audio Chiappero: «Nessun contatto Agnelli-Dominello». Bindi: «Dalle carte emerge il contrario». Membri Comm. Antimafia: «Basta associare Juve e N'drangheta»

[cuneo 10.691]

 

si

stando a quanto si è appreso, dovrebbe

Partire ad inizio maggio.

Sentenza di primo grado in una decina di giorni.

[rockyyy 248]

ASCOLTATE QUESTO PASSAGGIO DELLA BINDI

 

https://www.radiorad...3534&t=3595&f=0

 

 

 

gli atti depositati sono nella loro tonalità accessibili per tutte le parti,

 

quanto viene scartato, non è reperibile da nessuno, in quanto non depositati da procura/accusa/difesa.

 

Quindi l'unica ipotesi plausibile è che ci sia da parte di Pecoraro

UN INTERPRETAZIONE DIVERSA DELLE INTERCETTAZIONI,

che lo abbiano portato a decretare il deferimento sportivo in quei termini.

 

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probabilmente ha preso una mazzetta da Moratti De Laurentis e Galliani......

[Wicked78 8]

si ma è poco credibile che Pecoraro possa in audizione parlare senza le carte sotto mano(così come Commisione ascoltarlo senza avere stessi atti) se no poteva pure dire "Agnelli ha parlato con Babbo Natale"

 

ma la commissione ha detto al nostro avvocato che magari non aveva certe intercettazioni.... quindi ha detto questo non avendo materialmente queste intercettazioni ma riferendosi a quello detto da pecoraro?

[Sergio Cervato 97]

No, temo che qui non si possa parlare di ingenuità. Tanto che la Bindi si è spinta a chiedere spiegazioni alla procura di Torino e due deputati della commissione antimafia hanno fatto dichiarazioni precise, in merito a questo fatto a dir poco sconcertante. Infatti, non è accettabile che la difesa si ritrovi a dover rispondere davanti a carte non in suo possesso. Ora, diciamo che la palla è nel campo della procura di Torino, che dovrà rispondere al presidente di una commissione parlamentare. E forse ne sapremo un filino di più... (ma prima patteggiano ed escono da sta storia, è meglio è, imho)

 

va bè ma se questa intercettazione esiste e se non è stata la procura di torino a ometterla dagli atti trasmessi a pecoraro come avrebbe fatto il pecoraro a sapere che esisteva ?

[Leppe 2.068]

In teoria avresti ragione, ma mi sa che è su questo che si gioca la "partita". Non è un caso che la difesa della Juventus sottolinei la marginalità del loro coinvolgimento penale che è ridotto alla semplice testimonianza. La giustizia sportiva si occupa invece del non rispetto delle regole del proprio ordinamento. E visto che sono previste pene minime o massime, mi pare evidente che il gioco di Pecoraro sia quello di aggravare la posizione della società e dei suoi membri.

 

... ed infatti è allucinante che Chiappero, in prima audizione, affermi la bontà dell'impianto fondato sulla c.d. responsabilità oggettiva, quando in termini di prevenzione, peraltro l'oggetto della discussione in Commissione, la imputazione di responsabilità costituisce il cavallo di * nella organizzazione della sicurezza interna alla stadio e nella gestione dei rapporti con i gruppi.

 

Pecoraro da enfasi all'elemento della infiltrazione n'dranghetista, di fatto qualificando l'interlocutore della società, per due motivi: dare sostanza alla tesi accusatoria, in ciò sbagliando perché è tenuto a provare interlocuzione ed utilità della Juventus o di suoi tesserati nei confronti dei gruppi*, e dare risposte funzionali alle finalità per cui si va in audizione davanti alla Commissione, e questo è corretto.

 

Il problema è nella quasi inevitabile confusione e sovrapposizione dei piani di giustizia che si è creato ed a cui la Juventus, e chi per essa, ha pensato di sfruttare per propria utilità difensiva - nessun profilo di responsabilità penale con conseguente inconsistenza delle contestazioni disciplinari - ma non proprio è così visto che diversi sono i criteri di imputazione della responsabilità ... linea che può andare bene per isolare la posizione di Agnelli e dei vertici societari (anche mediaticamente) ma che non ti porta da nessuna parte sotto il profilo della responsabilità della Società o di suoi tesserati/dipendenti !

 

La testimonianza per chi ha un coinvolgimento nei fatti in via di accertamento è pericolosissima, ti obbliga alla verità* ...

