jouvans

Dunque il solito 3-4-2-1 tudoriano.. che poi questa è esattamente la formazione che avevamo anche a Napoli dal minuto 46, ovvero dal momento in cui è entrato David. Per la serie: "le svolte radicali e necessarie che ci piacciono"

Amen. Giocare normalissimamente in 4-4-2, 4-2-3-1 o 4-3-3 sembra che alla Juve sia vietato.. boh.. Se lo possono permettere perfino il Lecce, il Bologna o il Como, finanche la rimaneggiatissima (e senza mercato) Lazio di Sarri.. ma noi no. A me possono dare tutte le spiegazioni che vogliono, non mi convinceranno mai che, pur con tutti i nostri limiti, abbiamo un organico inferiore a quello del Bologna e anche i nostri tifosi del "sono tutti scarsi", non penso che scambierebbero Thuram con Moro, Yildiz con Orsolini e nemmeno i tanto bistrattati Openda e David per avere Dallinga e Castro o Kalulu per avere Heggem.. eppure lui (Italiano) con questi ci gioca un buon calcio, ci ha vinto la Coppa Italia e ci sta davanti in campionato.. Quindi chiediamoci davvero se sia così scarsa la rosa o se siamo noi che non azzecchiamo più "un manico" da quasi 10 anni.. sempre sperando che intanto Spalletti "si ripigli un attimo" (cit)

Sei in buona compagnia. Così a naso direi che ha sconcertato tutti, ma proprio tutti. A cominciare dai nostri calciatori. Poi, non contento di questo 11 messo così a random in campo, ha anche rinunciato al pressing (una delle poche cose decenti viste dal cambio mister) per aspettare il Napoli a blocco medio basso.. boh.. una roba inspiegabile. Mi auguro che non sia stata la resa che è sembrata, ma che sia stata banalmente una "pensata" che nella sua testa voleva essere geniale e sorprendente, ma che alla fine gli è semplicemente riuscita malissimo e che questo resti un episodio di "quella che ho provato a fare la genialata ed è andata male" e non certo un'abitudine o il segno di un mister che ha mollato la squadra perchè li reputa troppo pippe per poter giocare "normalmente" a pallone.

Grazie della precisazione carissimo. A dire il vero.. questa è la sua heatmap relativa ai circa 70 minuti che ha disputato e da qui diventa il solito rompicapo capire dove ha giocato Cambiaso, anche entrando nel dettaglio:

Concordo. E questa frase mi ha ricordato il Nanni Moretti di: "D'Alema!!! Dì qualcosa di sinistra!" Ecco.. noi siamo allo: "Spalletti!! Fa' qualcosa da Spalletti!!"

Queste che vedi in fondo al post sono le posizioni medie che avevo riportato poche ore dopo la partita. E sì. Il n.31 del Napoli, cioè Beukema, che fa il quasi il quinto aggiunto lo si vede proprio. Così come, se prendi il 19 nostro e lo collochi sul campo dei naples, vedrai che in effetti ha orbitato proprio nella zona di Beukema perchè lo andava a prendere lui. Si vede anche che i due centrali del Napoli lì a metacampo son rimasti compatti, senza finire in quella inferiorità numerica sperata da Spalletti perchè, di nuovo, se confronti le due squadre, vedrai che di fatto loro erano in 2 contro 2 (Elmas e Mc Tominay versus Cambiaso e Locatelli, con Cambiaso che fa il quinto come io sono la fata Turchina, ma se lo faccio notare poi c'è sempre qualcuno che si offende). Quanto a davom, ne ho parlato un milione di volte che lui non è propriamente un analyst qualificato. Il Critico Calcistico sì. Anzi è un covercianese puro e stra-qualificato e infatti tutte le intuizioni di cui ha parlato ci sono state eccome. Se tu che, giustamente immagino, nella vita hai altre specializzazioni e cose ben più serie da fare del pallone, per cui il calcio lo segui solo per passione, è stra normale che certe cose non le noti. Ma vuol dire che tu, legittimamente, da non addetto ai lavori non le noti, non vuol dire che gli altri se le sono inventate, perché altrimenti diventa brutto da dire verso altre persone e io, da tipico stile del cafe, preferisco evitare questi scontri frontali

Io e te su determinate questioni abbiamo posizioni diverse di cui spesso dibattiamo amabilmente ma, sulla parte del tuo intervento che riporto qui, direi proprio che siamo d'accordo al 110%

