quarto posto per anni 

 

Bisogna stare veramente attenti perché da questi mercati e da questa gestione Carnevali definirà la nostra dimensione in modo non dico definitivo ma quasi 

 

Le altre concorrenti stanno crescendo noi stiamo rimanendo indietro . Già quest'anno la qualificazione in Champions te l'hanno fregata(meritatamente) 

L'anno prossimo ti fregano l EL 

È così. 

E ste cose, io che non sono nessuno, le dico da anni (non sono l'unico ovviamente, spesso la pensiamo allo stesso modo e abbiamo spesso parlato di mercati inadeguati, rose inadatte, strategie errate quando la maggiorparte del forum parlava di allenatori da cambiare).

 

Diventa avvilente ancora di più se pensi che tutta una serie di errori e di mancanza di visione l'avevamo interpretata e capita noi tifosi (non tutti) e non i vari dirigenti e soprattutto la proprietà.

 

Io sono juventino da sempre e lo sarò per sempre. E come te sono abituato ai Vialli, Trezeguet, Ibrahimovic eccetera. Se non sono capaci di costruire una Juve del genere dopo quasi un decennio di fallimenti e se anzi stanno portando la Juve verso una dimensione "altra" (e non di certo positiva, visto che quest'anno l'obiettivo massimo e non più minimo è il quarto posto) vendessero, si togliessero dalle scatole, o rapinassero una banca se non hanno i soldi, vedessero loro. 

 

Oppure che restino soli con questa nuova loro dimensione 

[Furio78 2.379]

15 minuti fa, M83forever ha scritto:

Baggio permettimi di dissentire

Tutti gli AD/DG vengono alla Juve e fanno plusvalenze anche Carnevali con Daffara e Puczka.

Sono diktat imposti da Elkann, non sono scelte singole dei DG.

Non si può credere a questa favola che tutte le persone che arrivano fanno poi sempre le stesse scelte.

Ma non è vero. Elkann non decide nulla sui contenuti delle scelte sportive.

 

Semplicemente hanno bisogno di risorse da investire, e plusvalenzare sui giovani e la NG e

garantisce risorse immediate.

[Juventino 22 8.780]

2 minuti fa, M83forever ha scritto:

Mi ricordo che dicevi che David si poteva vendere

David è incedibile salvo prestiti.

Si è un giocatore appetibile sul mercato ma deve abbassare lui le pretese.

Non è un giocatore scarso. I giocatori scarsi sono altri, ma devi comunque lavorare poi sul fattore ingaggio.

Qui molti di voi pensano che la Juve ha giocatori scarsi quindi invedibile ma non è quello il problema.

[baggio18 37.736]

Adesso, M83forever ha scritto:

Li cambia perchè Giuntoli aveva rotto con l'ambiente di lavoro idem Comolli. Perchè poi alla Juventus rimane la pressione di un club che non può fallire.

Lavorare in un ambiente stressato stressa i rapporti e tutte le componenti cercano di scaricare la responsabilità sugli altri..

Allenatori dirigenti direttori tecnici e giocatori

 

Elkann mica si può licenziare

Poi secondo me di base c'è la tipica presunzione sabauda.

Elkann pensa che è facile vendere i giocatori.

Ragiona come se i giocatori fossero dipendenti della fiat che puoì mandare a casa quando vuoi.

 

I giocatori di calcio sono la componente più tutelata del calcio 

Se fanno malissimo hanno il contratto.

Se fanno bene vogliono l'aumento

Se fanno benissimo chiedono di essere ceduti 

Vaglielo a spiegare ad Elkann che David se vuole rimane fino al 2030.

Openda ora rimarrà fino al 2030 perchè nessuno ti da 30/40 mln

Appunto. Strategie sbagliate unite anche ad un atteggiamento di "rottura" con l'ambiente,e li ha mandati a casa

 

Le plusvalenze poi sono una necessità ma è evidente che si tratta di un cane che si morde la coda perché sono anni che poi gli investimenti sono puntualmente sbagliati. Se non interrompi il meccanismo sarà sempre così 

È un circolo vizioso 

Perché fai plusvalenze per ripianare investimenti sbagliati passati..e continui a comprare in modo sbagliato 

 

[M83forever 6.194]

Adesso, Juventino 22 ha scritto:

Si è un giocatore appetibile sul mercato ma deve abbassare lui le pretese.

Non è un giocatore scarso. I giocatori scarsi sono altri, ma devi comunque lavorare poi sul fattore ingaggio.

Qui molti di voi pensano che la Juve ha giocatori scarsi ma non è quello il problema.

Ma nessuno decide consapevolmente di guadagnare meno.

Nessuno ripeto.

[YilDIEZ 270]

3 minuti fa, Monsieur Comolli ha scritto:

Se prendiamo le migliori medie voto della stagione su sofascore, figurano ben 5 nostri giocatori, Locatelli (primo in serie a), Yildiz, Conceicao, Bremer e Kelly. A questi aggiungerei Kalulu e Mckennie che hanno fatto una buona stagione. Sono 7 giocatori a cui ne vanno aggiunti 4 titolari.

 

Yildiz XX Conceicao 

Mckennie Locatelli XX

XX Kelly Bremer Kalulu 

XX

 

Quindi, oltre all'attaccante ed al portiere abbiamo bisogno di un centrocampista di qualità ed un terzino sinistro titolari

E l'uomo DIGRE non lo inserisci?

[Mr. November 4.458]

2 minuti fa, Bear15 ha scritto:

Ma infatti è ridicolo che si parli di lotta per il quarto posto.

Milan e Como, nostre dirette concorrenti, si sono già rinforzate, noi siamo fermi al palo nascosti dietro 115 scuse che il proprietario usa per non investire veramente nel Club.