 

Temo più le difese confuse che le accuse infondate ...

 

 

 

*a voler essere sottili e cinicamente realisti, il dare per acquisito che l'interlocutore fosse una associazione criminale costituisce un elemento di confutazione della linea difensiva della società, ovvero che i biglietti fossero venduti sopra i limiti consentiti per andare in contro alle esigenze dei Juve Club sparsi per il paese (non si può sentire), ed infatti si da rilievo al disinteresse degli attori per le vicende di campo ed allo loro presenza in curva solo per far di conto.

 

** Mr. B, nel processo Tarantini - Escort a Bari, lo stavano per incastrare chiamandolo a testimoniare.

[ufobianconero 10.172]

 

 

però questa intercettazione non è stata usata per il deferimento di pecoraro..... altrimenti il nostro avvocato ne era a conoscenza...

Difesa Juve ha tutti gli atti da quest estate quando è terminata inchiesta,mica da quando è stata deferita da Pecoraro

[Araba Fenice 298]

 

si ma è poco credibile che Pecoraro possa in audizione parlare senza le carte sotto mano(così come Commisione ascoltarlo senza avere stessi atti) se no poteva pure dire "Agnelli ha parlato con Babbo Natale"

la cosa da appurare è se esistono intercettazioni granitiche oppure se queste intercettazioni vengono interpretate, si evince dall'intervento di un membro della commissione prima e della risposta della Bindi che queste intercettazioni vengano interpretate infatti la presidente della commissione dice"Bisogna che tutti voi le rileggete al di fuori chiaramente dell'avvocato " quindi Pecoraro come la Bindi le ha interpretate in modo diverso da Esposito e Manfredi che chiedono se ce ne siano altre,ma altre non ce ne sono,è chiaro a mio modesto giudizio che cercheranno di calcare sulle frasi tipo "ucciso persone" oppure "mandato persone ad uccidere" quindi caro chiappero sveglia

[ufobianconero 10.172]

 

 

ma la commissione ha detto al nostro avvocato che magari non aveva certe intercettazioni.... quindi ha detto questo non avendo materialmente queste intercettazioni ma riferendosi a quello detto da pecoraro?

E infatti quella è la cosa grave

[AlexDee 1.265]

Non è così? Non sono avvocato eh però credo che nel momento in cui arriva un deferimento, faccio richiesta di tutta la documentazione e quella mi viene consegnata. Non credo che la procura possa tenersi roba per se

 

Esatto. Nel momento in cui avviene la c.d. "discovery", tutte le carte sono a disposizione di tutti i soggetti processuali. A differenza di quanto avviene nel processo nordamericano, il PM deve depositare tutti gli atti di indiagine compiuti, poichè una concezione della giustizia che consente...."spettacolari sorprese dibattimentali" in tema di prova è estranea alla nostra cultura giuridica.

[PinoBianconero 1.628]

Date subito tutte le carte alla Buongiorno, Chiappero non mi sembra adatto per niente.

[ufobianconero 10.172]

la cosa da appurare è se esistono intercettazioni granitiche oppure se queste intercettazioni vengono interpretate, si evince dall'intervento di un membro della commissione prima e della risposta della Bindi che queste intercettazioni vengano interpretate infatti la presidente della commissione dice"Bisogna che tutti voi le rileggete al di fuori chiaramente dell'avvocato " quindi Pecoraro come la Bindi le ha interpretate in modo diverso da Esposito e Manfredi che chiedono se ce ne siano altre,ma altre non ce ne sono,è chiaro a mio modesto giudizio che cercheranno di calcare sulle frasi tipo "ucciso persone" oppure "mandato persone ad uccidere" quindi caro chiappero sveglia

Oh c è l audio di Chiappero,le intercettazioni che gli han letto lui non le aveva ecco perchè chiede di desecretare.Per renderle pubbliche

[Wicked78 8]

Difesa Juve ha tutti gli atti da quest estate quando è terminata inchiesta,mica da quando è stata deferita da Pecoraro

 

ma quelle scartate dalla procura vengono comunque messe a disposizione delle difese?

[velas 12.043]

va bè ma se questa intercettazione esiste e se non è stata la procura di torino a ometterla dagli atti trasmessi a pecoraro come avrebbe fatto il pecoraro a sapere che esisteva ?