Ciao carissimo!! Ti dirò: qua nel cafe, quando Tudor già stava vacillando, mi chiesero di Spalletti. Io risposi una cosa che adesso è tornata di forte attualità, dissi cioè: "io Spalletti lo ammiro e avrei voluto qualche anno fa. Adesso temo che quel treno sia passato, poichè al momento non so più se prendo Spalletti o invece quel che ne rimane, vuoi per età e vuoi per il trauma post-nazionale. O magari è proprio diventato quello della nazionale il che è pure peggio. Poi per me è un grande allenatore e che ha anche fatto giocare sempre bene le sue squadre. Dobbiamo solo capire cosa sia lo Spalletti di oggi" Bene... siamo ancora a questa domanda, soprattutto vista l'ostinazione sulla difesa a tre e cose fuori dalla grazia di Dio come ciò che ci ha mostrato a Napoli. Da suo grande estimatore resto scioccato da questo suo inizio, vieppiù che, pur avendo giocato molti meno big match di Tudor, ha comunque una media punti molto simile (1.60 circa, contro il il circa 1.50 di Igor). Su Napoli tra l'altro, anch'io ho pensato all'overthinking o magari è solo una sua profonda sfiducia nel gruppo squadra, che poi lo spinge a scelte "della disperazione" (almeno dal suo punto di vista) e, naturalmente, se scegli con la disperazione nel cervello, raramente ne escono cose buone. Io non ho chissà quale stima di questo gruppo squadra, ma se Italiano può giocare a calcio con Moro e Pobega coppia di centrocampo e come "star" della squadra ha Orsolini.. noi almeno la rosa per poter fare quello che fa Italiano e in più avendo Yildiz (che a naso mi sembra un po' meglio di Orsolini) dovremmo poterla avere come ambizione minima e invece.. perchè, non so a te, ma a me questo eterno "vorrei ma non posso" che ci attanaglia e che ormai è diventato un nuovo brand "made in Juve", ha discretamente scassato le balls, soprattutto quando vedo Perrone e Addai che a calcio ci giocano tranquillamente con Cesc Fabregas. Per cui, fare schifo per fare schifo, almeno provare a giocare a calcio aiuterebbe, senza contare l'aspetto psicologico di ragazzi che, così facendo, si sentono svalorizzati completamente perché percepiscono che il loro mister, evidentemente, li reputa inferiori perfino ai vari Pobega e Perrone di Bologna e Como, se con loro non si azzarda neanche a provare a giocare un calcio più propositivo e non ancorato a "pensate cervellotiche" o al solito 3-5-2 / 3-5-1-1, cosa che invece evidentemente Italiano ritiene di poter fare con Lucumi, Orsolini, nonno De Silvestri e Moro (e standoci pure davanti in classifica..)

Guarda.. io non sono un fautore del possesso palla a tutti i costi (non a caso, ad esempio, non sono affatto un gaurdiolista) e non ho mai reputato, pur essendo uno che (chi segue il cafe lo sa) le statistiche le guarda (eccome) il possesso palla come una di quelle a cui dare grande peso. E' un dato troppo influenzato da quale parte del campo lo ottieni, a quale ritmo, contro quale avversario, in quale sistema di gioco, ecc... Proprio a volermi sforzare, posso solo dire che se scendi sotto il 40%, allora non è che non hai fatto possesso (cosa di cui mi frega il giusto), ma hai comunque ecceduto nel far fare la partita agli altri un po' troppo e magari sei rimasto a lungo tu sotto pressione... ma alla fine, anche solo fare il 40 o 45% di possesso, se lo usi bene, può essere ampiamente sufficiente per ottenere buone cose, così come non è che se fai il 60% hai fatto schifo e sei sterile, perchè non è quello il fattore determinante e al contrario ci sono anche fior di squadre che stravincono facendo il 65%. Di nuovo: non è per me un gran parametro indicativo. A stringere al massimo posso dire che come possesso può essere già un po' più interessante il cosiddetto predominio territoriale, e cioè il possesso fatto nella metacampo degli altri, ma anche qui è aleatorio, seppur già meglio del semplice dato del possesso palla in sè. Fatto 'sto pippone, io ritengo che, per la mia esperienza di campo, le soluzioni più semplici per squadre che, come la nostra, non sono così evolute, siano il 4-3-3 e il 4-4-2 (eventualmente aggiustabile in 4-2-3-1) perchè il 4-4-2 e il 4-3-3 sono moduli naturali, intuitivi, relativamente semplici e storicizzati, che hanno principi chiari e che grossomodo tutti i calciatori conoscono. Dunque anche una squadra come la nostra, così "inallenabile", potrebbe ben digerire tali sistemi. Di certo concordiamo su due cose: 1) la difesa a tre, per come la attuiamo noi è un handicap, soprattutto per caratteristiche dei centrocampisti e prr mancanza grave di quinti, con l'ulteriore aggravante del suo utilizzo per "avere equilibrio", quando in realtà prendiamo comunque regolarmente gol in tutte le partite e, spesso, sono anche gol "troppo facili da prendere", come ha rilevato giustamente Spalletti stesso (senza però poi trarne le dovute conseguenze..) 2) certo che il reparto più "tutto" (costoso, numeroso, qualitativo, vario, ecc) che abbiamo è l'attacco. Per questo i vari 3-5-1-1 o 5-5-0 che abbiamo visto alternativamente con Tudor e Spalletti sono una bestemmia. Le squadre cercano di sfruttare il loro potenziale. Tutte. Dalla neopromossa a chi lotta per lo scudo, quel che di meglio, nel loro piccolo o nel loro grande, possono offrire, ecco che lo mettono in campo per raggiungere i propri obiettivi. Noi il nostro meglio lo mettiamo in panchina, fuori ruolo o un quarto d'ora a gara già compromessa, magari anche fuori ruolo in quell'unico quarto d'ora, tanto per fare filotto e non farci mancare niente. Io devo ancora capire con certezza una cosa-chiave di questo proseguo di stagione e cioè se Spalletti sia quello degli oltre vent'anni fra il 2002 e il 2023, oppure quella cosa strana che abbiamo visto in nazionale.. il che fa tutta la differenza del mondo.