 

Insultatemi pure, ma allo stato attuale l'anno prossimo si arriva dal settimo posto in giù.

Tanto ormai ci facciamo andare bene tutto.

Guarda attentamente già a come è cambiata la situazione quest'anno rispetto agli anni scorsi. Fino all'anno scorso, noi tifosi, un po' tutto l'ambiente parlava di quarto posto come obiettivo minimo ma dentro di noi ovviamente speravamo in qualcosa di più. Pur sapendo di non essere i più forti in assoluto, come obiettivo non dichiarato, ognuno nel suo più profondo, pensava allo scudetto. 

 

Quest'anno non si parla più di quarto posto obiettivo minimo. Ma di quarto posto come obiettivo. Cioè, obiettivo massimo.

 

Dettagli eh. Ma neanche tanto

[M83forever 6.194]

Adesso, baggio18 ha scritto:

Appunto. Strategie sbagliate unite anche ad un atteggiamento di "rottura" con l'ambiente,e li ha mandati a casa

 

Le plusvalenze poi sono una necessità ma è evidente che si tratta di un cane che si morde la coda perché sono anni che poi gli investimenti sono puntualmente sbagliati. Se non interrompi il meccanismo sarà sempre così 

È un circolo vizioso 

Perché fai plusvalenze per ripianare investimenti sbagliati passati..e continui a comprare in modo sbagliato 

 

Basta non comprare 

Il circolo si chiude e accetti di costruire con calma quando i contratti scadranno.

[Juventino 22 8.780]

Adesso, M83forever ha scritto:

Ma nessuno decide consapevolmente di guadagnare meno.

Nessuno ripeto.

Infatti il problema è quello ma non solo per lui. Anche per Koop, Openda, Luiz.

Ma il discorso che fanno qui molti è "David invendibile perché è scarso" 

Ma la Juve non ha giocatori scarsi, ha giocatori solo pesanti a livello economico.

[baggio18 37.736]

5 minuti fa, Juventino 22 ha scritto:

Per te Comolli ha creato sostenibilità ?
Non ha azzeccato un acquisto della scorsa campagna acquisti. Joao Mario, David, Openda, Zhegrova hanno dato un contributo pessimo alla causa.

David si è preso 6 milioni d'ingaggio e ora voglio vedere chi gli da quell'ingaggio li. Idem Openda con i suoi 4,5 oltre che devi rientrare da una spesa enorme.

Abbiamo buttato via una valanga di soldi pure l'anno scorso, cosi come ha fatto Giuntoli  con Luiz e Koop. Buttando via 110 milioni.

Cartellini stra pagati e ingaggi pesanti per giocatori sopravvalutati. 

Io ho detto che comolli è stato un giuntoli 2.0 che ha forse fatto meno danni di lui ma si è comportato sempre sulla stessa sua falsa riga 

Non ho detto che ha creato sostenibilità anzi 

Ma che sono state intraprese strategie sbagliate 

[Soldout 1.326]

7 minuti fa, M83forever ha scritto:

Mi ricordo che dicevi che David si poteva vendere

David è incedibile salvo prestiti.

A mio modo di vedere sono invendibili pure Locatelli e Mckennie che sono titolari inamovibili.... figurati se riusciamo a venderre quello.

 

Abbiamo dato degli stipendi talmetne folli negli ultimi 5 anni che i nostri panchinari sono fuori portata pure per le inglesi.

 

Sono 5 anni che viene sottovalutato in modo incredibile questo problema.

 

Locatelli 6 milioni, Koopmeiners 5, D.Luiz 5, David 6, Openda 5..... una roba fuori dal mondo.

 

 

[baggio18 37.736]

2 minuti fa, M83forever ha scritto:

Basta non comprare 

Il circolo si chiude e accetti di costruire con calma quando i contratti scadranno.

Allora diciamo la stessa cosa. Oggi è ancora peggio 

Ma una strategia del genere la potevi fare da prima: comprare un po' di meno, dare i posti vuoti a quelli della Next gen 

Avresti forse una squadra leggermente più futuribile e con meno palle al piede 

Ma era una strategia da intraprendere anni fa e con calma 

[HIC ET NUNC 15.229]

7 minuti fa, Pappagone ha scritto:

Chiedo per i più esperti: non si può chiedere la rescissione del contratto per giusta causa?

credo che dovrebbe essere qualcosa di clamoroso... Dipende dal contratto

[M83forever 6.194]

1 minuto fa, Juventino 22 ha scritto:

Infatti il problema è quello ma non solo per lui. Anche per Koop, Openda, Luiz.

Ma il discorso che fanno qui molti è "David invendibile perché è scarso" 

Ma la Juve non ha giocatori scarsi, ha giocatori solo pesanti a livello economico.

Ma infatti vanno rivalutati.

Non sono brocchi assoluti, è semplicemente una rosa costruita male. Bisogna comprare dove serve.

Ovviamente per arrivare 4 non di più ad oggi.

[WiseJoe 7.392]

 

25 minuti fa, Till Lindemann ha scritto:

Giuntoli peggior dirigente della storia della Juve 

"Avevo riordinato i conti. Sono arrivato che c'era un passivo di 300 milioni, ora sono a meno 58. L'età media è passata da 30 a 25.

I miei giocatori sono tutti titolari. Io non cerco polemiche. Non ho avuto il tempo di lavorare. Soltanto un anno, e ho pagato l'infortunio di Bremer."

 

Cristiano Giuntoli 

[Caceres77 267]

È passato romeo agresti a darci le solite 4/5 notizie negative?? Se si quali?