 

Qui sta l'inghippo. Bisogna attendere la risposta della procura di Torino alle richieste di spiegazioni che la Bindi si sarebbe spinta a chiedere. (uso il condizionale perché un conto è ciò che dovrebbe succedere, un conto è ciò che effettivamente succederà).

[Till Lindemann 8.484]

E infatti quella è la cosa grave

ufo una delucidazione. La Bongiorno essendo nel CDA e quindi occupandosi della parte contabile non può essere, o per lo meno figurare, come legale della società vero?

[Araba Fenice 298]

 

Oh c è l audio di Chiappero,le intercettazioni che gli han letto lui non le aveva ecco perchè chiede di desecretare.Per renderle pubbliche

non mi sono spiegato,il fatto è che queste intercettazioni possono essere interpretate a seconda,non esiste un intercettazione dove Agnelli dice"Vendiamo i biglietti alla 'Ndrangheta che poi ci guadagna ",qualora fosse esistita una roba del genere la procura non avrebbe archiviato e i carabinieri non avrebbero scritto che la juventus è parte lesa,qui si gioca su come le metti le intercettazioni,in che ordine,se prima o dopo,le metti,è la solita storia dipende se vuoi difenderti o no

[tv in bianco e nero 2.473]

alla radio (notiziario) sostengono che la bindi abbia asserito che agnelli aveva rapporti con dominello e che l'huffington post avrebbe pubblicato le intercettazioni

[velas 12.043]

La testimonianza per chi ha un coinvolgimento nei fatti in via di accertamento è pericolosissima, ti obbliga alla verità* ...

Temo più le difese confuse che le accuse infondate ...

 

Tendo ad essere d'accordo con te. Visto l'atteggiamento decisamente accusatorio di Pecoraro, cercherei di patteggiare e di uscire il prima possibile da sta storia a livello di giustizia sportiva. Sempre che, nel caso che il procedimento penale porti a novità inedite, non si possa poi riaprire nuovamente il processo sportivo perché vedo che nelle pene viene spesso indicato il termine "recediva". Ma visto che non credo si possa essere processati due volte sullo stesso fatto, vai di patteggiamento e via, uscire da sta storia al più presto.

[Sergio Cervato 97]

Qui sta l'inghippo. Bisogna attendere la risposta della procura di Torino alle richieste di spiegazioni che la Bindi si sarebbe spinta a chiedere. (uso il condizionale perché un conto è ciò che dovrebbe succedere, un conto è ciò che effettivamente succederà).

 

cioè o il pecoraro racconta balle o la procura di torino ammette di aver volutamente omesso di dare al pecoraro tutte le carte .....

 

ps/

in entrambi i casi continuo a non capire però come avrebbe fatto il pecoraro a sapere dell'esistenza di questa intercettazione

[Araba Fenice 298]

 

ufo una delucidazione. La Bongiorno essendo nel CDA e quindi occupandosi della parte contabile non può essere, o per lo meno figurare, come legale della società vero?

certo che la Bongiorno poteva assumere la difesa,non si può assolutamente parlare di conflitto d'interesse,forse Ghedini che era un parlamentare,un membro della maggioranza non era l'avvocato di berlusconi ad esempio?Franzo grande stevens nonostante era nel cda di exor non era l'avvocato dell'avvocato?Non esiste in questi cadi nessun conflitto d'interesse

[Epyon 1.891]

Ma ammesso che agnelli era a conoscenza della provenienza di sti tizi.cosa comporta sul piano sportivo ? La questione biglietti e appurata che la società ha sbagliato.mo sta faccenda della mafia comporta un inasprimento delle sanzioni?

 

Nessun inasprimento. Ma vogliono vincere una guerra mediatica di protagonismo facendo lo scalpo a noi. Sai quanta pubblicità, interesse e notorietà si genererebbe per la procura sportiva che ha fatto condannare un Agnelli perché connivente con la criminalità organizzata?

 

Comunque non capisco perché tutto questo invocare la Bongiorno al posto di Chiappero. Con lei Conte comunque fu squalificato per omessa denuncia, non è che lo tirò fuori dagli impicci.

Insomma cosa si aspetta che faccia o sia capace di fare questa esattamente?

[ufobianconero 10.172]

 

ufo una delucidazione. La Bongiorno essendo nel CDA e quindi occupandosi della parte contabile non può essere, o per lo meno figurare, come legale della società vero?

non so dirti,a naso no

 

 

ma quelle scartate dalla procura vengono comunque messe a disposizione delle difese?