Di solito a fine carriera gli ex calciatori si riciclano da opinionisti, allenatori, ecc.. i nostri si ricicleranno come "tagliatori di teste" per le big companies mondiali

Guarda... appena arrivò Tudor, non si sapeva se avrebbe subito giocato a tre o a 4 dietro.. si pensava che magari ci volesse del tempo, ecc.. e comunque qua nel cafe dicemmo subito: "tempo o non tempo, noi i quinti non li abbiamo per giocare a tre dietro". Fummo perculati, fatti passare per i talebani del 4-3-3 o del 4-2-3-1, ecc.. Tudor si mise subitissimo a 3, e chi più ne ha ne metta.. Adesso, siccome la ragione è dei fessi e qua nel cafe siamo tutti fessi, ecco che perfino Bergomi e Marchegiani a Sky (??!!) parlano di Juve da mettere a 4 dietro.. ieri (c'è il video qui nel cafe) il super covercianese "critico calcistico" in un video si chiede: "com'è possibile che la squadra con meno quinti di ruolo d'Europa (la Juve) giochi coi quinti? Boh, è un mistero che non ho mai capito" (cit). Per cui sì, concordo con te e aggiungo l'aggravante che se è vero (e lo è) che non possiamo giocare a tre "a prescindere", almeno Tudor aveva la scusante che "quello era il suo modulo", invece Spalletti non ha neanche questa giustificazione, perchè è uno che l'80% della carriera e il 100% dei successi li ha ottenuti giocando a 4.

Verissimo, ma i nostri non hanno mai avuto problemi a far fuori pure quelli con contratti più lunghi Parliamo di professionisti del settore caro Troy

E' un discorso immane, davvero immane quello che si apre se si cerca di analizzare quel che hai scritto. Perchè si aprono sia discorsi specifici sugli esempi che hai fatto extra-Juve, sia esempi specifici sulla Juve, che discorsi di carattere generale che valgono ovunque. Cercherò di essere sintetico, per quanto possibile (cosa durissima, se non impossibile..)... Premessa: Conte è un grande allenatore. Lui prese, è vero, un Napoli che era sì arrivato decimo, ma che per 8 o 9 undicesimi era la squadra che circa 12 mesi prima aveva vinto lo scudetto in carrozza e dunque non una banda di scappati di casa. In più De Laurentiis gli prese quei 2/3 giocatori chiave (tipo McTominay) e c'erano ancora i rudimenti validissimi di Spalletti, tant'è che dopo solo 2/3 partite giocate col "suo solito" 3-5-2, Conte si mise proprio 4-3-3 quasi tutta la stagione, riprendendo il modulo con cui altri avevano già vinto lo scudetto lì, per non disperdere ed anzi sfruttare positivamente il lavoro precedentemente fatto. Allegri al Milan.. vediamo. Io ad agosto avevo pronosticato (trovi lo scritto nel cafe precedente, niente di inventato) che lo scudetto sarebbe stata roba a 3 fra Milan, inperd e Napoli, con noi e Roma a battagliarci il 4° posto Champions.. se ci svegliamo e almeno Bologna e Como (cioè.. Bologna e Como, con il massimo rispetto, non Real e Barca) ce le lasciamo dietro, ecco che sarà esattamente così: quelle tre davanti e noi col riomma per il posto Champions (già adesso le prime 4 ci sarebbero.. manchiamo proprio noi.. LOL). Dunque o io sono il mago Otelma, o era prevedibile (letteralmente prevedibile, tant'è che lo avevo previsto prima dell'inizo del campionato..) che il Milan sarebbe stato competitivo. Quindi.. non mi sconvolgono nè Allegri nè il MIlan. Aspetto però.. perchè già adesso Allegri qualche inciampo lo ha avuto (Parma, Pisa e Cremonese) e in più nel girone di ritorno avrà Napoli, Lazio e Roma fuori e un altro derby che non potrà sperare di vincere come ha fatto all'andata, perchè è stato un unicum irripetibile con Maignan para rigori e quant'altro. Ma finirà nelle prime 3 praticamente di sicuro. Su Allegri juventino-bis non parlo, ma diciamo che è opinione abbastanza comune che oltre un decennio a Torino e 8 stagioni totali, rappresentassero un ciclo fisiologicamente chiuso. Poi.. lo spogliatoio caccia Motta e i tifosi già a ottobre ne chiedevano la cacciata (io c'ero su VS..) ma all'epoca Motta (14° giornata come ora), giocando con i next gen causa infortuni e con il solo Vlahovic come intero reparto d'attacco umano per 6 mesi, aveva 3 punti in più in campionato, era a -6 da primo posto ed aveva molti più punti in Champions.. ma lo si è mandato via e a nessuno manca.. anzi.. è servito da monito, lui dopo Sarri, per far capire che a Torino di cambiare aria non se ne parla e dunque 3-5-2 forever, ambiente di cui ho ampiamente parlato giusto in queste ore (e vedo anche con buon successo di quote e like ricevuti, segno che è un messaggio condiviso da più persone) e dunque sì.. non è un caso se da noi va così e ormai siamo diventati il nuovo "United d'Italia". Se poi il discorso era per dire che "non è solo l'allenatore, tant'è che ne abbiamo già cambiati 3 e facciamo schifo uguale".. beh, allora non saranno neanche i giocatori, perchè se contiamo Milik (disponibile nell'ultimo anno allegriano) adesso dal maggio 2024 ci sono ben 15 giocatori diversi su 25, eppure l'andazzo è sempre quello.. quindi non sono neanche i giocatori.. ma allora la società.. pure di quelle ne abbiam cambiate parecchie.. dalla fine dell'era Agnelli ad Arrivabene, poi Giuntoli, adesso Comolli.. la verità è che manca il mix giusto del tipo Agnelli-Marotta-Conte. I giocatori vengono per ultimi, sennò non si spiega perchè col duo Giuntoli-Spalletti il Napoli vincesse lo scudo e con gli stessi 11 l'anno dopo, ma senza Giuntoli-Spalletti abbiano fatto decimi.. o perchè gli stessi 8 su 11 poi con Conte rivincano lo scudo. Conta l'ambiente a 360 gradi, conta la società e sì, anche se su VS non è cosa molto popolare da dire, conta assai azzeccare anche il mister. Pensa se sarebbe mai anche solo nata, coi Matri e i Giaccherini, la Juve dei 9 scudi senza quel primo anno di Conte da noi..

Forse sì, ma non voglio ancora dirlo ... Sono nella fase "vediamo se dopo la bambola che si è inflitto da solo col Napoli ora fa qualcosa di diverso e dà la svolta". Se sarà così, c'è margine per lui e per noi, almeno per il fatidico quarto posto, altrimenti siamo al "Del Neri bis" o qualcosa di simile...

Noi ieri nella live audio avevamo teorizzato un bel Joao Mario in porta, Yildiz difensore centrale e coppia d'attacco Locatelli - Kalulu Però non basta la sorpresa, bisogna anche avere un baricentro medio sui nostri 25 metri e poi in sala stampa dire che non si è vinto perchè i giocatori non han fatto le cose fatte bene, senza alcuna autocritica del mister. Perchè le cose, come già a Napoli, bisogna farle fatte bene sino in fondo PS: scherzi a parte.. ribadisco che questo dovrebbe essere lo schiaffo che fa svoltare Spalletti e lo convince ad abbandonare questa roba non sua, per mettersi come lui ha quasi sempre fatto in carriera e soprattutto mettere su una squadra che giochi a calcio; perchè ieri, al di là della formazione folle, manco ci abbiamo provato a giocare a pallone.