Come le ha avute Pecoraro che nell ordinaria non centra na mazza deve averle avute pure la Juve che è si testimone ma che è comunque nel processo.

 

 

 

non mi sono spiegato,il fatto è che queste intercettazioni possono essere interpretate a seconda,non esiste un intercettazione dove Agnelli dice"Vendiamo i biglietti alla 'Ndrangheta che poi ci guadagna ",qualora fosse esistita una roba del genere la procura non avrebbe archiviato e i carabinieri non avrebbero scritto che la juventus è parte lesa,qui si gioca su come le metti le intercettazioni,in che ordine,se prima o dopo,le metti,è la solita storia dipende se vuoi difenderti o no

Ma non le puoi.interpretare se ti vengono lette,puoi farlo se ti vengono accennate

[AlexDee 1.265]

Stavolta bisogna combattere, ragazzi.

Perchè, come dice Antonio Corsa, qua è come se i carabinieri avessero beccato Agnelli in divieto di sosta...e oltre a fargli la multa, avessero detto di averlo trovato in macchina con una prostituta trans. La multa rimane sempre quella (il divieto di sosta), ma lo sputtanamento cambia. E quindi bisogna difendersi non tanto dal divieto di sosta (lì si paga la multa e pazienza), ma quanto dalla grossa BUGIA della prostituta in auto ! Se non è vero, non è vero ! Altro che patteggiare !!!

[storia di una grande amore 4.252]

Ormai sono rassegnato. Sta per arrivare un altra farsa

[Leppe 2.068]

ma tralasciamo il tifo...però è francamente stupido che un procuratore sportivo si attacchi ad una cosa che non esiste nemmeno sul CGS!

Cioè aumenti la pena (ovvio che sia un'ipotesi) perchè il contatto è di tipo *? boh...ma che giustizia è? Anche lo avesse saputo...ma cosa può dire AA se nè la DIGOS ne vari DASPO hanno impedito a queste persone di circolare liberamente? poi mi voglio immaginare che giro di miliardi possa fare Dominiello con i biglietti...insomma...a me pare che stiano gonfiando una bolla per dover fare qualcosa...perchè di problemi nel calcio ce ne sono a bizzeffe...ma o si comincia a ripulirlo seriamente o stiamo parlando come sempre del nulla, sul nulla di nulla!

e a rimetterci siamo nuovamente noi.

 

... vero che il Procuratore Federale per il C.G.S. deve accertare e provare solo la commistione con i gruppi e dunque la interlocuzione della Società con questi e la utilità che questi hanno tratto dalla 'gestione' dei biglietti senza dover qualificare la loro natura di n'dranghetisti, ma è anche vero che dare per acquisita questa circostanza demolisce la tesi difensiva della Juventus, contraddicendola in radice tanto in merito alla gestione della sicurezza che con riguardo alla vendita di biglietti in blocco, peraltro quest'ultima costituisce il filone principale di indagine della magistratura e se è secretata vuol dire che è in corso un supplemento di indagine od hanno aperto un altro fascicolo di inchiesta.

 

La tesi di Chiappero sullo svolgimento delle attività sociali alla presenza della DIGOS e della Questura è già stata smontata in prima audizione ... la mancata, immediata, denuncia alle autorità è il tipico spartiacque tra l'essere connivente o vittima della infiltrazione mafiosa, tant'è che non si è aperto alcun procedimento per estorsione in danno della Juventus.

 

... non amo difendere per appartenenza o partito preso, tanto più avendo molte perplessità sulla linea difensiva adottata, su come si sono gestite queste audizioni ... come già scritto temo più una difesa confusa che una accusa infondata !!!

[velas 12.043]

cioè o il pecoraro racconta balle o la procura di torino ammette di aver volutamente omesso di dare al pecoraro tutte le carte .....

 

ps/

in entrambi i casi continuo a non capire però come avrebbe fatto il pecoraro a sapere dell'esistenza di questa intercettazione

 

No aspetta.

1- Pecoraro non conta balle. Se ha in mano quell'intercettazione non l'ha certo fatta lui.

2 - La procura deve spiegare come mai Pecoraro è in possesso di carte che invece non sono a disposizione della difesa.

Potrebbe essere un semplice errore o una procedura irregolare da parte di qualcuno.